Далин Максим

Комментарии к статье Максима Далина "Да сохранят пиратов небеса! О цене на вдохновение и рукописи"

Статья Максима Далина "Да сохранят пиратов небеса! О цене на вдохновение и рукописи" мне очень понравилась, но, к сожалению, ввиду малого объёма она не вместила очень много тонкостей и нюансов, многие интересные мысли были высказаны в комментариях, которые привожу как есть. Думающие и разумные люди найдут для себя здесь много интересного.

1. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/03 21:43 [ответить]

+500

Или, проще, ППКС. Ни прибавить, ни убавить. Браво, Максим Андреевич!

2. Ханнах 2012/07/03 22:03 [ответить]

http://ic.pics.livejournal.com/biblio_koshka/12479902/24151/original.jpg

А иногда зайти к друзьям-букинистам и всласть порыться на полках. Просто так.

3. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/03 22:14 [ответить]

какие замечательные слова!!!!

Благослови, Господи, пиратов!

без них я никогда бы не смогла прочитать Желязны, Нортон, не узнала бы Кадфаэля... странного монаха-детектива....

на мою нищую зарплату нечего и замахиваться на книги.

а сейчас у меня большая библиотека. а ещё я нашла через них СИ...

4. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/03 22:14 [ответить]

Вредный Макс.

Тут понимаешь на просторах СИ обсуждают как бы текст пиратам не отдать чтобы издательство не отпугнуть... А он!!!

Не он не настоя... тьфу не професиональный писатель!!! :-)))

5. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/03 22:37 [ответить]

Спасибо, Анатолий Михайлович, вы меня понимаете))

Ханнах, а то! Вот-вот, порядочный книжный крыс всегда обходит ближайшие книжные магазины и маленький букинистический салончик))Просто для радости - хотя Оливер Твист, детгизовский, шестьдесят второго года, скажем, слишком сильное искушение, чтобы просто посмотреть и положить))))

Классику хорошо покупать у букинистов. Но новое...

Вот Некромантка Янка права))

Лёха, это тебе важно издаться в бумаге)) С картинками! Потому что такой у тебя формат и метод... нет пока хороших электронных читалок для детей, дешёвых, небьющихся, с крупным шрифтом и интерактивными картинками)) То есть - читалки для детей уже почти есть, но стоят, как ноутбук. Вот пройдёт лет пять, а то и меньше - и малышата интерактивную, гибкую, небьющуюся Муху-Цокотуху, где мушка жужжит и комарик пищит, ещё и купаться будут брать с собой. Ибо непромокаемая))

Вам с Константином Чигановым - и вообще пишущим для детей - ещё можно сильно переживать по этому поводу. Но прочим - зась! По оговорённым причинам)))

Да, да, я нарушаю корпоративную солидарность))))

6. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/03 22:49 [ответить]

>>5.Макс

Спасибо за разрешение переживать но пользоваться им не буду :-)

К слову детские я так до сих пор и не выложил. Так что если кто полезет ко мне будет удивлен.

ЗЫ Почту не ленись смотреть я тебе там ссылочку подкинул.

7. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/03 22:53 [ответить]

Да при чём тут корпоративная солидарность? "Информация должна быть свободной!" (с) А выступать против сетевых библиотек имеет право единственно тот, кто сам без греха. Всем прочим зажатый в кулаке камень лучше бы выронить как-нибудь понезаметнее. Ибо стыдно.

...а вообще я не прочь платить за сетевые публикации другим авторам -- когда за эти самые, сетевые, начнут платить мне. Но в целом премногодобрый наш хозяин полностью прав: желающие разбогатеть в писатели не идут. В писатели идут желающие странного. Братья по разуму. Вроде вот этих:

Среди наших давно бытует молва, что письменные признания - к беде,

Наши знают точную цену словам, не лгут, не путешествуют по воде.

Наши не ищут выхода или брода - слишком дешевый это для них прием,

Из букв королевы они выкладывают "свобода", после вонзая колотый лед

В самое сердце ее.

Наши обычно молча ведут допросы, не пытают и не вкалывают скополамин.

Ты сам додумаешь все, о чем они спросят, и непроизвольно выложишь это им.

Наши не числятся в базах по отпечаткам, по документам и справкам их тоже нет.

Есть суеверие, будто на их сетчатках выжжены звездные карты, маршруты комет,

Координаты планет.

Ссыль на целый стих: http://samlib.ru/n/nikolaew_o_e/st00001.shtml

P.S. А вот это -- http://samlib.ru/n/nikolaew_o_e/st42.shtml -- вообще шедевр. Учу наизусть.

8. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/03 23:09 [ответить]

и вроде правильно, логично...

а с другой все же хочется поддержать бумажный вариант, да и признания хочется...

9. Полночь 2012/07/03 23:43 [ответить]

Я знаю за что так не любят пиратов на СИ=)

Я не купила кучу книг из- за них=)

Бывает- аннотация понравится, придешь домой, вылезешь в библиотеку, прочитаешь пяток страниц - а потом бежишь в ванную и перед тазиком склоняешься ниц...

Так... ну вот кто тут стихов напостил, перед тем как я комментарии писать стала?=))))) Сбили, в голове одни рифмы=)

Присоединяюсь, боже, храни пиратов! Я бы в жизни не прочитала уйму замечательных вещей, если бы не сетевые библиотеки... И запросто купила бы уйму вовсе не замечательного. Теперь моя бабушка топит печку тем, что я купила пока не было сетевых библиотек=(

10. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/03 23:59 [ответить]

>>7.Нейтак Анатолий Михайлович

Скользящий - талант на грани гениальности. Да.

Я ещё не читал этого чуда, спасибо. Но он вообще великолепен. И свят, как все СИшные поэты - у него-то в принципе не больше одного шанса на миллион на бумажную публикацию.

Нам всем - учиться мужеству)) Не книгой, а тетрадкой, да)) И вы очень правы, дорогой друг, насчёт желающих странного.

>>8.*Антон Лисицын

Антон, да вы не огорчайтесь. Вот мои "Слуги Зла" по всей Сети были засвечены на момент принятия издательством, ну просто у всех пиратов... да и не в этом дело. Чьё признание вас интересует, дорогой друг?

Если читательское, то чем плохи СИ и пиратские библиотеки? Если критики, то где она нынче, квалифицированная критика? Скорее, вы на СИ найдёте профессионала (как я нашёл, кстати), чем где-нибудь в другом месте.

Вот деньги - это да. Но - вы ж знаете, каков гонорар в среднем. А за него выпьют столько крови, что...

Нет, не остановим мы прогресс. И останутся бумажные книги в букинистических салонах, в качестве прекрасных антикварных вещей - как сейчас рукописные книги на пергаменте, а новые будут издаваться не на газете, в кошмарной обложке - на верже или матовой меловке, в тиснёной коже, с золотым обрезом. Очень дорого. Под заказ, наверное. Для ценителей... вроде нас с Ханнах, только богаче))))

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."(с))))

>>9.Полночь

+500))) Это сказано отменно и точно)))

11. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/04 00:01 [ответить]

а я часто сетую, что нет разных по качеству бумаги книг...

та же туалетная бумага есть за 7= и 90=.... почему с книгой не так?

Пошел у автора тираж, так выпусти не все 10тыс на газете, а 3 тыс из них на качественной бумаге...

пусть она не 120=, а рублей 500= или 600=...

12. Белк 2012/07/04 00:04 [ответить]

Читая, невольно вспомнил вот эту картинку. Она у меня намертво ассоциируется теперь с этой статьей в частности и с отношением Макса к сетевым комментаторам и пиратам в целом ^__^

http://cs411028.userapi.com/v411028719/78e/DSvSXTtNGxE.jpg

Ну вы поняли, да? )

13. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 00:07 [ответить]

>>10.Макс

>>>8.*Антон Лисицын

>Чьё признание вас интересует, дорогой друг?

если уж мечтать, то о глобальном - всемирное как минимум)))

но это скорее бзик, всегда хочется, чтобы труд оценили по достоинству

>Если читательское, то чем плохи СИ и пиратские библиотеки?

насчет пиратов не знаю - меня там нет, а вот СИшное... ленятся в основной своей массе читатели, ленятся

>Вот деньги - это да. Но - вы ж знаете, каков гонорар в среднем. А за него выпьют столько крови, что...

насчет мамонтов не знаю, а у меня в три мои зарплаты)))

как раз на кофе,сигареты и валерьянку для следующих опусов)))

но ты, ничего, что тыкаю?, прав, читатели привыкли к халяве

>Очень дорого. Под заказ, наверное. Для ценителей... вроде нас с Ханнах, только богаче))))

сейчас тоже не дешево, покупка Хроник Амбера больно ударила по карману, но и бумага хорошая, и печать с обложкой

вот и гляжу на тенденцию, что многию грузят книги, где их в электронке покупают. Говорят, что то на то и выходит, не знаю

>"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."(с))))

призрачный, дивный край, где жить не пришлось...(с)

14. *Талова Татьяна (talowa-zeil13@yandex.ru) 2012/07/04 00:14 [ответить]

Черт. При чтении других ваших статей подумывала - а как Максим Андреевич относится к сетевым библиотекам и т.п.? И подозревала, что именно так)) Здорово)

Вообще восхищают авторы, которые на волне ругательства пиратов (хотя я это понимаю) выкладывают тексты в сеть, в принципе зная, что и материального "плюсика", скорее всего, не будет, да и на доброе слово при таком обилии сетературы надеяться особо не стоит. Но выкладывают. То есть, пишут - и потом выкладывают. Так что когда натыкаюсь на хорошую книгу на СИ - всегда восторг не только книгой, но и человеком - бескорыстный, смелый, ах-х)))

15. Ханнах 2012/07/04 00:15 [ответить]

А ведь издают уже))) Давеча попалось несколько изданий - мммуррр... Шевченко в тисненной коже, в античном золоте, с иллюстрациями под калечкой... и - да, на той самой верже... а еще сказки с та-акими иллюстрациями... Мы с хозяйкой точки минут двадцать обмурлыкивали. А еще Булгаков там был - с чеканной пластиной на верхней крышке. А совсем потом у ребят увиделась прелестная штука, в обоих смыслах прелестная - молитвенник староверческий, рукописный - скопирован тщательнейше со старопечатного, даже узоры срисованы и на ремешки застёгивается, и пометки за два века на нём, и чернила из дубовых орешков - и сохранность редкая для такой вещи. А в Молоховец, которая рядом - от руки рецепты дописаны (мне даже пару списать получилось) - почерк бисерный, мелкий, всё в лотах да унциях. Ладно, хватит - у меня сейчас такая радость каждый день - работаем-то рядом))) Так что не буду больше дразниться.

16. Ирина 2012/07/04 00:30 [ответить]

Хм... насчет сетевого общения - да! Насчет электронных книг вообще - тысячу раз да. Но с другой стороны... сетевая библиотека не всегда пиратская)))

17. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/04 00:43 [ответить]

Ханнах, Бога в вас нет)))

Эх... я вот видал Гоголя в тиснёной коже, на верже как раз и под калькой - "Мёртвые души" с иллюстрациями из старых изданий. И Пушкина такого же - с графикой его руки и иллюстрациями лучших художников... В футляре, обтянутом зелёным бархатом... Билибин, опять же... да.

Не в ту степь, но очень красиво - Бодлер, иллюстрированный работами неоготиков. Печать сказочно прекрасная.

Найти можно, да. За баснословные деньги - но линия есть))))

Белк, я его себе забрал. На удачу. Сейчас у меня очень драконское расположение духа - а этот... ну очень в цвет)) Спасибо)))

Да, мы, драконы, любим острое)))

Татьяна, вот совершенно то, что я думаю. В особенности - о поэтах. Их читают меньше, чем прозаиков, понимают ещё меньше - и на доброе слово и вовсе не приходится расчитывать. А стихи бывают исключительно прекрасны - хоть бы и на СИ))

Антон, правильно. Всемирное признание - наш маяк)) Золотые слова))

А почему - ленятся? Не комментируют? Ведь читают...

Может, есть смысл попросить комментировать? Бывает, народ... стесняется, что ли. От избытка деликатности)))

А может, требуется полемика и жаркая беседа с применением оружия массового поражения))) На любую тему. Задать провокационный вопрос - как придут любители холиваров! Ух!)))

Ирина, а уж непиратская сетевая библиотека - это вообще приют эдемский, заслуживающий только доброго слова))

18. Sad Phoenix 2012/07/04 00:45 [ответить]

Пиратская библиотека - это такая, в которой против Вашей воли выкладывают Ваши произведения.

По-моему, автор сам должен распоряжаться своим творчеством и сам за себя решать, чего ему ближе 3000-й тиражик, в стол или чтобы висело в интернете. ЭТО ЕГО ПРАВО, за которое он не обязан объясняться и отчитываться, тем более перед теми, кто настроен наплевательски и потребительски.

А чтобы общаться в сети и лить своё творчество в массы, легальные библиотеки есть, где каждый автор сам себе хозяин.

Увы, реалии у нас такие, что жаловаться смешно и глупо, хочешь чтобы не спёрли - держи в столе, но оправдывать, а тем более боготворить тех, кто нарушает чужие права? Не понимаю.

19. Ханнах 2012/07/04 00:48 [ответить]

Макс, там в "Соавторе" - ссыль. Почитайте. Стилизация - потрясающая.

20. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 01:09 [ответить]

>>18.Sad Phoenix

>Увы, реалии у нас такие, что жаловаться смешно и глупо, хочешь чтобы не спёрли - держи в столе, но оправдывать, а тем более боготворить тех, кто нарушает чужие права? Не понимаю.

Ломали уже на эту тему копья - например вот здесь: http://samlib.ru/t/txma_a/pismo.shtml

Самым убийственным аргументом было вот это: http://ivakin-alexey.livejournal.com/251999.html

21.Удалено написавшим. 2012/07/04 01:10

22. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/04 01:17 [ответить]

Ханнах, нашёл, скачал. Спасибо)))

Sad Phoenix, не согласен.

Помните, наверное, советские библиотеки? Грешен, не знаю, какие там сейчас порядки, но раньше 1) они были бесплатны и общедоступны 2) авторы не получали дохода с тех, кто читал в библиотеках и читальных залах, даром 3) вряд ли, отдавая книги какого-то советского или зарубежного писателя в библиотеку, кто-то спрашивал его согласия.

Это пиратство по нынешним меркам.

Ведь читателей-то оказывалось на порядок больше, чем рассчитывал тираж. За редкой книгой стояли в очереди. И писателю ничего не откалывалось.

В чём принципиальная разница? В том, что гонорары тогда платило государство? Так самиздатчики, делающие пресловутые "четыре копии", не имели ни гонораров, ни возможностей, их работы распространялись исключительно пиратским образом, даже не по библиотекам, а по рукам. Как вы думаете, Булгаков бы здорово оскорбился фактом распечатки "Мастера" задолго до его издания?

"Украсть" - это глубоко другое. Ведь на имя и авторское право, в смысле признания авторства, никто и не зарится. Кража в литературном смысле - это плагиат, а не читатели, неважно, "законные" или "незаконные".

Мне кажется странной сама постановка вопроса. Вот вы выложили вещь на СИ. Почему при таком раскладе нельзя забрать её на любой другой ресурс? Это те самые распечатки самиздата - почему это не оскорбляло величины уровня Булгакова, а вас оскорбляет? Вы ведь уже издали книгу. Она доступна. Представьте: она в магазине - и в библиотеке. В чём проблема?

А как насчёт заучивания наизусть чьих-то стихов? Мандельштама и Хлебникова в советское время, из тетрадки в тетрадку? Ладно, Башлачёва и Григоряна)) Пиратство? Нарушение авторского права?

А давать читать другу? А толпе друзей?

А пение чьих-то песен, как народных? Имя автора забыто, его работу помнят. Пираты?

Чего вы хотите от книги, которую пишете? Какой судьбы ей хотите? Чтобы она зажила отдельно от вас - или чтобы была вашей и хранилась под замком?

Тут, видимо, дело в том, что хорошие книги начинают жизнь отдельно от автора без его ведома. Иногда книги анонимных сочинителей переживают века и века. Под замком настоящую вещь не удержите - разойдётся изустно.

А о плохой - стоит ли копья ломать! Да и не украдут...

Алек, как я рад вас видеть!))

Как всегда - в точку)))Во второй ссылке - большая часть того, что я уже успел написать))

23. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 01:28 [ответить]

>>22.Макс

>Алек, как я рад вас видеть!))

Давно здесь сижу. :-)

Только молчал.

>Как всегда - в точку)))Во второй ссылке - большая часть того, что я уже успел написать))

Ну, то что по второй ссылке - это как раз на основе диспута по первой. Было это "Письмо Сталину" и в графическом виде, со стилизацией под пишущую машинку, со сканокопиями подписей, только меня искать заломало.

24. Корастылева Наталья 2012/07/04 01:42 [ответить]

>>22.Макс

Понимаете, на Самиздат автор выложил сам, на свою страницу. А вот в библиотеки выкладывает не автор, автора не спрашивают, хочет ли он, чтобы его читали на других ресурсах. Имеет полное право не хотеть и выбирать, кому давать читать и из чьих рук. Потому что он хозяин текста, и только он решает, как и что с ним делать. Он может и дать, и потребовать вернуть.

Пример с советской библиотекой некорректен: туда попадают напечатанные книги, на которые автор за вознаграждение передал права (частично) издательству, книги туда отдают добровольно.

Насчёт Булкакова - каждый выбирает по себе, нельзя насильно заставлять бесплатно давать кому-то что-то. А тут выходит, что автор не имеет права ограничить к нему доступ. Почему-то считается, что в сети всё можно брать, не спрашивая((( ИМХО радости это доставить не может.

То есть, резюмируя: авторская страница - это квартира, в которой лежат вещи. Да, вас туда пускают бесплатно, но брать что-либо там без разрешения хозяина нельзя, даже чтобы бесплатно показать друзьям.

ПС: я всегда книги покупаю, чтобы поблагодарить автора за доставленную радость.

25. Sad Phoenix 2012/07/04 01:59 [ответить]

>>20.Сэй Алек

Письмо знаю, помню. И я его не поддерживала.

Но не потому, что всеми лапами за пиратки, а не согласна с тезисом "россия останется без писателей". Имхо, не тот уровень писателей, чтобы создавать им все удобства. Сейчас существует РАО, только оно, хм... Платное. Писатели попросили фактически бесплатного РАО, за чей счёт его содержать? За счёт налогов с населения? Считаю, что населению это не надо. Вот и всё мое отношение.

Но под нарушением прав я не подписываюсь.

И повторю - вот есть у автора право самому решать, какой судьбы он хочет своей книге, почему столько желающих это право оспорить под благим предлогом?

26. Sad Phoenix 2012/07/04 02:03 [ответить]

>>22.Макс

В советское время действительно было, но недавно решили пересмотреть. Кощунство? Считаю, нет. То что было уместно и нормально в СССР, только там и уместно, в капиталистическом государстве другие порядки, другие понятия о правах.

В Советское время тиражи одобренных авторов были больше, и гонорары тоже больше.

Некоторые люди, увы, не видели этих гонораров, но разве это справедливо? Вы за то, чтобы художник был босым и голодным, и это считалось нормой всегда?

27. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 02:11 [ответить]

>>24.Корастылева Наталья

>ИМХО радости это доставить не может.

Но ведь кому-то доставляет :) Значит - может. Просто не всем.

28. Корастылева Наталья 2012/07/04 02:20 [ответить]

>>27.Попова Надежда Александровна

Согласна, что кому-то может, поэтому и писала: хочет человек, пусть выставит, отдаст, подарит и тп - тут его полное право. То есть опять приходим к тому, что нужно спрашивать и уважать ответ. Тогда и обид не будет, и читатели не вынуждены будут читать выставленные без концовок вещи. Всем хорошо и приятно, обе категории авторов счастливы.

29. Ганнахольд М.А. 2012/07/04 02:21 [ответить]

>>28.Корастылева Наталья

>То есть опять приходим к тому, что нужно спрашивать и уважать ответ.

Видимо, они боятся отказа. Или не самого отказа как такового, а воплей про "это моё авторское слово!"

30. Корастылева Наталья 2012/07/04 02:22 [ответить]

>>29.Ганнахольд М.А.

А вдруг скажут: "Да?"))) Тут как с девушкой: 50 на 50))

Что до воплей, то формально, по закону, они правы, как бы смешно ни звучало.

31. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 02:25 [ответить]

А если человек на заборе свое авторское слово из трех букв написал - оно тоже его собственное, или тем кому понравилось, можно делать перепост? :-)

32. Ганнахольд М.А. 2012/07/04 02:25 [ответить]

>>30.Корастылева Наталья

>Что до воплей, то формально, по закону, они правы, как бы смешно ни звучало.

Я имею в виду не отказ по факту, в вежливой форме, а именно вопли: мне за это не заплатят! я тут горбатился аж целый месяц над нетленкой! да чо, меня, великого?!111адынадынадын :)))

По закону ещё как правы.

33. Корастылева Наталья 2012/07/04 02:33 [ответить]

>>32.Ганнахольд М.А.

А, ну это показатель культуры))) Я бы не читала тексты таких авторов - замечательный фильтр.

>>31.Сэй Алек

Вы юрист? Полагаю, адвокат))) Просто характерный приём)

34. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/04 02:36 [ответить]

>>24. Корастылева Наталья

Я бы не стал сравнивать страницу на СИ с квартирой. Заходи, кто хочешь, бери, что хочешь))Нет уж, частная квартира - это личный официальный сайт или блог: там можно ограничить доступ для посторонних, разрешить скачивание только определённым людям, вообще закрыть для всех, кроме избранных.

СИ - общая библиотека плюс рабочая площадка и писательский клуб. Поэтому - всё, как в библиотеке. Я взял почитать - и другим дал, если что. Без криминала))

Так что - в Сети можно брать не всё и не везде. Но с СИ - безусловно. Публикация с копирайтом потому что))

>>26. Sad Phoenix

"Художник - он обязан быть голодным. Он худой, но гордый - он художник"(с) Тимур Шаов))

Это - норма, к сожалению. Я не знаю, что должно случиться с миром, чтобы она изменилась.

На минуточку оставим писателей. Художники.

Вы ведь знаете, что картины резко подскакивают в цене после смерти творца? И что - чем принципиальнее новаторство, тем больше шансов быть оплёванным и обруганным при жизни? И - уж какие потрясающие мэтры умирали от голода по чердакам! Картины после их смерти за миллионы продавались с аукционов...

Не уверен, что сейчас особенно многое изменилось.

И о писателях.

Я уже где-то, кажется, об этом писал - но чтоб не искать. Сарнов рассказывал в воспоминаниях, что уже в конце девяностых поспорил с неким горячим приверженцем советской системы оплаты. И тот спросил, сколько Сарнову заплатили за последнюю книгу - ну и тираж какой. Ясно, сколько и какой. Гонорар - половина пенсии за месяц. И оппонент ехидно сказал: "Вот видите, а в советские времена вы бы несколько лет за эту книгу безбедно жили!" А Сарнов ответил: "В советские времена за эту книгу я получил бы срок")) Это была монография о Мандельштаме.

Одобренные авторы с одобренными гонорарами... Прости, Господи. Спасибо, я лучше так, впроголодь, на СИ - чем одобренный с гонораром))) Помните, у Мандельштама - "ворованный воздух"?)) Пусть будет ворованный воздух, неодобренный)))

Даже сейчас надо очень многим поступиться, чтобы издали в бумаге - не говоря уж о советском времени.

И потом. Вы не ответили, как быть с такими неучтёнными вещами, как стихи, заученные наизусть, или песни, ставшие народными))

Алек, +100)))

Я об авторском праве на заборную надпись. А ведь ещё есть граффити в сортирах... Вот как вы думаете, неизвестный автор граффити в общественном туалете, которое Кинг процитировал в рассказе "То, что ты любил когда-то, ветром унесёт", может потребовать у него компенсацию за нарушение авторского права?))

35. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 02:43 [ответить]

>>33.Корастылева Наталья

>>>31.Сэй Алек

>Вы юрист? Полагаю, адвокат))) Просто характерный приём)

Цивилист. До пятницы работал в управляющей компании. :-)

>>34.Макс

>Вот как вы думаете, неизвестный автор граффити в общественном туалете, которое Кинг процитировал в рассказе "То, что ты любил когда-то, ветром унесёт", может потребовать у него компенсацию за нарушение авторского права?))

Если докажет своё авторство.

Вообще - не хотел я вступать в эту дискуссию, но моё мнение таково: размещение в бесплатной сетевой библиотеке - это всё равно что перепост в ЖЖ. Автор известен, его читают, во многих библиотеках даже высказаться можно - так что тут всё то же. На перепост у нас, вроде, ещё никто не додумался обижаться?

А вот если взял без спросу, перепостил к себе, а отдаешь уже за деньги - то ты уже жулик.

36. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/04 02:51 [ответить]

>>34.Макс

>СИ - общая библиотека плюс рабочая площадка и писательский клуб. Поэтому - всё, как в библиотеке. Я взял почитать - и другим дал, если что. Без криминала))

Даю ссылку на график-диаграмму "Лестница прогресса", которая наглядно иллюстрирует описанную в тексте зависимость (см. строка - "Информатика").

Зацените.

http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/1781_04_12_prazdnik/glava13lestnica-m.jpg

Мы уже больше ста лет (!) стоим одной ногой в постиндустриале и всё никак не решимся сделать шаг вперед.

37. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/04 02:55 [ответить]

недавно потешалась над коммами техподдержки.

одна аффтарша с пеной у рта просила, чтобы тексты на СИ нельзя было копировать.

аргумент приводила убойный.

вот скопируют мой текст на страничке, распечатают, заверят у нотариуса!!! как свой и издадут МОЮ нетленку под своим именем, получат гонорар и известность.... (я несколько утрирую, но про нотариуса и гонорар было!)

я чел любопытный, решила глянуть об чем же писает тварец? любовные рОманы.... талантище!!! такого больше никто не пишет... а сколько воруют копипастом и к нотариусу тащат...

38. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 02:59 [ответить]

Господа, возможно, я для кого-то что-то неприятное скажу, но пираты были, есть и будут. Читатели, которые тащат и распространяют, были, есть и будут. Всё, мы к этому пришли, и теперь иначе просто не будет. "Если что-то может быть скачано - оно будет скачано". Тем, кому это не нравится, остается только смириться (ну, или рассылать свои произведения токмо друзьям почтой), а тем, кому нравится - ловить бонусы.

39. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:02 [ответить]

>>37.Некромантка Янка

шутки-шутками, а с защитой авторского права, на самом деле, всё довольно грустно обстоит

и дело ведь не в том, талантлив автор, или нет. может это так, страшилки, но мне приходилось слышать, как молодые авторы забрасывали свои творения в сеть, а потом уже в изданном виде под чужими фамилиями встречали не всё, конечно, но сюжеты и наиболее вкусные куски, осколки, обрывки, чуть что не дословно. И ничего потом никому не докажешь, разве нет?

40. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 03:03 [ответить]

>>39.Данил

Но точно так же обрывки и осколки можно взять и с СИ. Тогда вообще не надо вывешивать в Сеть, выходит?

41. Ганнахольд М.А. 2012/07/04 03:04 [ответить]

>>33.Корастылева Наталья

>Я бы не читала тексты таких авторов - замечательный фильтр.

А ведь да. :)

42. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:07 [ответить]

>>40.Попова Надежда Александровна

>>>39.Данил

>Но точно так же обрывки и осколки можно взять и с СИ. Тогда вообще не надо вывешивать в Сеть, выходит?

Я не знаю, что ответить. Это вопрос сложный. Возможный вариант, для тех кто боится - как раз заверить у нотариуса, или просто заверить своё авторское право на гос.уровне в Департаменте по защите интеллектуальной собственности, а потом можно куда угодно безбоязненно выкладывать с соответствующим предупреждением - защищено мол, кто стащит и попадётся - я не виноват

43. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/04 03:10 [ответить]

>>39.Данил

>>>37.Некромантка Янка

>шутки-шутками, а с защитой авторского права, на самом деле, всё довольно грустно обстоит

>и дело ведь не в том, талантлив автор, или нет. может это так, страшилки, но мне приходилось слышать, как молодые авторы забрасывали свои творения в сеть, а потом уже в изданном виде под чужими фамилиями встречали не всё, конечно, но сюжеты и наиболее вкусные куски, осколки, обрывки, чуть что не дословно. И ничего потом никому не докажешь, разве нет?

только не банальные любовные романы... слэш - оригинально? или ловеласа, который изменяет жене с каждой юбкой... оригинально... или блюющие с похмела герои....

нет, есть конечно пишущие нечто... но их мало.

кстати Дюма прославился тем, что собирал чужие идеи и воплощал их. тем не менее именно он популярен...

так что не всё так просто с плагиатом. кто-то проводил анализ и вывел, что число сюжетов конечно и всего двузначная цыфирька... а авторов....

44. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:14 [ответить]

>>43.Некромантка Янка

>>>39.Данил

>>>>37.Некромантка Янка

то исть - тырили, тырят, и тырить будут))))). Вот я и говорю - защити сначала своё авторское право на что угодно - хоть на дамский роман, хоть на слэш, хоть на фанфик, да хоть на бред сивой кобылы в тёмную сентябрьскую ночь, если он написан конкретно тобой (имеется в виду некий гипотетический автор), а потом выкладывай безбоязненно куда угодно, и с ворами, буде такие случатся, покусятся на святое и попадутся))), разговаривай языком закона))

45. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 03:15 [ответить]

>>39.Данил

>разве нет?

Нет. Потому что это полный бред. И, вот беда, бред часто повторяемый. Никто кусками тексты не тащит - художественные, по крайней мере. Это какие ни будь "100 великих ушлепков" делаются путем компиляции из разных источников, с последующим изложением скомпилированного малость другими словами, а художественный текст, тот, который будет интересен издателю, так не сделаешь - потому, хотя бы, что если идешь по этому пути и не привносишь хоть что-то своё, значит и остальной текст не осилишь. Хотя, некоторые небольшие фразы и отрывки заимствованы быть могут, что некритично. Что же касается сюжетных поворотов - так как их запатентуешь, если они из книги в книгу не первый век кочуют?

46. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 03:21 [ответить]

>>43.Некромантка Янка

>>>39.Данил

О, кстати! Уже собиралась спать уйти, но вспомнила. Как-то в Сети видела сверку двух текстов (точнее, фрагментов) - Хмелевской и Донцовой. Таки вот нашли у Донцовой сюжет и даже сцену, почти дословно списанные у Хмелевской. А ведь не в сети пани висела, а была издана на бумаге, со всеми вытекающими...

Посему - хорошее будут повторять, стилизоваться под него, фанфичить, плохое игнорировать, интересное - читать и распространять, а от опасности быть сплагиаченным не убережен никто. ВотЪ :))

47. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:24 [ответить]

>>45.Сэй Алек

>>>39.Данил

>>разве нет?

>

>

>Нет. Потому что это полный бред.

Спорить не буду, поскольку под рукой никаких примеров нету, но ведь были же случаи, когда просто крали целый текст и публиковали под чужим именем, ведь не на пустом месте все эти слухи-страхи появились? Видимо, были прецеденты? Я лично на этот счёт параноик))), но это моя проблема))

Вот, кстати, следующий пост про Донцову с Хмелевской)) Но эти дамы со своими издательствами, думаю, уж как нибудь разберутся)). На самом деле издательские дома плагиата как огня боятся, и сто тысяч оговорок в договоре с автором придумывают, чтобы себя на этот счёт обезопасить))

48. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 03:29 [ответить]

>>47.Данил

>На самом деле издательские дома плагиата как огня боятся

Именно поэтому я и говорю, что брехня. Даже в "Ста великих ушлепках" более трех слов подряд из исходника считается плагиатом, и редактор-составитель от старшего редактора за это по шапке получает. Если и воровали когда чего - то было это давным-давно, на заре Интернета. И не факт, что правда.

49. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:40 [ответить]

>>48.Сэй Алек

>>>47.Данил

>>На самом деле издательские дома плагиата как огня боятся

>Именно поэтому я и говорю, что брехня.

Да всё равно воруют. И будут воровать. Не тексты целиком, так сюжеты - заположняк.

Вбил в поисковик "примеры плагиата в литературе"

http://suhin.narod.ru/plagiat.htm

http://www.aif.ru/culture/article/47307

http://magazines.russ.ru/voplit/2010/1/az8.html

Это так, сходу, самое известное, что знают все, и можно проиллюстрировать на всем известных примерах, а сколько же случаев ни до суда, ни до широкой общественности не дошло?

Впрочем, у каждого своё мнение, я просто ратую за то, что если автор дорожит своим временем и идеями, какими бы глупыми, или, наоборот, умными они ни были - защити своё авторское право, спокойнее будет.

50. Корастылева Наталья 2012/07/04 03:50 [ответить]

>>34.Макс

Позвольте не согласиться. СИ ничем не отличается от ЖЖ, Прозы, Дайри и тд. Это набор личных страничек авторов, а вовсе не библиотека, о чём и написано в информации о сайте. Если это библиотека, то нужно давать авторам на подпись соглашение, по которому они лишаются части авторских прав, то есть права контроля распространения своей вещи. Но вы сами упомянули копирайт, то есть подтвердили, что автор обладает всей полной прав на текст, а это вовсе не только имя на обложке.

Я не пишу, но близко знакома с авторами. Многим неприятно обнаруживать свой текст на десятке левых страниц, их не радует наличие (или отсутствие) читателей на тех страницах, и, особенно, что они не могут текст оттуда удалить.

Да и чтобы брать книги из библиотеки нужно иметь право ей пользоваться и соблюдать правила возврата и чтения))

То, что воруют и будут воровать, не спорю. Не в этом вопрос))

51. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:00 [ответить]

>>42.Данил

Эх, дорогое удовольствие - защита авторских прав:) Я сейчас погуглила: не осилить молодым авторам. На это 2 зарплаты уйдёт, на один текст(((

Надо бы, конечно, что-то делать. Как вариант, кстати, с библиотеками, писать, что текст взят с сайта, что это неофициальная версия, а официальная - там-то. Не просто ссылкой, как на Либрусеке, а подчеркнуть, что автор сюда это не выкладывал и мог сто раз изменить. Думаю, тогда стало бы лучше))

>>38.Попова Надежда Александровна

>а тем, кому нравится - ловить бонусы.

А какие бонусы-то? Скачивание-то бесплатное. А остальному - грош цена.

Эх, чувствую, побьют, но единственная форма признания писателя - это деньги, заплаченные читателем за его тексты. Чтобы проголосовали рублем, доказав, что труд ценен, а не так, чтиво.

52. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 04:03 [ответить]

>>51.Корастылева Наталья

>Эх, дорогое удовольствие - защита авторских прав:) Я сейчас погуглила: не осилить молодым авторам. На это 2 зарплаты уйдёт, на один текст(((

Если Ваша зарплата 5 долларов в месяц - то тогда 2 зарплаты...)))

Делайте так: содержание Вашего опуса оформляйте как "синопсис многосерийного сериала" - это несколько страницек, или вовсе 1 файл на диске. ПлатИте 10 баксов местными юанями - и права на вашу сказку уже ваши. Правда, я не знаю, в каком месте Вы живёте. Я Вам сейчас про киевское УААСП торочила)))))

53. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:08 [ответить]

>>52.Фрэй Анита, Книги

В России. Тут как-то дорого. И печатное, вроде, от 1000 р за страницу, то есть 32 бакса. Про диски не видела)) И писала про просто нотариуса, что там в РАО, не знаю, не писатель)))

Кстати, а разве синопсис - доказательство прав? Нужен же текст.

54. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 04:11 [ответить]

>>53.Корастылева Наталья

>>>52.Фрэй Анита, Книги

>В России. Тут как-то дорого. И печатное, вроде, от 1000 р за страницу, то есть 32 бакса. Про диски не видела))

Сочюйствую. Я, будучи гражданкой РФ, но временно живя в Киеве (по сем. обст.) уже сто-о-олько всяких прав по дешёвке наоформляла: и на авторские песенки, и на увертюрочки к мюзиклам (это когда охота сжульничать и несколько песен оформить за 10 долл.))) Тут на фсё такса одна: 62 гривны плюс налог, ИТОГО: 10 баксов. Диск или пачка бумаги им всё равно. Как-то спросила: цены ещё не повысились? Они мечтаельно протянули: ах, если бы...))) Знать, не зря оранжевые сутками на площади стояли...)))

55. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:14 [ответить]

>>54.Фрэй Анита, Книги

Да, дешёво у вас, хорошо)) Я, конечно, не бегала по нотариусам с этой целью - заверять нечего, но 10 баксов доверенность на авто не оформишь(((

56. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 04:31 [ответить]

>>55.Корастылева Наталья

>>>54.Фрэй Анита, Книги

>Да, дешёво у вас, хорошо)) Я, конечно, не бегала по нотариусам с этой целью - заверять нечего, но 10 баксов доверенность на авто не оформишь(((

А я щас не про нотариусов. Есть организация под названием "УААСП" - специательно для авт. прав создана (раньше называлась "Дом автора") Адрес: площадь Урицкого. Приезжаете в Киев со своим добром, звоните им за сутки, оформляете по телефону пропуск "на завтра", назвав лишь ФИО (как иностранка, местным гражданам пропуск вообще не нужен). Телефон дала бы, но там поменялся. Я давно уже к ним не ходила, не с чем пока. Существует также сайт, откуда можно скачать анкеты на заполнение. Анкеты тоже форму поменяли - спрашивайте у них лично, откуда качать теперь. И номер счёта для квитанции желательно получить из "ихних" рук - для начала придётся побегать. Но потом - как по маслу. Короче, если уж гуглить, то со смыслом...)))

57. Ирина 2012/07/04 04:37 [ответить]

Вообще говоря, плагиат - это несколько другая тема, к пиратским библиотекам отношения не имеющая. Сплагиатить текст/персонажа/сюжетный ход можно и из бумажной книги. У Шекспира Интернета не было)))

58. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:56 [ответить]

>>56.Фрэй Анита, Книги

Да, украинским авторам на заметку. У меня все знакомые авторы как-то далеко от Киева живут, но все равно скажу.

Вот наша организация с гремучими ценами: http://rao.ru/index.php/pravoobladatelyam/deponirovanie-proizvedenij

Всем спокойной ночи!

59. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 04:52 [ответить]

>>57.Ирина

>Вообще говоря, плагиат - это несколько другая тема, к пиратским библиотекам отношения не имеющая. Сплагиатить текст/персонажа/сюжетный ход можно и из бумажной книги. У Шекспира Интернета не было))

На "Прозе.РУ" есть один весьма уважаемый (ими) дядько, однажды заявивший:

"Даже если у вас оформлены все права, но за вами никто не стоит, считайте, что вашу книжку нашли на асфальте, что она ничейная"

Ну, оформите вы права, дальше что?

У меня был случай с издательством "София". Некто Добровольский (молоденький зам.главреда) страшно возбудился от моего романа "Питер!", даже сгоряча произнёс (по мэйлу)): "Мы из принципа не печатаем наших авторов, берём только иностранных, но ваш роман взяли бы - в виде исключения..." И что? Потом его главред хлопнул по носу, сказавши: "Неформат!" И... И на том вся история ПОКА закончилась...)))

60. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:57 [ответить]

>>59.Фрэй Анита, Книги

Прав дядька((( Так что заплатите бабки, а без "крыши" вы никто(((

Не удержалась ответить)))

61. Ирина 2012/07/04 05:57 [ответить]

Ну, полный беспредел в издательском деле - это уже третий вопрос(((

62.Удалено написавшим. 2012/07/04 06:22

63. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/04 09:40 [ответить]

Тут как бы вопрос а нахрена ты пишешь.

Если просто порадоваться и друзей порадовать пиши выкладывай и не парься.

Если до мира чего донести хочешь то пиши как можно лучше и целенаправленно раскручивайся(ну и см выше).

Собственно в обоих случаях пираты тебе лучшие друзья. А заметит издатель ну будет на что пивка попить.

А если хочешь хотя бы серьезную подработку получить - то сразу веди себя как ИП. Продумывай, работай, рассылай в издатетельства, определяй спрос, набирай себе редакторов... нужное подчеркнуть недостающее вписать.

А вот если хочешь и того и этого и мороженого с шоколадом впридачу... сам себе злобный баклан. Будешь и сам париться и другим мозги ... парить.

64. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 10:34 [ответить]

>>51.Корастылева Наталья

>А какие бонусы-то? Скачивание-то бесплатное. А остальному - грош цена.

Не знаю, я не считаю огромное количество читателей, которое повалило ко мне после выкладки кем-то на Флибусту, грошом. Тут, конечно, кому что важнее - деньги, известность, единодушие с как можно бОльшим количеством людей, нахождение единомышленников, просто радость от того, что есть люди, которые благодарят за не напрасно потраченное время... Да, плата за писательство - это хорошо. Но когда ее нет, цепляться за текст "никому не дам!" лично я не вижу смысла. Пусть читают, обсуждают, получают удовольствие (если понравится), а автор (то бишь, я) получает моральную отдачу. Для меня это бонусы. Ну, для кого-то, по-видимому, нет, но тут уж у кого какой подход.

Кстати, благодаря пиратам я разошлась по сети, благодаря пиратам обо мне узнало много народу, много народу написало много отзывов (в ЖЖ, к примеру, и тэ дэ), что оказало не самое маленькое влияние на решение издательства. Это уже если подходить к вопросу с точки зрения волнующихся о материальной отдаче. И - да, еще есть такая штука, как номер счета и "кому сколько не жалко". Так вот уж полгода плачу за Интернет, переводя средства с вебманей. Читатели ведь и правда благодарят даже и материально, когда им нравится и когда есть такая возможность :)) Ну, а у кого ее нет - что же, захлопывать перед ними дверь "сначала денег дай"?

Но даже и поначалу - лично мне хватало моральных бонусов, вполне. А держаться за текст можно хоть до конца своих дней, на смертном одре сожалея о том, что единственные люди, слышавшие об этом тексте - друзья по переписке и муж с родителями.

65. Демид 2012/07/04 10:53 [ответить]

Пиратские библиотеки плагиату не способствуют, а даже от него защищают. Это конечно имхо читателя, но вот так это выглядит с нашей стороны. Текст, который лежит в инете в десяти местах, уже всем известен как текст автора Васи Пупкина, и публиковать его под своим именем уже будет стремно. Издательства от плагиата не спасают. Текст, который никому не показывали, который был напечатан, как показала практика, без зазрения совести все равно может быть сплигиачен.

А если текст в инете оказался хорошим, если отличным, если спровоцировал обсуждение и привлек внимание, переть его тем более никто не будет, потому что он что называется на слуху. Единственное, да, автор не получает платы. Хотя и тут, как ниже написано, есть исключения.

66. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2012/07/04 11:09 [ответить]

ППКС.

Было время, я тоже колебалась: хорошо ли, что текст по пиратским библиотекам висит... А потом решила для себя: ну а какого черта? Почему нет? Ведь пишем-то не для издателей. В первую очередь - для читателей. Так что пусть будет. ))

67. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 12:16 [ответить]

один момент упустили - пираты как раз получают деньги, в отличии от автора: если опустить рекламу, то или платное скачивание, или платная регистрация.

Если убрать последние два фактора то ладно, иначе...

68. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 12:44 [ответить]

>>67.Антон Лисицын

На Флибусте нет ни платного скачивания, ни платной регистрации. Ни рекламы.

69. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 12:57 [ответить]

>>68.Попова Надежда Александровна

>>>67.Антон Лисицын

>На Флибусте нет ни платного скачивания, ни платной регистрации. Ни рекламы.

реклама электронных книг справа это не реклама?

пардон, с либрой перепутал

и флибуста не единственная библиотека, так что...

70. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 13:02 [ответить]

>>69.Антон Лисицын

>реклама электронных книг справа это не реклама?

Открываю, вижу справа: навигация по библиотеке, и внизу -

Другие библиотеки

Научная литература

Научные статьи

Иностранная литература

Букфи

Поиск магнитных ссылок

SU.BOOKS

Архив комиксов

Ссылки на прочие ресурсы

Вы об этом? Ничего другого, что подходило бы под понятие "реклама" там что-то не могу найти. И много, по-вашему, такая реклама денег приносит ;))?

>и флибуста не единственная библиотека, так что...

Да, но самый крупный из пиратских ресурсов. Самый посещаемый, плюс Либрусек (который - да, книжками приторговывает), и если кто-то начинает раскручиваться в Сети - он начинает с Флибусты. А остальные... Ну, остальные это остальные. Если их внезапно все закрыть, эти остальные, авторы как ничего не получали, так и не будут ничего получать. Даже если Флибусту закрыть, ничего не изменится. Вода дорогу найдет.

71. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 13:04 [ответить]

>>70.Попова Надежда Александровна

>>>69.Антон Лисицын

>И много, по-вашему, такая реклама денег приносит ;))?

уже сказал, что с либрой перепутал

зависит от условий показа, но при минимуме 5000 в день, то на оплату сервера точно хватает

>Даже если Флибусту закрыть, ничего не изменится. Вода дорогу найдет.

вы меня не правильно поняли, я не бью себя пяткой в грудь, что надо их закрыть

я против платного скачивания и такой же регистрации. Они книги на халяву получают, то пусть так же их и отдают

72. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/04 13:12 [ответить]

>>71.Антон Лисицын

>я против платного скачивания и такой же регистрации. Они книги на халяву получают, то пусть так же их и отдают

Кто на платные ходит при наличии флибусты тот сам себе злобный баклан что тут еще скажешь.

Литрес не в счет.

73. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 13:15 [ответить]

>>72.Леха

>>>71.Антон Лисицын

>Кто на платные ходит при наличии флибусты тот сам себе злобный баклан что тут еще скажешь.

кто-то ходит, да и не все книги есть в открытом доступе

>Литрес не в счет.

почему же?

74. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 13:20 [ответить]

>>72.Леха

>Кто на платные ходит при наличии флибусты тот сам себе злобный баклан что тут еще скажешь.

Хорошо сказано :))

75. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 13:31 [ответить]

>>71.Антон Лисицын

>уже сказал, что с либрой перепутал

Видимо, дописали, когда уже я ответ писала, и потому я не увидела :) Тогда понятно. Очень, кстати, флибустяне не любят за это (и за платные книжки) Либрусек как предателя принципов :)

76. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/07/04 13:24 [ответить]

Я знаю, что автор статьи меня не долюбливает, но вынужден признать, что он прав:)

77. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/04 13:31 [ответить]

>>73.Антон Лисицын

>>Литрес не в счет.

>

>почему же?

Официальный и с авторами делится.

78. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 13:34 [ответить]

>>77.Леха

>>>73.Антон Лисицын

>>>Литрес не в счет.

>>

>>почему же?

>Официальный и с авторами делится.

тьфу, так и позиционирует себя:

1. как интернет-магазин

2. ты сам туда грузишь

79. Терехов Роман Евгеньевич 2012/07/04 13:48 [ответить]

Автору респект. Каждое слово в цель.

80. Sad Phoenix 2012/07/04 14:39 [ответить]

>>34.Макс

>И потом. Вы не ответили, как быть с такими неучтёнными вещами, как стихи, заученные наизусть, или песни, ставшие народными))

Имхо, я не только на этот вопрос не ответила... И не отвечу, потому что это всё непростые вопросы. Насколько помню, ответить на них пытались в Гражданском Кодексе, и понятно, что кого-то такие ответы могут устраивать, кого-то нет, но думаю, там всё же рассматривали несколько точек зрения и разные интересы, а не только один.

Здесь же вижу фактически одну точку зрения. Или две, но очень близкие.

Первая - точка зрения читателя, которому:

а) удобно когда всё есть и всё бесплатно;

б) и собрано в одном месте с одним и тем же интерфейсом, не надо мыкаться по сети в поисках нужного произведения, не надо разбираться, как оттуда скачивать, потому что любимый ресурс освоен.

Вторая - точка зрения автора, который считает, что пиратки дают ему ТОЛЬКО плюсы.

Другие точки зрения в игнор.

Ну так это неуважение к другим точкам зрения.

Хотя я и не жду никакого уважения.

В сети просто много людей, которым на соображения и интересы других откровенно плевать, много и таких, кто делая что-либо искренне уверен, что никому плохого не делает, а делает только добро.

Так что таскали и будут таскать, и сокрушаться по этому поводу глупо, в лучшем случае над Вами посмеются. Что упало, то пропало.

Но говорить "Спасибо" тем, кто распоряжается Вашим творчеством против Вашего на то согласия я не буду. Собственно, потому и здесь высказалась, не чтобы с кем-то спорить, и не чтобы перечислять причины, по которым автор может не хотеть преждевременного тиражирования на все окресные сайты (это его дело и он не обязан за это оправдываться и отчитываться), а чтобы люди знали, что далеко не все авторы всеми лапами за то, чтобы их тащили в пиратку.

Кому-то это глубоко пофигу, а кто-то, может, и задумается.

Или, по крайней мере, не будет у него основания вопить: "Я вам такое мегадоброе дело сделал, в либрусек вас утащил, а вы на меня за что-то сердитесь!"

В конце концов, если автор решит, что ему это надо, может принять решение об этом сам, так что, имхо, превращать в добродетелей тех, кто что-то куда-то таскает не спросив, я бы не стала.

81. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 14:47 [ответить]

>>80.Sad Phoenix

>точка зрения автора, который считает, что пиратки дают ему ТОЛЬКО плюсы.

>Другие точки зрения в игнор.

>Ну так это неуважение к другим точкам зрения.

Собственное мнение автора о том, что ему, автору, дают пиратские библиотеки - это неуважение к вашей точке зрения? То есть, уважением было бы отказаться от своего мнения и принять ваше?

82. Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2012/07/04 14:56 [ответить]

>>80.Sad Phoenix

>>>34.Макс

>>И потом. Вы не ответили, как быть с такими неучтёнными вещами, как стихи, заученные наизусть, или песни, ставшие народными))

>Имхо, я не только на этот вопрос не ответила... И не отвечу, потому что это всё непростые вопросы. Насколько помню, ответить на них пытались в Гражданском Кодексе...

Давно не читал таких смешных комментов:))

Значит, аффтору нельзя иметь свое мнение, да?:))

:)))))))))))

А я в детстве даже кое-что из прозы знал на память. А уж стихов... Меня казнят, да?:))))))))))))

83. Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2012/07/04 14:57 [ответить]

>>81.Попова Надежда Александровна

>>>То есть, уважением было бы отказаться от своего мнения и принять ваше?

Видимо, да:)))

Давно не читал таких уморных комметов:)) :)))))))))

84. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 14:59 [ответить]

>>80.Sad Phoenix

Здесь все все просто: автор в статье высказал свою точку зрения, читатели его статьи в комментариях высказали свое мнение по поводу ситуации. Мнение у каждого свое, и это естественно. Говорить, что вот это мнение, которое не совпадает с вашим, есть проявление неуважения (?) как-то странно. "Я люблю, когда дождь" - "И я люблю, когда дождь" - "А я не люблю, и то, что у вас только такая точка зрения, это неуважение ко мне!". Ну, не странно, разве?

85. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 14:59 [ответить]

>>83.Бэд Кристиан

>Давно не читал таких уморных комметов:)) :)))))))))

Странный коммент просто...

86. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 15:02 [ответить]

>>83.Бэд Кристиан

>>

>Давно не читал таких уморных комметов:)) :)))))))))

А на СИ других и не бывает. Все чего-то дружно выясняют, вместо того чтобы пойти на улочку, воздушком подышать...))) Эх-х-х... Хорошо, что во времена моей молодости не было Интернета! Столько полезных дел успела сделать... А теперь вот - тоже подсела на болтовню. Неизлечимо, однако!)))

87. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 15:03 [ответить]

>>86.Фрэй Анита, Книги

Это Скайнет :) Он уже начал зОхват мира :))

88. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 15:06 [ответить]

>>87.Попова Надежда Александровна

>Это Скайнет :) Он уже начал зОхват мира :))

М-дя)))))))))

89. Sad Phoenix 2012/07/04 15:09 [ответить]

>>84.Попова Надежда Александровна

>>>80.Sad Phoenix

>Говорить, что вот это мнение, которое не совпадает с вашим, есть проявление неуважения (?) как-то странно.

Неуважение, когда решают за других. По сути пираты это и делают. Либо просто преследуют свои интересы пополнить библиотеку, либо силком тащут в рай всех несогласных.

Вот это и плохо. А так - я не против их точки зрения, если бы они её применяли только на себя самих.

>"Я люблю, когда дождь" - "И я люблю, когда дождь" - "А я не люблю, и то, что у вас только такая точка зрения, это неуважение ко мне!". Ну, не странно, разве?

Не так.

Если у человека, который любит дождь, допустим, есть силы ввести дождь круглосуточно, такой, чтобы ни на миг не прекращался, и он это сделает на основании того, что ему так нравитя, не спросив других, нравится ли это им - вот это неуважение.

А вовсе не факт любви к дождю.

Если бы он сделал круглосуточный дождь только над своим двором, думаю, вряд ли кто был бы против, разве что только неадекваты.

90. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 15:20 [ответить]

>>89.Sad Phoenix

Вы просто не обозначили, что говорите о пиратах. Вы написали:

>Здесь же вижу фактически одну точку зрения. Или две, но очень близкие.

>Первая - точка зрения читателя

>Вторая - точка зрения автора

>Другие точки зрения в игнор.

>Ну так это неуважение к другим точкам зрения.

О пиратах вы не писали, писали только о читателях и авторах, об ИХ точках зрения, именно поэтому воспоследовала такая реакция на ваш пост.

91. Sad Phoenix 2012/07/04 16:01 [ответить]

>>90.Попова Надежда Александровна

>О пиратах вы не писали, писали только о читателях и авторах, об ИХ точках зрения, именно поэтому воспоследовала такая реакция на ваш пост.

Ну если так - то понятно. Но я пиратов подразумевала, потому как о них сказано в названии статьи. Пираты делают своё дело, кто-то может и не против, но всё же хотелось бы решать за себя, что и где.

92. Ханнах 2012/07/04 16:13 [ответить]

Многие просто пишут, что просят не выкладывать черновики. Макс просто выкладывает уже готовые вещи. А касаемо - украл переназвал, издал... хм. Как говаривал классик - никогда и ничего не просите, сами придут и сами все дадут))) Это к тому, что можно, канеш, рукопись исхитить, можно даже скопипастить из сети - а второй раз кто за тебя писать будет? Это не говоря о том, что б.м. известная вещь... ну, об этом говорено.

93. Sad Phoenix 2012/07/04 16:55 [ответить]

>>92.Ханнах

>Многие просто пишут, что просят не выкладывать черновики. Макс просто выкладывает уже готовые вещи.

Проблема в том, что для писателей некоторые вещи кажутся очевидными, а читатели с этой строны даже не думают, потому как живут в своём мире, и вообще не представляют, как и в каких условиях рождаются книги, ну и сколького труда это может стоить автору.

Сказать честно, в эпоху кассетных магнитофонов я тоже не думала о том, что копировать музыку или видео на свои собственные кассеты в обход покупке в магазине - это приносит кому-то ущерб. Мне в детстве казалось, что именно для того эту копирующую технику и производят, чтобы если кто не успел купить нужную запись, мог сделать её сам с кассеты, купленной другом, либо с радио/телевизора. Мне тогда в голову не приходило, что тем самым это нарушает чьи-то права.

Но фишка в том, что то было в советскую эпоху, и тогда об этом даже как-то не говорили, видимо потому, что кассеты и пластинки всё же покупали, да и покупные были просто более высокого качества, поэтому люди стремились именно покупать. А такого массового переписывания, какое стало возможно с появлением Интернета, просто не было. Как и массового перепечатывания. Редкие и ценные книги действительно перепечатывали на машинках, но это море труда, а сделать можно максимум 3-4 копии. И заниматься этим будут те, кому не хватило, а не те, кому жалко денег на покупку.

Думаю, среди читателей в сети та же ситуация, они могут просто не подумать, что есть авторские странички, есть не-авторские странички, что на авторских страничках лежат черновики, или что автор потом пойдёт в издательство и у него попросят часть текста снять.

Люди, далёкие от писательской кухни, могут реально думать, что раз оно лежит в открытом доступе, то значит, можно брать и использовать как хочешь, и что раз эти книги лежат открытые на каком-то неудобном и неизвестном (читателям) СамИздате, то эти книги должны быть и на других сайтах, которые все знат и откуда другим удобнее будет их скачивать.

Есть такое, и, наверное, ругаться с читателями тут не правильно, если они искренне не понимают, что кому-то создают неудобства.

Как и вопить "не воруйте!". Кто захочет, того ничьи вопли не остановят.

Но сказать о том, что всё не так, как они себе это представляют, думаю, можно.

>А касаемо - украл переназвал, издал... хм.

Это уже плагиат, однако...

Тут говорили о заимствовании идей, или каких-то находок, упоминали Дюма, Шекспира и ограниченное число сюжетов...

Ну, так это и не преступление, это как раз нормально.

Преступление - это когда стырили с минимальной обработкой (например, поменяли имена героев, или и вовсе переставили слова в предложениях).

Даже если автор вдохновляется от других вещей или подсматривает там какие-то решения, когда он пишет свой собственнй сюжет, ему всё равно приходится много работать хотя бы над стыковкой, чтобы всё друг к другу подходило, а не было тупо надёрганными никак не связанными между собой фрагментами.

Ну и да, некоторые вещи так просто заимствовать нельзя, например, персонажей. Использовать чужих персонажей как прототип - думаю, можно, но воровать Микки Мауса, и вставлять его в свою книгу в неизменном виде - уже нельзя.

В общем, если у автора украдают не камушки, нуждающиеся в огранке, а уже огранённое ювилирное изделие, то это и есть плагиат.

А неогранённые камушки, по-моему, и по ГК не возбраняется, и мне кажется - что это нормально, да и приведённые тут примеры Шекспира и Дюма, думаю, соответствуют именно неогранённым камушкам.

>Как говаривал классик - никогда и ничего не просите, сами придут и сами все дадут)))

Не знаю, спорный вопрос.

>Это к тому, что можно, канеш, рукопись исхитить, можно даже скопипастить из сети - а второй раз кто за тебя писать будет?

В смысле "второй раз"?

94. Ханнах 2012/07/04 16:57 [ответить]

В том смысле, что если вещь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороша - вторую на том же уровне плагиатор не вытянет.

95. Sad Phoenix 2012/07/04 16:58 [ответить]

>>94.Ханнах

>В том смысле, что если вещь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороша - вторую на том же уровне плагиатор не вытянет.

То есть, если одну книгу он спёр, то проду к ней, если негде будет украсть, не напишет, а кто сможет написать проду на уровне - тот и автор?

96. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 16:59 [ответить]

>>93.Sad Phoenix

>>>92.Ханнах

>>Это к тому, что можно, канеш, рукопись исхитить, можно даже скопипастить из сети - а второй раз кто за тебя писать будет?

>В смысле "второй раз"?

в смысле, что издательства предпочитают авторские серии, от диалогии и больше

им так проще и не нужно тратиться на рекламу

97. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 18:10 [ответить]

>>95.Sad Phoenix

>То есть, если одну книгу он спёр, то проду к ней, если негде будет украсть, не напишет, а кто сможет написать проду на уровне - тот и автор?

А почему нет? Я, положим, не так уж хорошо пишу, но если человек спер мою вещь, да написал продолжение не хуже, да я сам ему лично руку пожму и скажу "маладэц". А если лучше написал - тем паче.

Ибо, если таким путем открылся чей-то литературный дар - то так тому и быть.

Как уже говорилось - пишут для читателей, издаются для эго.

>>86.Фрэй Анита, Книги

>>>83.Бэд Кристиан

>>>

>>Давно не читал таких уморных комметов:)) :)))))))))

>

>А на СИ других и не бывает. Все чего-то дружно выясняют, вместо того чтобы пойти на улочку, воздушком подышать...)))

Чёй-та? Я ыот пять минут как с пляжа. :-)

98. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 18:27 [ответить]

>>97.Сэй Алек

>>а кто сможет написать проду на уровне - тот и автор?

В совковые времена для определения хозяина текста имелись специальные люди: "стилист", "гармонист" (не сельский с баяном, а для определения качества и уровня гармонии)))) Теперь таких специалистов - днём с огнём, редакторов-то грамотных уже не осталось, а не то, что "гармонистов"))) Полноценная экспертиза, увы, невозможна.

99. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 19:17 [ответить]

У, какие баталии!

Не хотела высказываться, но выскажусь. Читателей станет меньше - что ж, я 12 лет писала без единого читателя.

Увы, не дали мне библиотеки единомышленников-читателей, они их отняли, как и ощущение радости от наличия читателей. Казалось бы, должна радоваться, что за 3 года посещаемость бешено возросла, что кто-то открыто завидует(серьёзно, писали такое), а мне всё чаще хочется вновь писать в стол. И дело вовсе не в негативных отзывах, - будто их раньше не было! - а в том, что я перестала получать что-либо от читателей. Вопрос: и какую пользу принесли мне интернет-библиотеки и форумы, если даже моральной нет?

Я уж молчу, сколько ошибок допускают даже при постановке жанра, хотя, чего уж проще-то: взял и скопировал. Ладно, пусть висят: я все равно к этим текстам отношения не имею никакого, моего там - только имя. Почему? А я не давала согласия, чтобы это там читали. Только, выходит, что пользы читателям библиотек тоже нет: читают версии в разы хуже, чем посетители страницы.

Тут о свежем воздухе говорили... Меня туда не тянет))

100. Sad Phoenix 2012/07/04 19:16 [ответить]

>>99.Ашерьессс

>У, какие баталии!

>я 12 лет писала без единого читателя, не показывая даже родственникам и друзьям, и была безмерно счастлива.

Похожее ощущение.

Правда, оно у меня появилось ещё до выкладки, просто когда стала присматриваться к людям, а с некоторыми поговорила, просто поняла, что читатели не настроены понимать кого-либо, кроме себя, никому нет дела ни до чужих проблем, ни до чужих чувств и принципов, все настроены мерить только по себе. А книгу могут при этом расхвалить, потому что или не найдут в ней того посыла, который автор хотел донести, или просто проигнорируют его как нежелательный побочный эффект.

101. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 19:35 [ответить]

В Интернете недавно (думаю, многие видели) проскользнула фраза: "Литбизнес получился, литература - нет". К чему это было сказано?

Причина всех писательских треволнений многогранна:

а) слишком много сейчас пишущих людей, велика конкуренция

б) уже стали путать литературу с "просто поговорить"

в) ради литбизнеса жертвуют литературой (в осн. издатели, но и негры тоже не прочь фигню пописать за 300 баксов в месяц)))

Ну, и ещё много пунктов можно добавить.

А главная причина треволнений - сравнительная лёгкость этого труда. Всё же, не мешки таскать, не заборы строить. В сфере тяжёлого физического труда обычно не хватает рук, а конкуренция - разве что на богатых предприятиях в богатых странах.

Конечно, бытует мнение, что труд прозаика можно сравнить с трудом грузчика. Возможно. Но это когда прозаик настоящий, не борзописец. Такие люди пишут по роману за одно десятилетие, а не за два месяца. Их почти не видно - в толпе воинствующих "активистов от лит-ры".

102. *mek (mek#bk.ru) 2012/07/04 19:40 [ответить]

Я читал много страстных возражений пишущих на "Самиздате" против пиратских ресурсов вроде Либрусека и ему подобных. И ни в одном из этих случаев не было особенных жалоб на то, что Либрусек мешает отношениям с издательствами и вообще перебивает заработок.

Нет, неприятности от пиратов совсем иного рода. Они перевирают тексты, выкладывают недоделанное под видом законченного, а в последнее время даже... продают то, что автор выложил за бесплатно. Вот такие они Робин Гуды и борцы за вольное распространение информации.

А вообще-то я считаю, что если что-то выложил в открытый доступ - на последствия нечего пенять, в том числе и на тот факт, что кто-то выложил твой текст на другом ресурсе.

103. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2012/07/04 19:43 [ответить]

так много всего сказано о продажности и бесталанности, что даже страшно.

Конечно, писать за гонорар плохо. Надо писать по вдохновению, если нет - звать музу/муза или идти читать комментарии на СИ.

Я не знаю, что там в пиратских библиотеках хранится в качестве Слова, но факт - самое большое количество скачек из них - на изданные книги. Тоже о чем-то говорит, наверное.

Я не знаю, что плохого в коммерческом проекте, если в коммерческий проект можно вставить нормальные мысли о хороших и верных человеческих чувствах и мотивах. Тем более, если часть тиража в обязательном порядке прочитают подростки.

104. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 19:45 [ответить]

>>102.mek

>Они перевирают тексты, выкладывают недоделанное под видом законченного

С Флибустой, кстати, на эту тему можно договориться: связавшись с прогерами, попросить поставить пометку "черновик" или заменить старый текст на правленый новый. Мне мои тексты так меняли тринадцать раз, без вопросов :))

105. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 19:54 [ответить]

>>99.Ашерьессс

>Увы, не дали мне библиотеки единомышленников-читателей, они их отняли

Я не чтоб поспорить, честно, а - просто не совсем понимаю: а каким образом? В смысле - как могут пиратские ресурсы отнять читателя? Или я что-то не так поняла?

106. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 19:57 [ответить]

>>100.Sad Phoenix

Да, как-то так: чем больше читателей, тем меньше им нужны тексты. Соответственно, о каком моральном удовлетворении может идти речь, о каком честолюбии, если нутром чуешь, что им просто не с чем (пардон) было в туалет сходить, вот и пришли, скачали, солгали, что понравилось. Тут лучше не обольщаться)))

Хвалебные комментарии под текстом не о тексте (когда хвалят свои фантазии, увиденные в книге, игнорируя написанное прямым текстом) - и вовсе наводят на мысль, что ты напрасно давал кому-то это читать. Лучше бы ругали! Грустно.

107. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 19:57 [ответить]

Моих черновиков на Либрусеке, да ещё и с отстойными коммами - тоже достаточно, повозмущалась малехо и... смирилась)))

Зато я активно пользуюсь их залежами классики, и совершенно бесплатно. Ладно, пусть себе живут))))))

108. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:03 [ответить]

>>105.Попова Надежда Александровна

Ну, просто когда меня никто не знал, приходили люди, которым интересно, что я пишу, действительно нравится, раз разыскали. И я была уверена, что они текст читали.

Библиотеки же привели читунов. Это люди, которым неважно, что читать, лишь бы побольше и почаще. Вот, не выложила я в открытом доступе концовку и сразу узнала, сколько у меня читателей)))

109. Sad Phoenix 2012/07/04 20:02 [ответить]

>>102.mek

>>А вообще-то я считаю, что если что-то выложил в открытый доступ - на последствия нечего пенять, в том числе и на тот факт, что кто-то выложил твой текст на другом ресурсе.

Это да, так же как нечего пенять, что обчистили квартиру, если не запер.

Но "спасибо" тем, кто это сделал, вряд ли скажешь, даже если сам виноват. Поэтому мне не понятна мысль заголовка: "Да сохранят пиратов небеса!"

110.Удалено написавшим. 2012/07/04 20:02

111. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 20:04 [ответить]

>>108.Ашерьессс

>>Библиотеки же привели читунов.

Э-э-э... Теперь у них красивое название: "Либроманы".

>>Это люди, которым неважно, что читать, лишь бы побольше и почаще.

Дык... И пусть читают! ХОТЬ ОНИ. Щяс же все только пишут, читать же редко кого заставишь)))))))

112. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:13 [ответить]

Пират пирату рознь. Современный пират - это в первую очередь распространитель СВОБОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ. И только потом - баблосрубатели, кидающие контент на обменники и не делящиеся, конечно, с авторами. Но - а кто у них покупает?! Только дебилы, не умеющие набрать "Флибуста" или "Либрусек".

Нормальный писатель, желающий, чтоб его читали - он против первых ничего иметь не будет. А вот графоман, но умеющий кропать коммерческую хрень для хомячков в электричках - вот он да, обидиццо, как же - он Публикуемый в Эксмах Пейсатель! Как тут верно заметил Демид, было дело, громче всех вопят на "пиратов" те, кто выдаёт самый трешовый мусор. Тут даже можно понять, кто пишет хорошо - а кто нет, вот кто в пиратосрач не влазит - те и пИсатели, а кто мнит себя светочем культуры - тот пЕЙсатель буквами.

И опять же - заметьте тенденцию - люди, у которых, как ни странно Совесть Есть всё еще - прекрасно кидают писателям денежку, прекрасно после Флибусты идут и в бумаге покупают, ДАБЫ. Ну и в конце концов, писатель, полагающий, что сумеет кормиться засчёт издательств - наивный чукотский вьюнош. Таких, кто реально живёт с продаж - во всём мире ЕДИНИЦЫ. Остальные имеют обычную работу, иногда смежную, журналистскую, иногда - как тот же Перумов - несмежную, по специальности. Только если государство начнёт пейсателей поддерживать помимо издательств - тогда кормиться можно. Или при других ценах. Вон - в СССР реально было беспроблемно и сытно жить на 150 рэ в месяц. Цена на книжку - от 50 коп до полутора рублей. Тут как раз даже если процент аффтарский от изданий - пейсатель может быть ПРОФЕССИЕЙ. Но мы не в СССР. На зарплату и проценты могут жить Кинги, Роулинги и туча голливудских сценаристов. Остальные - работайте. И не вякайте на людей, которые делают так, что их творения могут читать миллионы.

Так что Далин - пЕши Есчо :) Кошерная статья, сепаратор очередной. Сколько народу запалилось... уххх. Теперь многое станет ясно.

113. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:09 [ответить]

>>111.Фрэй Анита, Книги

>Дык... И пусть читают!

А зачем? Я не пищу от восторга, что меня кто-то читает.

114. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/04 20:13 [ответить]

Придётся высказаться ещё раз.

Сказано: "Всякий труд должен быть оплачен". И это верно. Но также сказано: "Нет и не может быть награды за муку творческую, ибо эта мука сама заключает в себе награду". И с этим тоже не поспоришь.

Против пиратов выступают те, кто хотел бы с писательства ЖИТЬ. Оплачивать интернет и коммунальные услуги, покупать кашу с тушёнкой и чай. Я вполне понимаю таких хотельщиков. Сам из них. Но писать я начал более 20 лет назад, опубликовался на бумаге только в позатом году, дважды, и то за публикацию до сих пор ни копья не получил. Так почему я писал, пишу и писать, очевидно, буду? Ради гонораров? Ой, да не смешите мои тапки. Основная мотивация любого творчества, очевидно, лежит вдали от финансового благополучия.

Не очень приятно, конечно, когда твоё воруют. Да ещё воруют криво. Например, чтоб далеко не ходить, на либрусеке у Натальи Резановой "Открытый путь" и "Последняя крепость" лежат в разделе "Вне серий", хотя принадлежат циклу "Эрд-и-Карниона". Но всё равно: возмущаетесь, что воруют? Что читают и не платят за это? Так за воздух, солнечный свет и материнскую улыбку мы тоже ничего не платим. Что, дурна компания? Хочется ещё и бабла поболее?

Хочется -- перехочется. В "Догме" Муза знатно прошлась по ловцам коммерческого успеха. Опять же, существует статистика роста тиражей за счёт рекламы, гласящая, что работа рекламного отдела способна приподнять тираж не вдвое, не впятеро, а примерно в сто раз. Скажем, Дмитрия Глуховского взять -- кто-то тут всерьёз считает, что он сам, без рекламы, осилил бы планку шестизначного тиража? Или "Сумерки". Или "Хроники всплывшего мира". Или... несть им числа. Тут ещё в жилу было бы "Фабрику звёзд" вспомнить, да. Но не будем о грустном.

Да, спасибо на бутер не намажешь. Но на душе от него теплее.

"И этого достаточно" (с) Галич.

115. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 20:15 [ответить]

>>114.Нейтак Анатолий Михайлович

>Да, спасибо на бутер не намажешь. Но на душе от него теплее.

+++!

116. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:16 [ответить]

>>113.Ашерьессс

>>>111.Фрэй Анита, Книги

>>Дык... И пусть читают!

>А зачем? Я не пищу от восторга, что меня кто-то читает.

Тогда философский вопрос - а зачем тады писать? Чисто в силу потребности, сравнимой с физиологической?! Монолог в Великую Пустоту? Ну так тогда рано или поздно Пустота тож замонологит внутрь вас. Но это путь к самодеструкции, да-с.

117. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:17 [ответить]

>>114.Нейтак Анатолий Михайлович

С вашим творчеством, упс, не знаком, но пост по идейности +100500.

118. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 20:20 [ответить]

>>113.Ашерьессс

>>>111.Фрэй Анита, Книги

>>Дык... И пусть читают!

>А зачем? Я не пищу от восторга, что меня кто-то читает.

А я - иногда попискиваю!)))

Особенно когда знаю, кто именно читал, и особенно когда этого человека я уважаю.

119. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/04 20:25 [ответить]

>>117.Doctor Moriarty

>>>114.Нейтак Анатолий Михайлович

>С вашим творчеством, упс, не знаком, но пост по идейности +100500.

Познакомиться с творчеством выкладывающихся здесь, на СИ, легко. Добро пожаловать, если что. Вот это http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/where_from.shtml вам в помощь.

Но вообще-то я кинул реплику, просто повторяющую и, может, частично дополняющую тему статьи М.А.Д. Особых заслуг не имею и признания требую.

P.S. И вдогонку об авторском праве. Вообще-то выкладка текста в открытых интернет-источниках с упоминанием автором своих ФИО -- по современному законодательству уже есть заявка на копирайт. Цитирование более-менее крупных фрагментов -- только с указанием авторства, иначе можно в суд загреметь. Но пираты, заметим, фамилии авторов упоминают исправно.

120. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:27 [ответить]

>>116.Doctor Moriarty

Ну, повторюсь, я 12 лет писала без единого читателя. И только 3 года даю кому-то читать. Если я пишу для читателя, я его обслуга, а это не так. Я проживу без читателя, и он без меня))) Потому что творчество - смысл и единственная цель моей жизни. Считайте, что я сумасшедшая, но ничто и никогда не дарило и не дарит мне столько радости, эйфорийи. Читатели дать этого не в состоянии, все эти чувства рождаются без его участия.

Так что сойдёмся на том, что я психически больная.

121. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 20:31 [ответить]

>>120.Ашерьессс

>>>116.Doctor Moriarty

>Ну, повторюсь, я 12 лет писала без единого читателя. И только 3 года даю кому-то читать. Если я пишу для читателя, я его обслуга

Почему? В самом худшем случае это отношения "продавец-покупатель". Я написал, ты прочитал; не нравится - не читай, не хочу - не пишу. В лучшем случае - наши книги это что-то типа мега-поста в ЖЖ, на который сбегаются единомышленники (ну, или противники, не без этого).

Но, как уже говорилось, каждому свое, и все зависит от того, зачем тот или иной автор вообще пишет.

122. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2012/07/04 20:31 [ответить]

охиренно)))

123. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:33 [ответить]

>>118.Фрэй Анита, Книги

>Особенно когда знаю, кто именно читал, и особенно когда этого человека я уважаю.

Ну, вам везёт))) А я устала от комментариев, не имеющих никакого отношения к тексту. Какую радость может принести читатель, не умеющий читать? Нет, речь вовсе не о потаённо смысле, какой-то философии - что вы, у меня этого в помине нет, всё предельно просто, - а о том, что читатель пропустил половину сюжета, вычеркнул из книги абзацы, где прямым текстом написано, о чём она, и после этого идёт книгу хвалить. Только его отзыв не о моей книге(((

124. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:38 [ответить]

>>121.Попова Надежда Александровна

>Почему? В самом худшем случае это отношения "продавец-покупатель".

Эх, если бы были такие отношения, я бы не жаловалась! Я пыталась их предложить - и сразу получила обвинения в том, что нехороший человек))

125. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/04 20:41 [ответить]

>>120.Ашерьессс

>>>116.Doctor Moriarty

>Ну, повторюсь, я 12 лет писала без единого читателя. И только 3 года даю кому-то читать. Если я пишу для читателя, я его обслуга, а это не так. Я проживу без читателя, и он без меня))) Потому что творчество - смысл и единственная цель моей жизни. Считайте, что я сумасшедшая, но ничто и никогда не дарило и не дарит мне столько радости, эйфорийи. Читатели дать этого не в состоянии, все эти чувства рождаются без его участия.

Очередное ППКС. Или там +500, кому что больше нравится.

>Так что сойдёмся на том, что я психически больная.

А вот на эту тему лучше не шутить. Я уже где-то в комментариях писал, но могу повторить столько раз, сколько нужно: тяга к творчеству не является признаком сумасшествия, а наоборот -- служит индикатором душевного здоровья. Психически здоровый человек, желая оставаться таковым, ДОЛЖЕН творить. Причём не суть важно, что: хоть стихи писать, хоть гладью вышивать, а хоть бы и кулинарные эксперименты на кухне ставить.

То, что вам хочется писать и вы пишете -- не симптом графомании само по себе. Графомания -- это другое: "Инвалиды творческого труда. Упорство, чтобы творить, есть. Таланта, чтобы творить, нет, и на этом они сломались". Нынче модно бить себя левой пяткой в грудь через правое плечо, называя себя графоманом. Но...

Ладно. Это уже отдельная тема. Остановимся на том, что творчество, приносящее радость -- ещё не симптом. И не причина для стыда.

А насчёт читателей, видящих в тексте достоинства, которых там нет... http://samlib.ru/d/dalin_m_a/lubiteknigu.shtml

126. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:41 [ответить]

>>119.Нейтак Анатолий Михайлович

>>>117.Doctor Moriarty

>Познакомиться с творчеством выкладывающихся здесь, на СИ, легко. Добро пожаловать, если что.

Дык самая простая и понятная ссылка - это ваш ник в посте, синий, подчёркнутый. Я кагбэ уж год с СИшным творчеством ознакомляюсь :)

>Но пираты, заметим, фамилии авторов упоминают исправно.

Логично, ибо авторство произведения в некотором роде - часть произведения, пусть и неявная. Особенно это верно для авторов, которые написали уже не одно произведение, в этом случае их имя/псевдоним - это брэнд, в некотором роде позволяющий вынести предварительное мнение о тексте, по крайней мере готовности прочесть/нежеланию читать в принципе. В литературе и худож. творчестве вообще анонимность не приживается, как правило. Соответственно даже "нелегальная" публикация с неуказанием имени была бы - ущербной, как продукт.

127. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:43 [ответить]

>>125.Нейтак Анатолий Михайлович

Я просто привыкла, что меня в семье называют больной))

А, неважно всё это, кто и для чего пишет: каждому своё. И к статье отношения не имеет.

128. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 20:44 [ответить]

>>123.Ашерьессс

>>>118.Фрэй Анита, Книги

>>Особенно когда знаю, кто именно читал, и особенно когда этого человека я уважаю.

>Ну, вам везёт))) А я устала от комментариев, не имеющих никакого отношения к тексту.

привыкайте, такова ныне часть читателей

вон меня обвиняли, что ГГ редиска. А человек просто не улавливает смысла обещания ГГ и все

с другой стороны, он хотя бы не поленился спросить)))

129. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 20:46 [ответить]

>>128.Антон Лисицын

>>>123.Ашерьессс

>>Ну, вам везёт))) А я устала от комментариев, не имеющих никакого отношения к тексту.

>привыкайте, такова ныне часть читателей

И тем приятней время от времени обнаружить единомышленника или просто того, кто, читая, читал книгу, а не свое понимание ее. И, в общем, к статье это имеет прямое отношение: г-да пираты увеличивают охват аудитории :))

130. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:47 [ответить]

>>128.Антон Лисицын

>привыкайте, такова ныне часть читателей

Да после 40-го отзывы обесценились))) Я теперь удивляюсь, если кто-то написал по делу. Вот тогда порадуюсь;)

131. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:48 [ответить]

>>Нейтак Анатолий Михайлович

>>Ашерьессс

"Психически больная" - не дай Бог, без сарказьму. Нет, творчество само по себе есть гуд, но творчество, которое никто не увидит, либо до этого нет дела автору - всё ж кажется мне крайностью. Человек/творец есть субъект социальный, имеющий свою человечность/творческую потенцию благодаря отражению в сознании других людей - такая вот рекурсия. И та же теория вероятности показывает, что среди тонн знающих букаф хомячков всё же найдутся Читатели, которые либо квалифицированно поймут текст автора, либо не менее квалифицированно отвергнут. И тогда монолог в нетором роде диалогизируется. Но - если хреново читают в режиме отношений "автор-читатель" (не обязательно прислужничество это, можно же и наоборот представить - разбрасывание бисера :)) - то уж тем более плохо будут читать в режиме "продавец-покупатель".

132. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:50 [ответить]

>>129.Попова Надежда Александровна

>или просто того, кто, читая, читал книгу, а не свое понимание ее.

Тут не поспорю, это да. И всегда не веришь сначала)))

Я раньше смотрела, что и где пишут, в этом году бросила эту затею: ничего нового не узнаю.

133. Прохожий 2012/07/04 20:50 [ответить]

>>129.Попова Надежда Александровна

>И тем приятней время от времени обнаружить единомышленника

Знает о чем говорит. На её плоские высеры тупые хомячки как мухи на гавно слетаются. Удивительное дело.

134. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:55 [ответить]

>>131.Doctor Moriarty

Я просто существо из цикла - вещь в себе. Интраверт.

Нет, я вовсе не говорю, что все читатели одинаковы - вовсе нет. Все разные.

135. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 20:57 [ответить]

>>133.Прохожий

Привет, мушка :) Я без тебя уже скучать начала. Манкируешь обязанностями моего пиарщика, однако.

136. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:59 [ответить]

>>134.Ашерьессс

>>>131.Doctor Moriarty

>Я просто существо из цикла - вещь в себе. Интраверт.

До фига и больше творческих людей, включая известных и уважаемых - интраверты в той или иной степени. Вы в хорошей компании :)

>К слову, в первом режиме-то читают охотно, а во втором энтузиазм сходит на нет, появляются обвинения в шантаже, неуважении к читателю.

??? Впервые слышу, чтоб постоянные клиенты ресурсов типа Флибы или Либры наезжали на желающих издаться в бумаге. Там наоборот как раз ценится по респекту если книга уже издана официально, за денежку.

137. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/04 21:01 [ответить]

>>127.Ашерьессс

>>>125.Нейтак Анатолий Михайлович

>Я просто привыкла, что меня в семье называют больной))

>А, неважно всё это, кто и для чего пишет: каждому своё. И к статье отношения не имеет.

Вспомните, как Гарри Поттера называли в его "семье", и тем утешьтесь ;)

138. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 21:03 [ответить]

>>135.Попова Надежда Александровна

>>>133.Прохожий

>Привет, мушка :) Я без тебя уже скучать начала. Манкируешь обязанностями моего пиарщика, однако.

Может он денег хочет?! Потому и манкирует, kekeke.

139. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 21:10 [ответить]

>>136.Doctor Moriarty

>??? Впервые слышу, чтоб постоянные клиенты ресурсов типа Флибы или Либры наезжали на желающих издаться в бумаге.

Я не о них, а о моих читателях здесь)) Что там - понятия не имею.

А издать... И без меня добра хватает, бумаги не хватит))

Закрыли тему, потому как не жалуюсь, да и переливать оффтоп из пустого в порожнее как-то неуважительно по отношению к хозяину страницы.

140. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 21:08 [ответить]

>>139.Ашерьессс

>>>136.Doctor Moriarty

>А издать... Тут я уже просто улыбаюсь и слабо верю - без меня добра хватает, бумаги не хватит))

а вы пробуете? или лапки сложили?

как там говорится: дорогу осилит идущий! Вот и надо двигаться вперед, не оглядываясь и не жалея

141. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 21:13 [ответить]

>>140.Антон Лисицын

>а вы пробуете? или лапки сложили?

8 лет пробую))) По инерции уже ежеквартально сочиняю синопсисы на новые вещи, вычитываю рукописи, отсылаю)))

142. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 21:19 [ответить]

>>141.Ашерьессс

>>>140.Антон Лисицын

>>а вы пробуете? или лапки сложили?

>8 лет пробую))) По инерции уже ежеквартально сочиняю синопсисы на новые вещи, вычитываю рукописи, отсылаю)))

сильна ваша воля, раз синопсисы сочиняете, я с одним намучился))) Да и то, местами не нравится)))

143. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 21:30 [ответить]

>>142.Антон Лисицын

Синопсисы - это ужас, но теперь уже легче даются. Шучу, что все правила вызубрила, хоть теория и не вылилась в практику. Тоже ни один не нравится.

144. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 21:38 [ответить]

>>143.Ашерьессс

>>>142.Антон Лисицын

>Синопсисы - это ужас, но теперь уже легче даются. Шучу, что все правила вызубрила, хоть теория и не вылилась в практику. Тоже ни один не нравится.

а я и правила выучил, а все равно не идут. Мне легче песню подобрать, отображающую смысл книги, чем кратко ее изложить)))

а насчет пиратов, не, здоровья желать не буду, но и по ночам проклинать тоже не буду. Народ привык к халяве, с этим бороться невозможно. Все равно, 90% пользуется пиратским софтом, а в чем отличие от книги?)))

145. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 21:41 [ответить]

>>144.Антон Лисицын

>Мне легче песню подобрать, отображающую смысл книги, чем кратко ее изложить)))

Это точно. Самый жуткий вопрос для меня: расскажи сюжет своей книги))) Вот чужую перескажу спокойно.

>Народ привык к халяве, с этим бороться невозможно. Все равно, 90% пользуется пиратским софтом, а в чем отличие от книги?)))

Не поспоришь.

146. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 21:45 [ответить]

>>145.Ашерьессс

>>>144.Антон Лисицын

>>Мне легче песню подобрать, отображающую смысл книги, чем кратко ее изложить)))

>Это точно. Самый жуткий вопрос для меня: расскажи сюжет своей книги))) Вот чужую перескажу спокойно.

пересказать литературно, а не как про фильм: ну там этот, как даст тому, а он ему...)))

>>Народ привык к халяве, с этим бороться невозможно. Все равно, 90% пользуется пиратским софтом, а в чем отличие от книги?)))

>Не поспоришь.

да просто про халяву вспомнил, этот вечный двигатель нашей жизни, вот и написал.

Хотя сейчас софт приходиться покупать. Обывателям не всегда, а вот фирмам да, их регулярно шерстят

147. Sad Phoenix 2012/07/04 22:56 [ответить]

>>146.Антон Лисицын

>пересказать литературно, а не как про фильм: ну там этот, как даст тому, а он ему...)))

Там не просто литературно, но больше официальности, ёмко, и строго по сути.

Часто авторам трудно это вычленить.

148. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 23:10 [ответить]

>>147.Sad Phoenix

>>>146.Антон Лисицын

>Часто авторам трудно это вычленить.

это еще ладно, но надо чтобы читатель клюнул)))

149. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 23:21 [ответить]

>>148.Антон Лисицын

Редактор))

150. Sad Phoenix 2012/07/04 23:22 [ответить]

>>148.Антон Лисицын

>>>147.Sad Phoenix

>>>>146.Антон Лисицын

>>Часто авторам трудно это вычленить.

>это еще ладно, но надо чтобы читатель клюнул)))

На синопсис?

Читатель или редактор?

151. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/04 23:46 [ответить]

Мда. В общем-то в статье много правды, но в целом она несколько идеализирует действительность.

Да, мы живем в эпоху, когда система издательских гонораров фактически рухнула. Хотя вокруг очень много говорится об авторском праве, реально оно тоже приказало долго жить.

С другой стороны это система существовала совсем недолго -- со времен Пушкина. До этого автор мог рассчитывать либо только на себя, либо на мецената, либо довольствоваться "карманной славой", как говорил Денис Давыдов. Сейчас мы вернулись к той ситуации, только на другом техническом уровне.

Казалось бы, в этих условиях Интернет -- дар Небес. Действительно, разве Самиздат не великолепный ресурс? Автор сам выкладывает свои произведения в наилучшем (с его точки зрения) виде. Он даже может сам сделать иллюстрации и не жаловаться на издательских художников. Читатель может напрямую общаться с автором. Прекрасно, правда? При этом автор делает все это БЕСПЛАТНО. Во всяком случае просьбы кинуть денежки на яндекс-кошелек или куда-то еще на СИ встречаются редко. Ну и, наконец -- слава сети! -- все это доступно в любой точке земного шара.

Казалось бы -- идеал. Но в том-то и беда, что это только кажется. Да, сеть дает множество возможностей, вот только ее использование часто напоминает мне попытку забить гвоздь микроскопом.

Вот мы выкладываем свои произведения на СИ и полагаем, что их здесь будут читать. Да, некоторые читают, но чаще то, что выложено здесь, забирают в другие библиотеки, без спросу, конечно.

Прежде всего возникает вопрос "Зачем?" Борьба за свободу информации? Не смешите меня. На Самиздате никто не препятствует чтению. Здесь все открыто и доступно в любом уголке земного шара, где есть Интернет. Тогда в чем дело?

А дело в привилегиях. Оказывается, борцы за свободу информации дают разный доступ к произведениям. Что-то выложено бесплатно, а за что-то надо платить (и между нами, мне очень интересно, а кому платят? К примеру, кто получает денежку за мои переводы?). Так вот, чтобы НЕ ПЛАТИТЬ, можно что-то утащить с СИ или другого бесплатного ресурса.

Занятно, правда?

Я бы еще могла понять пиратские библиотеки, если бы они ВСЕ выкладывали бесплатно, но за деньги... Это уже попытка въехать в Рай за чужой счет.

Но ладно, оставим денежную сторону, перейдем собственно к литературной. А в каком виде произведения попадают в пиратские библиотеки? Да, иногда в приличном, но как часто в ужасном!

Вот скажите, как можно читать такой текст?!

http://s015.radikal.ru/i333/1207/d3/2e6c3082caaf.jpg

Нет, они хотели, как лучше, они не желали дурного -- они старались, но мне от этого как-то не легче. А читателям каково? Заметьте, это начальный вариант упирачивания -- в библиотеках, которые утащили этот текст уже с Либрусека, варианты еще хуже. Некоторые лишились всех тире и всех дефисов. Ко всему прочему борцы за свободу информации написали аннотацию, которая не соответствует действительности, ну и дальше в том же духе. А ведь у меня все это можно прочесть в нормальном виде -- но это же неинтересно! Здесь же не с кем бороться и вообще это не престижно и негламурно. Здесь не почувствуешь себя революционером, героически сбежавшим в Эквадор, не вылезая из кресла. И читатель идет туда, а не на СИ, а потом удивляется, что это такое странное с текстом творится? Наверное, автор виноват.

Есть, кстати, и еще одна сторона дела. Переводы. Которые на Либрусеке продают. Интересно, в чью пользу? Явно не автора и, свидетельствую, не в пользу переводчика, и не в пользу издательства (т.к. срок продажи перевода истек еще в прошлом веке, а сами издательства давно приказали долго жить). Так вот, нет людей, которые за 20 лет ничему бы не научились. В применении к переводам это означает, что сейчас я бы все сделала иначе -- лучше. Когда-то мне мои переводы нравились, сейчас я на них смотреть не могу. И было у меня утешение, что их распространенность ограничивается тиражом. Ну что такое тираж в 100 тыс.? Но теперь я не могу себя так утешать, потому что переводы попали на пиратские библиотеки. И пришлось все бросить и ЗАНОВО с ними работать (как будто мне делать нечего!), чтобы хотя бы у меня на странице был нормальный литературный текст. Вот только ко мне на СИ ходит явно меньше людей, чем в мои же разделы, но к пиратам. А там они будут читать кривой текст и считать, что так и надо.

Поэтому, ну не могу я сказать о пиратах доброе слово. Они даже пиратствовать не умеют качественно. А ведь можно было сделать все по нормальному -- не тащить текст, а сделать библиотеку ссылок. И все были бы довольны -- и читатели, и авторы, и даже владельцы сайтов. Но люди же не ищут легких путей, им обязательно надо что-то героически преодолевать.

152. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/04 23:55 [ответить]

>>144.Антон Лисицын

>Все равно, 90% пользуется пиратским софтом, а в чем отличие от книги?)))

Я скажу, в чем разница. В той или иной степени, но когда речь заходит о книге -- у нас есть выбор. С программным обеспечением -- нет. У меня на домашнем компьютере вполне легальное, добросовестно оплаченное программное обеспечение. Вот только эти новые версии мне ОЧЕНЬ не нравятся. Мне нравились предыдущие. Но мне их не собираются продавать. Меня принуждают покупать новейшие версии. И вот сейчас, уже оплатив все, я испытываю сильнейшее искушение снести этот оплаченный новейший софт и поставить старенький, даже если он будет пиратским. Потому что он удобнее.

153. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 23:56 [ответить]

>>151.Белова Юлия Рудольфовна

Насчет платы и почему тут не читают:

Вот уже упоминаемая здесь Флибуста раздает тексты бесплатно. Всем. И мне уже много раз приходилось самой отправлять туда собственных читателей, потому что там движок позволяет делать "всплывающие" сноски, а здесь - только щелкать туда-обратно - со сноски на текст. Когда сносок больше двухсот, это раздражает. Все просто и тривиально.

154. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/04 23:56 [ответить]

Для того шоб было понятно с Либрусеком. Книжки на нем можно читать за деньги (спасибо аймобилко), а можно бесплатно. Но для этого нужно принести библиотеки 'пользу'. Скажем, набить стопитцот комментариев (кстати, бывали даже случаи плагиата комментариев с других ресурсов) или... самому сверстать или залить в библиотеку какую-нибудь книгу.

Вот и приходиться гражданам, которые, быть может, хотят скачать сочинения Шопенгауэра рыскать по СИ тащить все что под руку подвернется. Так что черновики, кривые файлы и тд это не столько к вопросу пиратства, сколько к дурной политике Либрусека.

155. *Niry 2012/07/04 23:57 [ответить]

Спасибо за эссе!

Замечательно сказано!

То что хотелось сказать, только я так здорово не умею :-)

и немножечко больше... чтобы было еще на подумать :-)

156. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 00:11 [ответить]

Я бы хотела обратить внимание на всплывающий время от времени момент, который все как-то обходят: пират пирату рознь. И говоря "пираты делают то-то", лучше уточнять, какие именно, ибо политика поведения у них разная. Как-то так.

157. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 00:11 [ответить]

>>153.Попова Надежда Александровна

>Вот уже упоминаемая здесь Флибуста раздает тексты бесплатно. Всем. И мне уже много раз приходилось самой отправлять туда собственных читателей, потому что там движок позволяет делать "всплывающие" сноски, а здесь - только щелкать туда-обратно - со сноски на текст. Когда сносок больше двухсот, это раздражает.

Вопрос со сносками очень легко решить и на СИ. Просто сноску надо располагать после абзаца, к которому она относится. И тогда не нужно будет щелкать туда-сюда.

158. Ганнахольд М.А. 2012/07/05 00:16 [ответить]

>>153.Попова Надежда Александровна

>"всплывающие" сноски

Их можно и здесь прописать, но ручками.

159. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 00:29 [ответить]

>>157.Белова Юлия Рудольфовна

>Вопрос со сносками очень легко решить и на СИ. Просто сноску надо располагать после абзаца, к которому она относится.

Не, это хтонический ужас. Тогда текст точно будет разрываться и резать глаза...

>>158.Ганнахольд М.А.

>Их можно и здесь прописать, но ручками.

А вот это уже интересно. Если не трудно, скажите, как.

160. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/05 11:27 [ответить]

Мой роман тоже висит на либрусеке. Бета-ридеры доброе дело сделали. Читателей почти нет.

А уже рассылал по издательствам...

С одной стороны, если бы не пираты, я бы так многого не прочитал, с другой стороны, меня же из-за них и не читают.

161. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 00:39 [ответить]

>>159.Попова Надежда Александровна

>Не, это хтонический ужас. Тогда текст точно будет разрываться и резать глаза...

Тогда все впечатывать вручную. Долго и нудно, но эффект неплох.

162. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 00:44 [ответить]

>>161.Белова Юлия Рудольфовна

>Тогда все впечатывать вручную. Долго и нудно, но эффект неплох.

В смысле - в сам текст? Или есть какая-то возможность делать их здесь "всплывающими" (пусть и вручную, все равно)?

163. *Ефанов Сергей Алексеевич (efanovsa@mail.ru) 2012/07/05 01:01 [ответить]

Пожалуй, подпишусь почти под каждым словом. Очень точно и верно написано! :)

164. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 02:38 [ответить]

>>154.godar

>Но для этого нужно принести библиотеки 'пользу'.

А чё ж я-то там всё бесплатно читаю?

165. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 02:46 [ответить]

>>164.Сэй Алек

Скачать иногда можно не все. Но читать - да, вполне. Никаких проблем.

Кстати, я там скачивать могу: привилегия автора :))) Это, кстати, любой автор может. надо просто прийти туда, зарегистрироваться как автор, ник увязывается со страницей авторских произведений, и считается, что "пользу" библиотеке автор принес. Качай - не хочу. Намедни качнула "Синто" Накорчевского, чем крайне довольна.

166. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2012/07/05 02:50 [ответить]

>>162.Попова Надежда Александровна

>>>161.Белова Юлия Рудольфовна

>>Тогда все впечатывать вручную. Долго и нудно, но эффект неплох.

>В смысле - в сам текст? Или есть какая-то возможность делать их здесь "всплывающими" (пусть и вручную, все равно)?

В HTML это выглядит так:

<span title="Всплывающий комментарий">слово</span>

167. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 02:51 [ответить]

>>151.Белова Юлия Рудольфовна

>Я бы еще могла понять пиратские библиотеки, если бы они ВСЕ выкладывали бесплатно, но за деньги...

Согласен, и сам об этом говорил. Единственное "за деньги" которое могу простить - этосимволическая плата. Чтоб библиотекарь с голоду не сдох.

Но вот не висят банковские реквизиты Мошкова нигде, а это пичалько. Видимо, Максим разделяет мое мнение насчет "Да это ж, голубчик, все равно что я милостыню буду просить".

>Поэтому, ну не могу я сказать о пиратах доброе слово. Они даже пиратствовать не умеют качественно.

А вот это, пожалуй, первый серьёзный контрдовод.

Хотя, честно признаюсь, когда в пиратскую библиотеку стырили мой недописаный текст, и я это просек, по моему обращению админ его снял. А я ему уже готовый вычитаный текст потом лично выслал - он не требовал, это я сразу пообещал.

Сейчас становится признаком хорошего тона подобное отношение автор-пират.

168. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 02:54 [ответить]

>>166.wjaguar

Опа. А я думала, тут это в принципе не поддерживается... Спасибо! Надо попробовать.

169. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 02:54 [ответить]

>>165.Попова Надежда Александровна

Честно говоря, зарегистрировался там - с единственной целью, спросить, какая сволочь меня там под настоящим именем залила, и не на той странице, где мои другие, не художественные тексты, висят (не ответили). Но так-то качаю без авторизации. Да и пароль, честно говоря, уже не помню.

170. Астарта 2012/07/05 03:46 [ответить]

>>167.Сэй Алек

Контраргументы-то были, но здесь уважается только одна точка зрения: пираты - добро, потому что с ними мою книгу хоть кто-то читает. Не обижайтесь, но обычно только графоманы заливают чистовики на пиратки, сами бегают за читателем: "Ну прочтите меня!". Вот они, да, раздуваются от гордости, обнаружив свой текст на Флибе или среди полуголых баб. А вот профессиональные писатели (это те, для кого книги - заработок, даже не основной, а 50%) что-то не радуются и как-то постепенно перестают выкладывать тексты целиком даже на своих сайтах, делая их поголовно платными.

Тут много говорят о бесплатности информации, то есть соглашаются работать бесплатно. Очевидно, все очень богатые люди, либо пишут, простите, от балды, чтобы занять свободное время. Тогда, не спорю, пиратки им друзья, остальных же может ждать неприятный сюрприз, если вдруг захотят издать книгу, да ещё имели дурость подарить кому-то чистовик: не возьмут. Почему? А коммерческой ценности текст не имеет, раз по всему тырнету чистовик бродит. Такие случаи были((( Нет, если у вас связи, если вы подлизали кому-то, то возьмут.

Вот и получается, что автору нельзя выставлять текст нигде, потому что даже его собраться не уважают его право на его собственность. Печально, господа!

Да, Алек Сей, вы уникум: я не слышала ни разу, чтобы текст сняли. Зато историй хамства авторам - навалом(((

171. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 03:56 [ответить]

>>170.Астарта

>Нет, если у вас связи, если вы подлизали кому-то, то возьмут.

Ни связий, ни подлизывался. Нахождение "Reich wird nie kapituliren" в пиратских библиотеках не помешало издательству "Крылов" самому обратиться ко мне, и издать книгу, а затем и второй её том.

И вы бы слыхали что сказал главред "Яузы", когда я сказал, что вообще-то в их издательство я книгу посылал, но ответа не было. Кажется, из-за этого несколько человек уволили...

>Да, Алек Сей, вы уникум: я не слышала ни разу, чтобы текст сняли. Зато историй хамства авторам - навалом(((

Да, это моя принципиальная позиция. Если издатель будет требовать снять книгу со свободного доступа (пока, правда, не требовали), то я откажусь от контракта.

А теперь подробнее - когда, где и кому я нахамил.

Пы.Сы. И не надо менять слова местами в моём имени. Фамилии у автора Сэй Алек нет. ;-)

172. Астарта 2012/07/05 04:04 [ответить]

>>171.Сэй Алек

>>>170.Астарта

Рада, что вас издали. У других издательств иная политика, увы!

>Да, это моя принципиальная позиция.

Что не исключает другую;) И обе имеют право на существование.

>А теперь подробнее - когда, где и кому я нахамил.

А где я написала, что хамили вы? Я писала, что хамят авторам админы библиотек, а не снимают тексты. А, вы решили, что 2 предложение тоже адресовано вам? Нет))

Да, какие каверзы подкидывают безличные предложения!

>Пы.Сы. И не надо менять слова местами в моём имени. Фамилии у автора Сэй Алек нет. ;-)

Ясно. Просто привыкла, что сначала идёт фамилия. Больше не буду, если ещё встретимся.

173. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 04:30 [ответить]

>>172.Астарта

>>>171.Сэй Алек

>>>>170.Астарта

>У других издательств иная политика, увы!

Не встречал такой.

>>Да, это моя принципиальная позиция.

>Что не исключает другую;) И обе имеют право на существование.

Да Бог навстречу. Но ведь надо отдавать себе отчет в том, что если ты показал что-то многим, то это украдут. Не хочется чтоб украли - не показывай. Пиши, отсылай рукописи издательствам, а в сеть не выкладывай. Или не жалуйся потом, если выложил. По моему так.

Пы.Сы. А собственно, чё я наехал насчет имени? Вы его правильно написали, только не слитно. :-)

174. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 06:15 [ответить]

>>173.Сэй Алек

>Не хочется чтоб украли - не показывай. Пиши, отсылай рукописи издательствам, а в сеть не выкладывай. Или не жалуйся потом, если выложил. По моему так.

По моему тоже. Но ведь хочется и на елку влезть и рыбку съесть. А не получается. Значит мир бяка и бука.

С ходу кстати назову трех авторов которым никакие пиратки не помешали попасть на бумагу. Круз, Борис Громов, Денисов Вадим. Даже четырех - еще Артемьев.

Это спросонья и абсолютно не задумываясь.

Хм а Макс то тоже в этой категории. Уже пятеро.

>>170.Астарта

>Вот и получается, что автору нельзя выставлять текст нигде, потому что даже его собраться не уважают его право на его собственность. Печально, господа!

Да разумется. Все что плохо лежит будет переложенно хорошо. Закон природы.

К вопросу про права - http://samlib.ru/p/panow_w_p/a1.shtml

Отдельный вопрос к вам - сколько составляет авторский гонорар сейчас?

175. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 06:12 [ответить]

>>174.Леха

Конюшевского добавь и Контровского.

Ну, и если хочешь, Шейко. В этом году выходит.

176. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 06:17 [ответить]

>>175.Сэй Алек

Дык я спросонья и без особых раздумий. Кто с ходу вспомнился тех и назвал.

177. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 06:43 [ответить]

>>176.Леха

>>>175.Сэй Алек

>Дык я спросонья и без особых раздумий. Кто с ходу вспомнился тех и назвал.

Дык всё одно - показатель. Половина из перечисленных нами двумя (большая) - известные. Не стремаются в открытый доступ изложить. Остальные - мало/не известные, благодоря открытому доступу и издаются. В том числе и я.

Может, если, я когда-то и стану Великим Писателем (нереально - знаю пределы своего таланта, но раскрутку никто не отменял) меня и начнет давить жлоба... Только вряд ли. Те кто хочет читать книги, покупают, по мере возможности, и бумажные их варианты. Иначе откуда столько комментов на СИ давно прочитаным романам, которые звучат как "Купил в бумаге".

Вот это, как мне кажется, в наш век, высшая форма читательской благодарности. А кто гроши зарабатывает, тот на "Купил в бумаге" откладывает на самых-самых. Вот я не могу купить Алекса Флима прости Господь издателей за название "Я - лорд звёздной империи" пока не получу рассчет (дал на это время, зная ситуацию фирмы),но если книга мне нравится по настоящему, я её нахожу.

И это правило хорошего тона у читателей. А ты это-то читал? Да я в восторге! Тогда - покажи.

А если книга средненько так пришлась, твоё право её не покупать.

178. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 08:44 [ответить]

>>170.Астарта

>только графоманы заливают чистовики на пиратки, сами бегают за читателем: "Ну прочтите меня!". Вот они, да, раздуваются от гордости, обнаружив свой текст на Флибе или среди полуголых баб.

Вот вы всё возмущаетесь, что вашу точку зрения здесь не уважают (хотя "не уважают" и "не принимают" это совсем разные вещи), а сами же сходу, без обиняков и огульно оскорбили кучу авторов. Хозяина раздела в том числе - ведь он тоже не заходится в возмущении, а даже поощряет действия пиратов. Фактически вы только что сказали: г-н Далин, вы и ваши единомышленники - бездарные графоманы. И кто здесь неуважителен по отношению к остальным после этого?

И еще. "Обнаружить себя на пиратке" и "залить себя на пиратку" - тоже разные вещи. "Получить удовлетворение от того, что текст востребован" и "бегать за читателем" - это тоже разные вещи. А голы бабы на обложках и в текстах попадаются не только на пиратских библиотеках, но и в том же книжном магазине, где ваше произведение будут продавать в бумаге.

>А вот профессиональные писатели (это те, для кого книги - заработок, даже не основной, а 50%) что-то не радуются

>Тут много говорят о бесплатности информации, то есть соглашаются работать бесплатно. Очевидно, все очень богатые люди, либо пишут, простите, от балды, чтобы занять свободное время.

Видите ли, есть люди, для которых книги - возможный заработок. Они не откажутся от оплаты своего труда, но пишут не для того, чтобы заработать, а потому что не могут не писать. Потому что это - их жизнь, призвание, тяга души, способ существования, в конце концов. Потому что хотят донести до других какую-то мысль или развлечь, заставить задуматься или рассмеяться.

Возможно, вы почему-то не можете этого понять; ну, каждому свое. И, к слову об оплате авторского труда:

Не могу говорить за остальных, не знаю, могу только за себя. Я уже получила от читателей (добровольно, по их собственному "движению души") в общей сложности больше, чем получу от издательства по договору. Кто-то отваливал по 250 рэ за каждую книгу, кто-то по сто, кто-то перечислял сто за все пять, а кто-то - и двадцать пять-тридцать рублей за все. Но в результате получилась немаленькая сумма. Такие дела.

>если вдруг захотят издать книгу, да ещё имели дурость подарить кому-то чистовик: не возьмут. Почему? А коммерческой ценности текст не имеет, раз по всему тырнету чистовик бродит. Такие случаи были

Не приведете пример? Я вот знаю, что Лениздат спокойно берет тексты, которые висят в Сети годами, ЭКСМО тоже не отшивает авторов с формулировкой "потому что в Сети уже есть", в АСТ - та же история. Мне в Астрели в ответ на этот вопрос просто пожали плечами - "ну и что?". Какие еще у нас есть издательства, которые столь трепетно к этому относятся, что только из-за этого могут не издать?

>Вот и получается, что автору нельзя выставлять текст нигде, потому что даже его собраться не уважают его право на его собственность.

Не путайте мягкое с теплым. Его собратья имеют свое мнение. Не называя его при этом графоманом, заметьте. И не мешают иметь мнение ему. А выкладывать что-то в Сеть, зная заранее, как обстоят дела с круговоротом контента в Интернете, и потом возмущаться - это как-то странно.

Если кто-то пишет, только чтобы заработать - просто не надо выставлять свое творение на публику. Пишите в стол и молча рассылайте по издателям, не показывая никому.

179. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 09:07 [ответить]

>>178.Попова Надежда Александровна

>Если кто-то пишет, только чтобы заработать - просто не надо выставлять свое творение на публику. Пишите в стол и молча рассылайте по издателям, не показывая никому.

Или, если вы маститый писатель, показывайте кусочки. Дразните потенциальных покупателей.

180. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 09:13 [ответить]

>>179.Сэй Алек

>Или, если вы маститый писатель, показывайте кусочки. Дразните потенциальных покупателей.

Ну, да, как вариант. Этакий рекламный трейлер :)) Я имею в виду не выставлять текст целиком, в готовом виде. Грубо говоря - не оставлять на видном месте без присмотра то, что не хочется, чтобы брали :)

181. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 09:15 [ответить]

>>180.Попова Надежда Александровна

>Грубо говоря - не оставлять на видном месте без присмотра то, что не хочется, чтобы брали :)

Эх сколько раз я за вчерашний день язык прикусывал :-)

PS А Макс нехороший человек свалил опять из сети.

182. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 09:16 [ответить]

>>181.Леха

Видимо, пишет. В отличие от всех нас :))))

183. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 09:18 [ответить]

>>182.Попова Надежда Александровна

>Видимо, пишет. В отличие от всех нас :))))

Приколись свалил и на нас ноль внимания. Не уважает :-)))

184. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 09:22 [ответить]

>>182.Попова Надежда Александровна

>В отличие от всех нас :))))

я бы попросил не обобщать! :-)

185. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 09:26 [ответить]

>>184.Сэй Алек

/*гнусно*/ хе-хе :))

186. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 09:28 [ответить]

>>184.Сэй Алек

>я бы попросил не обобщать! :-)

Ага знаем мы как ты пишешь. На пляжу. Небойсь еще с пивком рыбкой...

187. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 09:43 [ответить]

>>186.Леха

>>>184.Сэй Алек

>>я бы попросил не обобщать! :-)

>

>Ага знаем мы как ты пишешь. На пляжу. Небойсь еще с пивком рыбкой...

Не рискну. У меня в последнее время болячка неудобная вылезла - не трипер. Но кроме как дома стараюсь не пить. Давление, ёптиль. :-(

А зависть (к чужим на пляжу) - это порок, вотЪ. :-Р

188. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 09:47 [ответить]

>>187.Сэй Алек

>А зависть (к чужим на пляжу) - это порок, вотЪ. :-Р

И никакой это не порок а естественная реакция.

Вот уйду в отпуск буду такую же вызывать ;-P

189. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/05 10:35 [ответить]

Из свеженького. http://www.litacademia.ru/main1014/

Такая драма, такая драма... я даже капли пил.

190. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 10:55 [ответить]

>>189.godar

>Из свеженького.

была открыта новая серия 'Вкус вампира'

я больше не пишу книг

Даже боюсь представить, какая это потеря для мировой литературы.

191. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:22 [ответить]

>>189.godar

>Из свеженького. http://www.litacademia.ru/main1014/

>Такая драма, такая драма... я даже капли пил.

Ой, млин...

"Хочется большего." 3 абз. с 3 по 4 стр.

Многа бабак! Отчё ж я не роулинг, отчёж не хапаю?

Блин, вот почему, скажите мне, почему, моя более чем посредственная АИ "Нихт капитулирен" почти год проваландалась по сетевым библиотекам, потом ко мне самому пришел издатель, издал, и несколько доптиражей книга выдержала?

Может потому, что книги Набоковой слова доброго не стоят, и количество скачиваний и прочтений она синонимами считает?

Блин. :(

Чё уж говорить о книгах Макса нашего Андреевича...

192. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:21 [ответить]

>>191.Сэй Алек

>Может потому, что книги Набоковой слова доброго не стоят

Как вы можете такое говорить! Это же серия "Вкус вампира"! Только вслушайтесь в название, наверняка это глубоко философская, проникновенная или крайне захватывающая по сюжету книга. А вам просто завидно, потому что вас издатель не попер ссаными тряп... пардон, вежливо не послал. Вот.

193. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:23 [ответить]

>>192.Попова Надежда Александровна

>Это же серия "Вкус вампира"! Только вслушайтесь в название

Ни одному вампиру минет не делал.

194. *Ефанов Сергей Алексеевич (efanovsa@mail.ru) 2012/07/05 11:24 [ответить]

>>189.godar

>Из свеженького. http://www.litacademia.ru/main1014/

>Такая драма, такая драма... я даже капли пил.

А ещё и Телегин высказался по наглым ворам ворующим у него его "шедевры мировой литературы":

http://samlib.ru/w/wiktor_z_t/voyna.shtml

Представляете, тоже грозится уйти "в бизнес, на ТВ, куда угодно". Хе-хе-хе... Какая потеря для читателей... Я аж прослезился...

195. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:26 [ответить]

>>194.Ефанов Сергей Алексеевич

>А ещё и Телегин высказался по наглым ворам ворующим у него его "шедевры мировой литературы":

Учитывая, что он сам их туда и залил, а потом еще и зарегистрировался под дурацким ником и пишет сам себе положительные отзывы - очень странная реакция.

196. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:27 [ответить]

>>193.Сэй Алек

Вы пошляк-с, поручик!

197. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:27 [ответить]

А если отвлечься от ёрничества, то у меня в топе на СИ стоит замечательное ЖЮФ - "Ты дура!". Несмотря на легкомысленное название, я твёрдо уверен, что популярность этой книги, как и самой Лены Беловой, меня-то точно переживет. Потому что эта книга заставляет думать, что нынче редкость.

198. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:28 [ответить]

>>196.Попова Надежда Александровна

>>>193.Сэй Алек

>Вы пошляк-с, поручик!

Давно должна была привыкнуть. ;-)

199. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:29 [ответить]

>>197.Сэй Алек

В любом жанре найдется свое достойное произведение.

Люди, будем честны: пираты устраивают нам проверку на вшивость. если хорошо - кое-как разойдется первый тираж. Очень хорошо - будет доптираж. Если отлично - раскупят и третий. А нет... будут качать, говорить "неплохо" и забывать. Просто сознаваться в этом не всем хочется.

200. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:38 [ответить]

>>199.Попова Надежда Александровна

>Просто сознаваться в этом не всем хочется.

Подписав то самое письмо Сами-Знаете-Кому в этом расписались и Ник Перумов, что неудивительно, и Далия Трускиновская, что удивительно.

201. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:40 [ответить]

А Макс молчит, и с интересом смотрит на наш флуд. Никак ещё на одну статью материал набирает, паршивец эдакий. :-)

202. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:42 [ответить]

>>201.Сэй Алек

>А Макс молчит, и с интересом смотрит на наш флуд. Никак ещё на одну статью материал набирает, паршивец эдакий. :-)

Если так - хорошо. Статьи у него выходят отличные, одной больше - нам же лучше :)

203. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:45 [ответить]

Лады. Флуд лонга, вита бревис!

Господамы писатели и читатели, начинаем признаваться, кто лично сливал свои или чужии тексты пиратам.

Я. Свои.

Кто ещё признается?

204. *Ефанов Сергей Алексеевич (efanovsa@mail.ru) 2012/07/05 11:50 [ответить]

>>203.Сэй Алек

>Кто ещё признается?

Ну, я тоже слил. На Либрусек выложил свою первую книгу и теперь имею абонемент постоянный.

Просто подумал, что лучше уж я сам залью, чем непонятно кто и что туда утащит. И кстати был прав. Вторую недописанную книжку туда залил уже не я, а кто-то из "доброжелателей". Так и лежит там пока. Допишу - обновлю.

205. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:50 [ответить]

>>203.Сэй Алек

Ну, я. Пришел ко мне человек с Флибусты и попросил высылать тексты до вывески на СИ, чтобы он успел их законвертировать (а то первый стащивший был конвертатором с альтернативным расположением рук). Так с тех пор и вешаем одновременно, я сюда, он туда. Ему и тому гражданину, что таскает меня на Либрусек, у меня в разделе висит персональная благодарность.

А в чем, собственно, таком тут признаваться? По-моему, это нормально.

206. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:51 [ответить]

>>203.Сэй Алек

А, вы имели в виду - самостоятельно...

207. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:55 [ответить]

>>206.Попова Надежда Александровна

>>>203.Сэй Алек

>А, вы имели в виду - самостоятельно...

Да.

А что - мы опять на "Вы"? О_о

Хотя данный случай подпадает под "самостоятельно", хоть и опосредованно.

208. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 12:02 [ответить]

>>207.Сэй Алек

Давно не обсчались, отвыкла :)

>Хотя данный случай подпадает под "самостоятельно", хоть и опосредованно.

Ну, теперь уже да. В первый раз я услышала про Флибусту, когда ко мне пришел Малышев и сказал "нашел вас на Флибусте". До этого я вообще о ней не знала, знала только о Либрусеке, но залиться туда не пыталась - кто-то мне сказал, что туда можно качать только изданные книги, и я поверила :(. А потом уже пришел с Флибы читатель, который констатировал, что сливать туда все равно теперь будут, раз уж начали, и не хай бы мне доверить ему приведение текстов в должный вид.

Но да, если имелось в виду "поднимите руки, кто добровольно вручил себя пиратам" - то вот я :) И не жалею.

209. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 12:05 [ответить]

>>208.Попова Надежда Александровна

>>>207.Сэй Алек

>Давно не обсчались, отвыкла :)

Фига се. Чуть не через день в сабже сталкиваемся (но не пересекаемся - наверное взгляды схожие), и такой афронт... Прям почти :(

:-))))

210. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 12:05 [ответить]

>>209.Сэй Алек

/*ковыряя носочком пол*/ Ну, вот так вот оно как-то получилось...

211. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 12:10 [ответить]

>>210.Попова Надежда Александровна

>>>209.Сэй Алек

>/*ковыряя носочком пол*/ Ну, вот так вот оно как-то получилось...

*вспоминает, что он хронический ЖКХшник* Пол не ковырять - вдруг залитие? Стены не ковырять - вдруг у соседей залитие? Разводку труб не ковырять во избежание залития! Потолок? Потолок на случай залития даже полезно. Скажем - от влаги упало. :-)

212. Ханнах 2012/07/05 12:12 [ответить]

Ищет швабру, чтобы поковырять потолок)))

213. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 12:12 [ответить]

>>211.Сэй Алек

:)

214. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 12:26 [ответить]

>>212.Ханнах

>Ищет швабру, чтобы поковырять потолок)))

Что в квартире всё так плохо? :-)

Так это ж у соседей сверху канализационный стояк прорвало! А потом он сам ржавчиной зарос. В суд, все в суд! *пытается грустно улыбнуться*

215. Ханнах 2012/07/05 12:58 [ответить]

На моего соседа в суд не подашь) ты в суд, а он - молнией.

216. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:01 [ответить]

>>215.Ханнах

>На моего соседа в суд не подашь) ты в суд, а он - молнией.

Сенатор штата Небраска Эрни Чемберс (Ernie Chambers) подал в суд иск против Бога.

По словам сенатора, его не устраивает тот факт, что конституция страны позволяет кому угодно подать иск против кого угодно. Как заявил Чемберс, он хочет на примере доказать необходимость постановления, которое не позволит подавать в суд пустяковые и несерьезные жалобы.

В своем иске сенатор потребовал, чтобы Богу навсегда запретили вести вредоносную деятельность. Бог неоднократно обрушивал на людей наводнения, землетрясения, ураганы, торнадо, эпидемии болезней, голод, засуху, войны, врожденные увечья и другие катастрофы. По утверждению истца, он представляет собой террористическую угрозу миллионам человек.

http://lenta.ru/news/2007/09/18/senator/

Г-н Далин, прошу прощения за оффтоп, не смогла удержаться :)

217. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 13:07 [ответить]

>>216.Попова Надежда Александровна

А ведь он дело выиграет...

Лично я даже не представляю, как бы строил защиту. Вру - представляю. На недоказуемости Потопа и проч. и участии в нём Бога. Письменные показания (Библия) записаны со слов третьих лиц.

218. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:15 [ответить]

>>217.Сэй Алек

Был подобный иск еще от кого-то, и там дело закрыли из-за невозможности установить местопребывание ответчика :) А у тебя подход покреативней получился.

219. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 13:20 [ответить]

>>218.Попова Надежда Александровна

>>>217.Сэй Алек

>Был подобный иск еще от кого-то, и там дело закрыли из-за невозможности установить местопребывание ответчика :) А у тебя подход покреативней получился.

Можно послать судебный запрос в Ваитикан, как официальному представителю. В данном случае Папа - лицо имебщее право действовать без доверенности с правом передоверия, что исходит из законодательства независимого государства Ватикан.

Что там за юристы в США, ей Богу?

Кстати - в тему. Ко мне как раз сейчас проповедники приходили. :-)

220. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/05 13:25 [ответить]

Немного про врожденную страсть к халяве.

В законопослушной Германии объем нелегального контента составляет 60%. В Великобритании пиратки качают 29% пользователей ридеров и 36% владельцев планшетов.

В США из 2000 опрошенных пользователей в скачивании пиратских книг сознались 46% процентов.

Как там писала однофамилица гениального писателя - в США за торрент, сразу суд, тюрьма, Аляска? Ага.

221. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:25 [ответить]

>>219.Сэй Алек

Пойду к себе во Флуд перепощу - будет интересно тем, кто в прошлый раз обсуждал :))

>Кстати - в тему. Ко мне как раз сейчас проповедники приходили. :-)

Фи. Какие они у вас там немодернизированные. У нас они по телефону названивают :-/

222. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 13:28 [ответить]

>>221.Попова Надежда Александровна

>>>219.Сэй Алек

>Пойду к себе во Флуд перепощу - будет интересно тем, кто в прошлый раз обсуждал :))

Я туда же. :-)

>

>>Кстати - в тему. Ко мне как раз сейчас проповедники приходили. :-)

>Фи. Какие они у вас там немодернизированные. У нас они по телефону названивают :-/

Ну нет у меня домашнего телефона, отключил я...

И ваапсче - это у вас они некомпетентные. дверь закрыть сложнее, чем положить трубку. :-)

223. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:30 [ответить]

>>220.godar

>Как там писала однофамилица гениального писателя - в США за торрент, сразу суд, тюрьма, Аляска? Ага.

Это она со Страной Эльфов перепутала.

224. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/05 13:39 [ответить]

Скорее всего, она сама эльфийка и плохо разбирается в нашей скучной реальности.

На форумах говорят, что после того как мадам хлопнула дверью перед носом неблагодарных читателей, она таки не выдержала и осчастливила мир любовным романом...

Видимо, нужно ждать новой гневной статьи.

225. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:45 [ответить]

>>224.godar

А это уж как водится.

226. Ханнах 2012/07/05 13:57 [ответить]

Интересно, а провокативные действия человечества учтены? А право Божьей собственности на мир? Оп-па... Если все мы - дети Божьи, то разгул ювенальной юстиции наводит... да, наводит...

227. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 14:09 [ответить]

>>226.Ханнах

>Если все мы - дети Божьи, то разгул ювенальной юстиции наводит... да, наводит...

Стоп. Он не рожал. И жена его нас не рожала(жены у него собственно не было) Он сотворил!!!

Так что мы получаемся его личная собственность, поскольку о договоре что он создавал нас для кого то еще нам ничего не известно.

А это значит что можно попытаться вчинить иск о жестоком обращении с животными.

228. Ханнах 2012/07/05 14:22 [ответить]

С лабораторным материалом?

229. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 14:34 [ответить]

>>228.Ханнах

>С лабораторным материалом?

Хм интересная мысль.

У Лема кажется было про лаболаторную культуру которая развилась настолько что из лазера в микроскоп пальнула когда экпериментатор решил на них посмотреть.

230. mellka 2012/07/05 15:15 [ответить]

Перечитываю весь раздел раз в полгода.. Пронзительно

231. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 19:55 [ответить]

... Теоретическое соображение. Тут уже отмечалось, что вынос авторского произведения на пиратские ресурсы - есть показатель качества, т.к. каку тырить не будут. Но с этим есть одна тонкость. Произведение должно быть именно скопировано пиратами, а не самовыложено аффтаром на пиратский ресурс в целях саморекламы :))

P.S. http://www.litacademia.ru/main1014/ - высер Набоковой, очевидная антипиратская заказуха, ибо тётка ни разу ни привела конкретных цифр гонораров и роялти, дабы это послужило пруфом того, что аффтар в Расее и впрямь может нормально жить на отчисления от продаж, а пираты типа его грабють, ироды. Бездоказательный пафосный пи***ж у тётки вышел. С другой стороны, чего еще от "Литакадемии" ждать - оне-с Донцову шибко уважают... Кагбэ показатель.

232. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/05 20:11 [ответить]

Некоторые уже в восторге от ентого опуса, подписываются под кажным словом...

а под воззванием к Президенту подписи собирали... много аффтаров тогда подписались..

ни Донцову, ни Набокову не читала и не собираюсь их г... читать. великие аффтарши... интересно, кто-то их вспомнит через 100 лет?

вот многие борются с пиратами, орут: у меня украли!!!!

во времена Пушкина тоже писались ЛР, барышни ими зачитывались, и воротили носики от Пушкина...

где те авторы популярных рОманчиков? а Пушкина и сейчас читают...

а ведь тоже поди носы задирали авторы ЛР того времени...

мне так деревья жаль на всю ту макулатуру, какой завалены прилавки....

газетная бумага, качество никакое... их и в руки противно брать... лучше уж электронно, у пиратов...

233. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 20:15 [ответить]

>>232.Некромантка Янка

Да Эксмо стоит за всем этим, грёбаное Эксмо, что за антипиратскими инсинуациями, что за "Литакадемией" в частности - им бабла хоцца, т.к. издают в массе как раз эту макулатуру, видать падение продаж нехилое. Лукьян с Дашкой начинают почтенной публике поперек горла становиться, спрос по убывающей, да.

234. Бурундук 2012/07/05 20:17 [ответить]

>>232.Некромантка Янка

>ни Донцову, ни Набокову не читала и не собираюсь их г... читать.

Пастернака не читал, но, как советский человек, осуждаю.

Меняются времена, но не меняются нравы...

Только автор может решать: позволять пиратам пользоваться его трудом или нет.

А нахлебники и паразиты - они нахлебники и паразиты и есть, каким красивым словом их не назови.

235. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/05 20:23 [ответить]

у меня дома достаточно много книг, именно книг. в большинстве своем - твердый переплет, качественная обложка и бумага. В большинстве своем это детские и подростковые книги, покупаемые для меня...

каждая из этих книг прочитана энное число раз и бережно поставлена на полку...

последние годы куплен только словарь Даля, и кое-что из эзотерики...

лишь в этом году купила три газетных варианта и уже жалею... сейчас буквы почти "плывут", а через 5 лет что останется? правильно! коту в лоток...

и вот за это аффтары верещат, что их грабют... н-да... видимо боятцо, что коту нечего стелить в лоток...

236. Бурундук 2012/07/05 20:43 [ответить]

>>235.Некромантка Янка

>у меня дома достаточно много книг - твердый переплет, качественная обложка и бумага. В большинстве своем это детские и подростковые книги, покупаемые для меня...

Не расстраивайтесь, возможно, вы доживете до времени, когда будете оценивать прежде всего содержание, а затем - бумагу, и постепенно перейдёте от детских книг к взрослым.

>>235.Некромантка Янка

>и вот за это аффтары верещат, что их грабют...

Вы обо всех окружающих так грубо отзываетесь? И при чём тут авторы - и бумага, которую выбирает издательство?

Или, чтобы успокоить совесть (воровство - оно и есть воровство, паразитизм - и есть паразитизм) приходится ещё и обворовываемых авторов хаять?

237. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 20:47 [ответить]

>>234.Бурундук

>>>232.Некромантка Янка

>Только автор может решать: позволять пиратам пользоваться его трудом или нет.

>А нахлебники и паразиты - они нахлебники и паразиты и есть, каким красивым словом их не назови.

В Компьютерре как-то был шЫкарный обзор по пиратской теме Зверька Харьковского, если не ошибаюсь. Там была замечена одна мудрая весчь. Информация в отличие от материи в принципе, по природе допускает бесконечное копирование, с полным сохранением этой информации. И ограничивать копирование информации - это суперглупо ибо идёт вразрез природе. Насчёт материи - с появлением масс-копиров тема тоже станет актуальной - прикиньте, как звучит - нелицензионная копия бутылки КокаКолы... Да и сейчас уже коллекционную дорогую фигурку ультрамарина для настольной Вахи можно с помощью 3D-принтера воссоздать 1н к 1му за значительно меньшую цену, без малейшей потери качества оригинальной модели, т.е. собсно что и есть предмет копирайта. В случае кассет с музыкой всё было понятно - лицензионная копия имела ЛУЧШЕЕ качество, недели переписанная. А цифра в принципе ставит вопрос на другой плоскости. Копирайт-законодательство же оперирует понятиями ДОцифровой эры. С какой стати мне ПЛАТИТЬ, если я без проблем могу взять и сделать копию у знакомого?!! Даже если запретить к чертям торренты, прикрыть пиратские ресурсы, всё равно USB и CTRL-C + CTRL-V вы не запретите. Это невозможно в государстве, не ставшем Большим Братом похуже оруэлловского. Так что копировали, копируем и БУДЕМ копировать. А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием. Я уже тут писал, что неожиданно, хотя халяву любят все, но странным образом люди таки добровольно перечисляют деньги, ибо чисто человеческое чувство справедливости не вытравилось из народа. А если вы платите издательству - подумайте, сколько из этих денег просто покроет расходы на продакшн (это как раз нормуль), сколько заберет себе зарплатой жирный буржуй главред, сколько возьмёт себе магазин, и сколько - наконец из этого реально дойдёт до автора.

238. Бурундук 2012/07/05 20:50 [ответить]

>>237.Doctor Moriarty

>С какой стати мне ПЛАТИТЬ, если я без проблем могу взять и сделать копию у знакомого?!!

Типичное рассуждение человека без ума и без совести.

Один хороший писатель сказал: "Покупая книгу - вы не покупаете уже вышедшую книгу. Вы даёте возможность автору написать ещё одну".

Именно так. Получая отдачу за свой труд, автор творит дальше. Не получая - вымирает как класс, остаются только part-time любители, что неизбежно ведёт к потере качества и убыткам для всех.

Но быть бессовестным, безответственным однодневкой проще, не так ли, Макс? А можно ещё себе ником выбрать имя такого же бессовестного злодея.

>>237.Doctor Moriarty

>А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием.

Угу. Только редко у какого автора больше нескольких тысяч рублей. Благодарность халявщиков - вещь эфемерная, и существует больше в их воображении.

Хотя ваш механизм успокоения нечистой совести нравится мне больше, чем Янкин. Та просто хает тех, кого обокрала. А вы в Робин Гуда играете: подам десятку, украду на миллион. С Мориарти хоть шерсти клок :)

239. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 20:56 [ответить]

>>238.Бурундук

>>>237.Doctor Moriarty

>Типичное рассуждение человека без ума и без совести.

Невнимательное чтение поста детектед. Еще раз повторяю - 1) невозможно мне это запретить, не следя за каждым нажатием клавиши на моём компе. Для того, чтоб не убивали и не е**ли гусей - есть УК. Но поймать убийцу - это одно, а поймать меня на CTRL-C ... 2) я уже сказал - автору, если он меня удовлетворил - я денег дам, издательству - нехай suck my mojo.

>Получая отдачу за свой труд, автор творит дальше. Не получая - вымирает как класс, остаются только part-time любители, что неизбежно ведёт к потере качества и убыткам для всех.

Ага. Особенно вымирали писатели в 19 веке, дворяне, жившие с поместий, а не с гонораров... На писательстве КОРМИТЬСЯ может только очень и очень известный и культовый автор. А реально творить может в некотором роде праздный человек, имеющий доходы помимо творчества. Иначе - грызть сухари от продажи одной картины на Монмартре до другой продажи... Так было ВСЕГДА.

>Но быть бессовестным, безответственным однодневкой проще, не так ли, Макс? А можно ещё себе ником выбрать имя такого же бессовестного злодея.

Ага, а еще можно выбрать себе ником наименование тупого грызуна, только и умеющего, что повторять лозунги и не умеющего внимательно читать, да и что с него взять, с грызуна-то... Фифти-фифти, бурундучок. Око за око.

240. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 20:55 [ответить]

Очень жаль что ни разу так и не сказали сколько же автор получает от издательства. За одну книгу. Ну хоть ориентировочно.

Сто тысяч там пятьдесят двадцать.

241. Бурундук 2012/07/05 20:57 [ответить]

>>239.Doctor Moriarty

>На писательстве КОРМИТЬСЯ может только очень и очень известный и культовый автор.

Потрясающая логика. Если писателям платят мало, значит не грех их ещё и обворовывать.

Пассаж про совесть вы проигнорировали, что не удивительно.

242. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 20:59 [ответить]

>>240.Леха

>Очень жаль что ни разу так и не сказали сколько же автор получает от издательства. За одну книгу. Ну хоть ориентировочно.

>Сто тысяч там пятьдесят двадцать.

И не скажут. Ибо если они назовут реальные цифры - их зашкаливающий антипиратский пафос станет тихим и вонючим пшиком. А пока не называют - проще пейсателей в узде держать, чтоб они думали, что в отсутствии бабок виновата не жадность издателей, а ужжасные бессовестные пираты. "Если в кране нет воды, значит выпили..." пираты, kekeke.

243. Бурундук 2012/07/05 21:01 [ответить]

>>239.Doctor Moriarty

>Для того, чтоб не убивали и не е**ли гусей - есть УК. Но поймать убийцу - это одно, а поймать меня на CTRL-C ...

Хорошо, что вы понимаете, что воровство с моральной точки зрения сходно е*лей гусей и наказуемо УК.

Однако, это, с вашей точки зрения, компенсируется тем, что поймать вас на Ctrl-C, действительно, не просто.

Но я-то говорил о совести и планировании, о заботе о будущем. Видимо, эти темы вам не близки.

Хотя неоднократно повторяемые вами громогласные и безответственные обешания перевести в неуказанный срок безымянному писателю золотые горы неизвестного номинала позволяют надеяться, что совесть ещё не совсем атрофировалась.

244. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/05 21:01 [ответить]

Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ именно АФФТАРАМ!!!!

которые орут, что их грабют. вот им Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ!!!

выставит нормальный Автор книгу-черновик, она понравится. но за правленый вариант надо будет оплатить рублей 30-50. я ЗАПЛАЧУ...

НО НЕ ТОМУ КТО ВЕРЕЩИТ!!!! ЕГО Я И ЧИТАТЬ НЕ БУДУ! принципиально. ибо это не творец и автор, а твАрец и аФФтар.... который не уважает меня как читателя.

вам же любителю газетной бумаги могу только сочувствовать...

кстати на газетке печатают только современных афторов... классика и известные идут на хорошей бумаге... её и купить можно... а газетку... коту в лоток...

245. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:01 [ответить]

>>240.Леха

>Очень жаль что ни разу так и не сказали сколько же автор получает от издательства. За одну книгу. Ну хоть ориентировочно.

>Сто тысяч там пятьдесят двадцать.

Да Господь с вами. Какие сто. Вот один из авторов, когда мы обсуждали мои, так сказать, успехи на издательском поприще, сказал, сколько ему заплатили за первый раз: шестьдесят. А кому-то дают только три процента от изначальной стоимости (не от той, что в магазинах, а от той, по которой у издательств выкупают) - и все. Я, увы, не могу сказать. сколько мне дадут, но в сравнении от читателей уже получила чуть больше, чем получу от издательства. Так что... Вот так.

246. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:03 [ответить]

>>241.Бурундук

>>>239.Doctor Moriarty

>Потрясающая логика. Если писателям платят мало, значит не грех их ещё и обворовывать.

>Пассаж про совесть вы проигнорировали, что не удивительно.

Вы идиот, мой маленький грызун. Я уже ДВА раза писал, что не имею ничего против перечислить стольник-другой писателю, если мне ПОНРАВИЛАСЬ его книга. Это к вопросу о совести. Буквы читать надо ГЛАЗАМИ, а не ... хз, чем вы там читаете, и читаете ли вообще, а не заменяете текст на экране своей "праведно-гневающейся" фантазией.

(Менестрель в средневековом трактире - ЖДАЛ, что ему накидают в шапку, а не заваливал в трактир с судебными приставами и требовал внести сумму за прослушивание баллады. И заметьте, музыкальное искусство процветало!)

247. Бурундук 2012/07/05 21:03 [ответить]

>>244.Некромантка Янка

>Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ именно АФФТАРАМ!!!!

>которые орут, что их грабют. вот им Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ!!!

Ваше право. Тогда и не читайте, и не качайте с пиратских библиотек. Но ведь качаете. Лицемерненько, нет?

>который не уважает меня как читателя.

Поколение потребителей, воспитанное на "клиент всегда прав" - это действительно ужасно.

>классика и известные идут на хорошей бумаге...

А, я понял. Для вас классика - это то, что на хорошей бумаге. Тоже критерий.

Только что перечел "Игру в бисер", Новосибирское издательство. Получил огромное удовольствие. Бумага - газетная.

248. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:05 [ответить]

>>244.Некромантка Янка

>выставит нормальный Автор книгу-черновик, она понравится. но за правленый вариант надо будет оплатить рублей 30-50. я ЗАПЛАЧУ...

Типовая цена литреса к слову.

>>246.Doctor Moriarty

>(Менестрель в средневековом трактире - ЖДАЛ, что ему накидают в шапку, а не заваливал в трактир с судебными приставами и требовал внести сумму за прослушивание баллады. И заметьте, музыкальное искусство процветало!)

Музыкант в переходе или электричке к слову делает тоже самое. И ведь есть такие которые с каждой лавки рублей по 200-300 получают.

Правда и играют... нет слов.

249. Бурундук 2012/07/05 21:05 [ответить]

>>246.Doctor Moriarty

>Вы идиот, мой маленький грызун. Я уже ДВА раза писал

Любой психоаналитик знает: агрессия респондента - главный признак того, что затронуты важные его темы. А тут и ругань, и большие буквы.

250. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:06 [ответить]

>>249.Бурундук

Имейте совесть, вы первым начали переходить на личности, АГРЕССИВНО осуждая всех направо и налево, оскорбляя и хамя. Вы чего ждали?

251. Бурундук 2012/07/05 21:06 [ответить]

>>248.Леха

>>>244.Некромантка Янка

>>выставит нормальный Автор книгу-черновик, она понравится.

>>надо будет оплатить рублей 30-50. я ЗАПЛАЧУ...

>

>Типовая цена литреса к слову.

>

Да, но у меня большие сомнения, что Янка покупает в Литресе :)

252. Бурундук 2012/07/05 21:11 [ответить]

>>250.Попова Надежда Александровна

>Вы чего ждали?

К сожалению, примерно этого и ждал.

Надеяться, что формально взрослый человек, открыто отстаивающий право воровать и паразитировать, вдруг исправится после короткой беседы...

Надеяться, что он отойдёт от позиции "я хороший, а все вокруг (авторы, издательства, буржуин-главред) - сволочи, поэтому я могу делать любые подлости со спокойной душой"...

Надеяться, что этот, вроде бы взрослый, человек, не ограничится сиюминутной выгодой, а задумается о будущем и о доля своей ответственности за него...

Надеяться на совесть тех, кто открыто хвастается своей христианской моралью...

Действительно, наивно.

Вы совершенно правы.

253. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:10 [ответить]

>>252.Бурундук

>К сожалению, примерно этого и ждал.

"К сожалению", люди не склонны говорить "спасибо. вы такой хороший", когда им хамят. Возможно, вы не успели этого прочитать у психоаналитиков, но это так. Внезапно.

254. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:15 [ответить]

>>243.Бурундук

>>>239.Doctor Moriarty

>Хорошо, что вы понимаете, что воровство с моральной точки зрения сходно е*лей гусей и наказуемо УК.

Воровство - это воровство уникального предмета. Я у автора рукопись из письменного стола тёмной ночью не тырю. И под своим именем не издаю. Это понятие, воровство - в юридическом смысле - применимо к материи, а не к информации. Осознайте это. Не хотите, чтоб у вас украли секретную формулу колы - храните ее в сейфе и в единственном экземпляре. Не хотите, чтобы книгу копировали - НЕ ВЫПУСКАЙТЕ её в принципе в цифре. И то - ксерокс же ж никто не отменял. Или сделайте так, чтобы ее читать можно было только на терминале без клавиш, kekeke. По вашему, если экстраполировать - я когда через плечо в метро книжку у пассажира-соседа читаю - я тож вор! я ж не заплатил за свой экземпляр? какое я имею право читать, а?

>Но я-то говорил о совести и планировании, о заботе о будущем. Видимо, эти темы вам не близки.

Ближе, чем вы можете в принципе разглядеть и количество размышлений больше, чем вы за свою бурундучью жизнь успели надумать.

>золотые горы неизвестного номинала

Учите буквы, неуважаемый Tamias sibiricus, я говорил не о золотых горах - а о 100-200 российских рублях. Это нормальная необременительная плата для ЛЮБОГО читателя из любого социального слоя.

---------

P.S. Да, на литресе покупать в принципе нормально. Цены не дебильные. К вопросу о совести, интересно, насколько с совестью согласуется такая штука - "О, у тебя новая книжка! На флешку скинешь?" - "Не, ты мне друг и брат, но авторское право важнее для меня, как цивилизованного человека, уважающего труд авторов. Купи на литресе себе свою копию." На**й такую "совесть".

255. Бурундук 2012/07/05 21:17 [ответить]

>>254.Doctor Moriarty

>Не хотите, чтобы книгу копировали - НЕ ВЫПУСКАЙТЕ её в принципе в цифре.

Не хотите, чтобы вас изнасиловали - не выходите на улицу. Иначе сами виноваты.

Да, эти доводы оправдывающих себя преступников не новы.

Радует, что у вас ещё сохранилась потребность оправдываться.

Если последовать вашей логике - на улице не останется красивых девушек, а в мире будет намного меньше книг.

И насчёт цифры: робингуды из Либрусека и Флибусты еще и сами сканируют.

>>254.Doctor Moriarty

>"Не, ты мне друг и брат, но авторское право важнее для меня, как цивилизованного человека, уважающего труд авторов. Купи на литресе себе свою копию." На**й такую "совесть".

Да, если друг подбивает на воровство - разве можно отказаться?

Из той же серии: в самоволку сходить, напиться на работу, набить морду "тому, ушастому, а то чо он зырит не по делу".

Хотя по мне, нафиг такого друга.

256. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:18 [ответить]

>>255.Бурундук

>>>254.Doctor Moriarty

>Не хотите, чтобы вас изнасиловали - не выходите на улицу. Иначе сами виноваты.

>Да, эти доводы оправдывающих себя преступников не новы.

>Радует, что у вас ещё сохранилась потребность оправдываться.

Оправдываются перед прокурором, это раз. Я вам ОБЪЯСНЯЮ истины цифровой информационной эры, это два.

И:

254, читайте постскриптум, бурундучок. Про совесть. Спешл фор ю.

И еще раз:

"По вашему, если экстраполировать - я когда через плечо в метро книжку у пассажира-соседа читаю - я тож вор! я ж не заплатил за свой экземпляр? какое я имею право читать, а?"

Пока не ответите чОтко на этот вопрос - буду считать, что у вас приступ острого монологизма.

257. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/05 21:17 [ответить]

>>247.Бурундук

>>>244.Некромантка Янка

>Ваше право. Тогда и не читайте, и не качайте с пиратских библиотек. Но ведь качаете. Лицемерненько, нет?

нет! Пьянкову перестала уважать и читать её опусы.

>

>>который не уважает меня как читателя.

>Поколение потребителей, воспитанное на "клиент всегда прав" - это действительно ужасно.

я не клиент, а читатель. если книга хороша и читается с душой, то от благодарного читателя автор получает импульс для творчества. это не совсем клиент....

>>классика и известные идут на хорошей бумаге...

>А, я понял. Для вас классика - это то, что на хорошей бумаге. Тоже критерий.

нет, для меня критерием является именно качество товара. раз книгу печатают на газетной бумаге, то - это признание, что она одноразового использования. прочел и выбросил. потому что через некоторое время читать эту продукцию невозможно...

качество... А.Нортон, Роджер Желязны, К.Дойл, Гарднер, Стаут, Л. Толстой, Пушкин, Лермонтов.... и прочее...

258. Бурундук 2012/07/05 21:20 [ответить]

>>256.Doctor Moriarty

>я когда через плечо в метро книжку у пассажира-соседа читаю - я тож вор!

Если целиком - да. Кстати, именно такой персонаж описан у Стругацких в "Хищных вещах века". Там был тип, который допивал стаканчики, а духовную пищу получал именно описываемым вами способом: читая из-за плеча.

Неприятный тип.

>254, читайте постскриптум, бурундучок. Про совесть. Спешл фор ю.

Уже ответил в 255

259. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:19 [ответить]

>>255.Бурундук

То есть, когда друзья просят у вас бумажную книгу почитать, вы гордо вздымаете голову и говорите: "Нет! купи свою! ты лишаешь автора дохода!"?

260. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:21 [ответить]

переливете из пустого в порожнее. Пиратство будет по определению. Хоть грузи на СИ, хоть не грузи. Отсканирует кто-то на бумаге или купит электронку и загрузит.

Тут надо на другой фактор надеяться - что те, кто прочтет у пиратов и ему понравится, потом отблагодарит автора материально. Вот и все.

261. Бурундук 2012/07/05 21:24 [ответить]

>>259.Попова Надежда Александровна

>>>255.Бурундук

>То есть, когда друзья просят у вас бумажную книгу почитать, вы гордо вздымаете голову и говорите: "Нет! купи свою! ты лишаешь автора дохода!"?

У бумажной книги другие условия использования. Но я порекомендую ему купить свой экземпляр. Или (что часто делаю) куплю (если есть возможность) и подарю.

Меня очень радует, что апологеты паразитизма принялись доводить мою позицию до крайности: значит, собственная им всё-таки кажется уязвимой.

>>260.Антон Лисицын

>переливете из пустого в порожнее. Пиратство будет по определению.

Коррупция тоже будет "по определению".

И время от времени будут появляться сексуальные маньяки.

И эпидемии гриппа.

С ними тоже не стоит бороться?

262. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:25 [ответить]

>>251.Бурундук

>Да, но у меня большие сомнения, что Янка покупает в Литресе :)

Твое право. Я покупаю. После прочтения пиратки(не всегда). Бывало что напрямую к автору обращался с вопросом о ЯДеньгах и отнють не десятки скидывал. Но это так к слову.

А теперь посмотрим на писателя который хочет реально зарабатывать писательством.

Это по сути ИП Индивидуальный Предпрениматель. Что он должен в первую очередь сделать? Прикинуть план действий исходя из реалий мира.

Будет там написание первой книги(с паралельной раскруткой себя любимого) а потом после написания половины второй предложение читателям скинуться. Или просто будет писать нигде не выкладывая а потом пойдет по издательствам - дело десятое.

В плане обязательно должна учитываться(по хорошему использоваться) легкость копирования электронной информации.

Он продумал и реализует. Может неудачно - предпринимательство рискованное дело. Это тоже реалия мира.

Не продумал - ну чтож может и повезет.

263. Бурундук 2012/07/05 21:23 [ответить]

>>257.Некромантка Янка

>раз книгу печатают на газетной бумаге, то - это признание, что она одноразового использования. прочел и выбросил.

>качество... А.Нортон, Роджер Желязны, К.Дойл, Гарднер, Стаут, Л. Толстой, Пушкин, Лермонтов.... и прочее...

Это просто праздник какой-то...

Ничего, что Нортон, Желязны, Гарднер, Стаут выходили на газетной бумаге? И что на западе в вариантах "жесткий переплёт - мягкая обложка" почти каждую стоящую книгу издают?

264. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:31 [ответить]

>>261.Бурундук

>У бумажной книги другие условия использования. Но я порекомендую ему купить свой экземпляр. Или (что часто делаю) куплю (если есть возможность) и подарю.

Но почитать не дадите. ОК. Ясно.

>Меня очень радует, что апологеты паразитизма принялись доводить мою позицию до крайности: значит, собственная им всё-таки кажется уязвимой.

Это вам кажется. И вы упорно приписываете другим собственные фантазии. Никаких крайностей нет. вы сказали: автор писал, автор должен получать деньги за продажу книг. Я спрашиваю: лишая его поступлений от книги, которую прочтет у вас ваш знакомый, вы совершаете воровство или нет? Или вы просто не дадите знакомому книгу? теперь знаю: не дадите. Хорошо, что я не ваш знакомый. Спаси Господи от таких друзей.

265. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:33 [ответить]

Хм, получается, что когда я даю своим знакомым одежду, из которой выросли мои дети (джинсовка, к примеру, штука почти вечная, долго может по рукам ходить), я принимаю участие в воровстве у магазинов их дохода.

Пойду покаюсь.

266. Бурундук 2012/07/05 21:34 [ответить]

>>265.Попова Надежда Александровна

>Пойду покаюсь.

Ёрничать и воровать. Грешить и каяться.

Время меняется, нравы - нет.

267. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:35 [ответить]

>>266.Бурундук

Нет, вы скажите, я ворую прибыль у магазина или нет?

268. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:35 [ответить]

>>261.Бурундук

>С ними тоже не стоит бороться?

даже если я усну и проснусь через сто лет, то смогу сказать, что твориться в России: пьют и воруют! (с)

269. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:37 [ответить]

>>261.Бурундук

>>>259.Попова Надежда Александровна

>У бумажной книги другие условия использования. Но я порекомендую ему купить свой экземпляр.

Жаль людей, которые считают вас другом... Хотя, наверное, у вас настоящих друзей нет и быть при таких раскладах - не может. Атомизированный субъект общества потребления. Ппц. Уже среди нас.

>>>256.Doctor Moriarty

>>я когда через плечо в метро книжку у пассажира-соседа читаю - я тож вор!

>Если целиком - да. Кстати, именно такой персонаж описан у Стругацких в "Хищных вещах века". Там был тип, который допивал стаканчики, а духовную пищу получал именно описываемым вами способом: читая из-за плеча.

>Неприятный тип.

Всё с вами ясно. Клинический продукт либерастизма, отрицающий традиционные моральные ценности.

А "неприятный тип" - представьте, это зависит от типа, а не от факта чтения. Вы подменили тезис, поздравляю, низачОт по логике.

>Меня очень радует, что апологеты паразитизма принялись доводить мою позицию до крайности: значит, собственная им всё-таки кажется уязвимой.

Взаимопомощь==паразитизм. Позиция капиталистического либераста, очевидно кажется уязвимой даже вам, грызун, раз переводить стрелки начали. Ну чо, значит где-то еще шевелится совесть, да?

>>>257.Некромантка Янка

>>раз книгу печатают на газетной бумаге, то - это признание, что она одноразового использования. прочел и выбросил.

Э нет, Янка, покетбуки на газетной бумаге специально печатаются так, чтобы было не жалко потерять, не жалко порвать. Один и тот же автор может быть издан и в формате "полочно-библиотечном" и в формате "для повседневного юзания". И это не зависит от качества автора. На Западе, да. Не давайте бурундучку _пальца_ повода докопаться, а то всю руку отгрызёт :)

>>260.Антон Лисицын

>Тут надо на другой фактор надеяться - что те, кто прочтет у пиратов и ему понравится, потом отблагодарит автора материально. Вот и все.

Об этом грызуну уже полчаса втираю.

270. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:37 [ответить]

Дарю кстати борцам с пиратами идею.

Вы в свои разделы на пиратских библиотеках заливайте штук по десять хреновых копий. Главное чтоб по первой трети нельзя было понять качество.

9 из 10 скачав штуки 3-4(и попытавшись прочитать) плюнут. Ну а дальше уже какая книга за хорошей в литрес пойдут а про плохую просто забудут.

Метод вполне реально работающих хотя пока думаю получался случайно из-за раздолбайства робингудов.

271. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/05 21:38 [ответить]

Всё-таки не смог пройти мимо пиратской темы.

Претензии к сим сетевым Роджерам у мну никак не коммерческие и не шкурные. Но весьма сУрьёзные. СИ мне интересен, ибо: можно познакомиться (уже 9 лет на СИ, познакомился со многими хорошими писателями и просто достойными людьми, за что ресурсу благодарен), удобный форумный интерфейс для общения и обсуждения произведений. Скажем ЛитСовет и Проза/Стихи.Ру абсолютно несъедобственны в этом плане.

Далее и основное - на СИ (ну это для всех ресурсов авторских публикаций), но один момент я выделю для СИ - не западло:-) публиковаться на Либ.ру во всех ипостасях ни члену СП, ни изданному автору - признанных литераторов здесь дофига и больше. Понимаю, что пираты и классиков печатают, но и конченных писалюбов.

Главное - автор на Авторских ресурсах является супермодератором произведений и комментариев. Т.е. если ты качественно пишешь, ни один самый обозлённый на твою персону графоман, окрамя штабелей кирпичей под блекником накак тебя не обгадит. Авторизированно называть чёрное белым и садиться в лужу, хамить и брызгать слюной самый ярый недоброжелатель не станет, понятно почему - ну ни разу я не видел высеров на голову нормального автора в форме рецензий - своё имя под таким компроматом не поставят. Анонимных хамов в коммах можно удалить. И не будет террорист Ушат Помоев, вылитый на твою голову индексироваться в поисковиках.

Далее - человек имеет 24 часа в сутки, из них свободного времени, дай Бог 4. На десять форумов разрываться не будешь, и хоть имей ты все права редактирования раздела, большинство комментов у Флибурастов и Либрусеков ты просто не увидешь.

Самое главное - пейрат, попёрший у тебя текст, "ответственности не несёт" - хочешь иметь корректно вычитанный текст, с последними коррективами сюжета и иже и иже - работай с пейратом, или будишь висеть, как вывесили. Что это за форма принуждения к сотрудничеству?

Де-факто, получается, чтобы иметь права модератора, чтобы вносить изменения в свой текст, ты в пиратки должен сдаваться сам(!!!) или хуже буИт. Вот от этой ситуации я фалломорфирую. А, поскольку, пираткам имя легион, тратить ещё свободное время на редакцию и модерацию в этой туче библиотек.

Почему пейратам не попробовать быть блААродными, или хотя бы - каперами на патенте ея величества, в плане соблюдения простейшего сетевого этикета - давать пруф на УДОБНЫЙ автору ресурс(это был бы действительно и Паблик Релейшн для автора, с одного произведения иметь рекламу раздела), зачищать хамьё и следить за продами/обновлениями/редакциями. А потому что это "лениво", пейрат не хочет тратить своё свободное время (самый ценный для писателя ресурс). Хочет тратить твоё. Ну и пущай идёт к богу майя известному.

Но и претензии копирастические не обоснованы. Почти всегда можно защититься вывешиванием не "моноблочного заряда", а РГЧ. Пиратом априори будет "лениво" сшивать текст из фрагментов, да и пишется текст по частям, с обсужденим, итд.

272. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:38 [ответить]

>>270.Леха

>Ну а дальше уже какая книга за хорошей в литрес пойдут

Зальют копию с литреса на Флибусту и раздел от изменений модеры прикроют, во избежание вандализма. Бугага, борец вы наш.

273. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:39 [ответить]

>>269.Doctor Moriarty

наверно огорчу тебя, но еще никто и ничего не смог ей доказать. Проще кирпичную стену проломить.

Так что даже не трать силы.

274. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:43 [ответить]

>>271.Ипи Ра-Нефер

>Почему пейратам не попробовать быть блААродными, (...) - давать пруф на УДОБНЫЙ автору ресурс(это был бы действительно и Паблик Релейшн для автора, с одного произведения иметь рекламу раздела), зачищать хамьё и следить за продами/обновлениями/редакциями.

Флибуста. Не, там идиотов тож хватает, но имеющие статус и права библиотекаря как раз под ваше описание, почтенный, подходят вполне.

Пиратов должно быть мало и они должны быть ХОРОШИМИ :)

Так что не надо на "сотню ресурсов". Флибы за глаза хватает. Ну, и Либрусек кошерен вполне. Он же с литресом напрямую сотрудничает, кстати. Это ж даже не пираты - это ОНЛАЙН БИБЛИОТЕКИ.

Отрицать их - значит в принципе из-за любви к копирастии отрицать право общественных библиотек на существование... (Это я уже не вам, Ипи, это я _хомячкам_ бурундукам.)

275. Бурундук 2012/07/05 21:45 [ответить]

>>267.Попова Надежда Александровна

>>>266.Бурундук

>Нет, вы скажите, я ворую прибыль у магазина или нет?

Нет. Поскольку продавец знает о таком возможном использовании вещи, это входит в правила делового оборота и он учитывает это при определении цены.

Но к воровству книг с пиратских библиотек пример отношения не имеет.

На самом деле (сейчас пишу серьезно и безо всяких наездов) обсуждаемый вопрос - это часть очень большой проблемы, проблемы изменения морали в европейском - а вслед за ним и в российском обществе.

Людей стало больше. Взаимосвязей больше. Жить стали теснее. Мораль меняется.

Конфликты становятся всё более самоубийственными: ядерное оружие может убить всех, поэтому надо договариваться.

Знаю, много букафф, потерпите.

Поэтому прежняя мораль: небольшие коллективы, окруженные врагами сменяется новой: мы все - большой, тесный коллектив, и чтобы не передавить друг друга надо действовать по правилам.

На войне возможна - и нужна - импровизация, нарушение правил. В такой морали класс на экзамене - коллектив, учитель - враг. Нарушить правила и дать списать - доблесть.

Рота - коллектив, старшина - враг. Уйти в самоволку - доблесть.

Такая мораль в России подпитывалась и снизу, теми, кто видел в государстве (ближе - в начальстве) врага и сверху, напоминаниями о враждебном окружении. Она жива и сейчас.

Если же враг не актуален, а коллектив тесный, то жить надо по правилам, и врагов нет.

Дать списать - проступок. Потому как через несколько лет из списывающего получится негодный специалист, и он нанесёт ущерб другим членам коллектива, а, возможно, и тебе.

Уйти в самоволку - проступок. Ушедший нарушил технологию, вероятно - создал опасность для других членов коллектива.

В первой морали: есть я и мой друг и мир, который против нас. Украдем у них и поделим.

Во второй морали: мир - это мы. Если мы украдем у них, им будет плохо. Мы сочувствуем им и не будем так поступать.

Мне ближе вторая мораль, мораль единого мира, живущего по правилам. Но многие стоят на другой точке зрения.

Яркий пример этой эмоционально выраженной точки зрения "если нельзя, но для друга, то можно" - пост 269. Посмотрите, интересно.

276. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:45 [ответить]

>>272.Doctor Moriarty

>Зальют копию с литреса на Флибусту и раздел от изменений модеры прикроют, во избежание вандализма. Бугага, борец вы наш.

Да нрехай заливают. Еще экземпляр будет. Может кому то повезет он его первым качнет.

Нехай закрывают от изменений. Плохие то экземпляры уже залиты или они читать все будут? ;-)

"Ответим на ложных хранителей ложным ородруином. И ведь ответили."

А про борца эт ты доктор меня с кем то в запале попутал.

277. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:44 [ответить]

>>275.Бурундук

А еще Каин убил Авеля, да. И все заверте.

М-дя. Весело у вас в мировоззренческом шкафчике, однако.

278. Ханнах 2012/07/05 21:44 [ответить]

Брезгливо, люди. Скоро лягвами кидаться станете. Теперь по теме.

По данным примерно 5-6летней давности, первый гонорар молодого автора - 800-1000 енотов.

О благодарности людской - история 3й книги камбрийского цикла Коваленко.

О скачивании. Качаю. Не плачу. Банально - три года не было работы. Мне проще было бэтой))) Но это один-два-три-несколько. А читаю я МНОГО. Вывод?

279. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:47 [ответить]

>>276.Леха

>>>272.Doctor Moriarty

>Нехай закрывают от изменений. Плохие то экземпляры уже залиты или они читать все будут? ;-)

Плохие на Флибе удаляют(sic!), кстати, если есть гарантированно кошерный. Если на Флибе висит НЕСКОЛЬКО вариантов - там по камментам ясно, какой точнее, но НЕСКОЛЬКО - это не норма, это признак, что библиотекари ХХХ пинают, вместо выполнения добровольных обязанностей. Правило там - несколько экземпляров только для случая нескольких, отличающихся официальных изданий, как правило - это для разных переводов или старых оцтфрованных книг.

>А про борца эт ты доктор меня с кем то в запале попутал.

Окей, бывает, пардоньте :) Спонтанный фриндли-файр, oops.

280. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:48 [ответить]

>>278.Ханнах

>Мне проще было бэтой)))

лучше хорошая бэта, чем двести рублей))) Логично? Разумно)))

281. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 21:50 [ответить]

>>237.Doctor Moriarty

>А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием.

Интересно, каким образом? Любопытно....

>Я уже тут писал, что неожиданно, хотя халяву любят все, но странным образом люди таки добровольно перечисляют деньги, ибо чисто человеческое чувство справедливости не вытравилось из народа.

Правда? Скажите, а кому они готовы платить? Либрусеку? А какое отношение он имеет к авторам? Или платить предполагается другим пиратским библиотекам? Я видела там подписи "Отправь СМС... Заплати..." Вот только кому?

>А если вы платите издательству - подумайте, сколько заберет себе зарплатой жирный буржуй главред

Главный редактор не является жирным буржуином... Это вы его с кем-то спутали.

>>239.Doctor Moriarty

>Ага. Особенно вымирали писатели в 19 веке, дворяне, жившие с поместий, а не с гонораров...

Вот когда у нас будут поместья, мы вернемся к этому вопросу. Вы не собираетесь дарить авторам поместья? Нет? Тогда вопрос снят.

>>244.Некромантка Янка

>Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ именно АФФТАРАМ!!!!

>которые орут, что их грабют. вот им Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ!!!

Неужели на СИ есть люди, которые заставляют вас платить? Кто эти злые и бестактные люди?)

>кстати на газетке печатают только современных афторов... классика и известные идут на хорошей бумаге... её и купить можно... а газетку... коту в лоток...

Ну, это мягко говоря не так. Вот взяла с полки первую попавшуюся книжку. Осип Мандельштам. Миниатюрное издание... На ГАЗЕТНОЙ бумаге. Вторая книга -- исторический роман Юлиана Стрыйковского "Пришелец из Нарбоны" -- газетная бумага. Третья книга -- Фенимор Купер "Последний из могикан" -- газетная бумага. Четвертая книга -- Александр Грин. Пятая -- "Исторические повести русских романтиков" -- и опять газетная бумага... Шестую книгу брать будем?

Вы по прежнему предлагаете все перечисленное отправить коту в лоток?

Кстати, по ГОСТам издавать книжки на газетной бумаге запрещается.

>>257.Некромантка Янка

>я не клиент, а читатель.

Хм. Не знаю, расстроит ли это вас, но по официальной терминологии в библиотеках читателей более нет -- есть пользователи.

282. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:54 [ответить]

>>278.Ханнах

>О скачивании. Качаю. Не плачу. Банально - три года не было работы. Мне проще было бэтой))) Но это один-два-три-несколько. А читаю я МНОГО. Вывод?

И один из самых веских аргументов, кстати. Такие борцуны фактически предлагают отстаивать расслоение общества по финансовому признаку. У кого есть деньги - читает. У кого нет - пошел вон, быдло, мети дворы, читай газетки.

А вот хрен им.

283. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:53 [ответить]

>>281.Белова Юлия Рудольфовна

>Интересно, каким образом? Любопытно....

На вебмани. Или яндексденьги.

И, в конце концов, кроме пиратов, которые зарабатывают, есть те, кто НЕ зарабатывают. Почему всегда все сворачивают именно на них, кто "пошли СМС", и не рассматривают тех, кто не получает ни копейки?

284. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:59 [ответить]

>>275.Бурундук

>Рота - коллектив, старшина - враг. Уйти в самоволку - доблесть.

В СССР за такое был дисбат.

>Дать списать - проступок. Потому как через несколько лет из списывающего получится негодный специалист, и он нанесёт ущерб другим членам коллектива, а, возможно, и тебе.

Ну надо же, вы умудрились сказать истинную мысль... Йа удивлен.

>Мне ближе вторая мораль, мораль единого мира, живущего по правилам. Но многие стоят на другой точке зрения.

Такой мир возможен по правилам СССР, где авторы получали зарплату, на 150 руб в мес. можно было безбедно жить, а книги стоили 1.50 р, в таком обществе "воровства" не было, так как купить мог каждый, и десятками в месяц и не отрывая от бюджета на нормально и фкусно пожрат. Самая читающая страна, да. Но в копирастическом обществе, где продюсеры фильмов гребут в карман миллионы, хотя трудозатрат - на штуку баксов в месяц, а авторы получают жалкие единичные проценты от денег "честных" читателей, - такой моральный подход приведет просто к тому, что клопам будет легче обогащаться, подведя под это нетрудовое обогащение этическую базу. Хотите единый народ и единую мораль - сначала снизьте разрыв между богатыми и бедными.

Вот, кстати, в тему:

>Н.А. Попова

>Такие борцуны фактически предлагают отстаивать расслоение общества по финансовому признаку. У кого есть деньги - читает. У кого нет - пошел вон, быдло, мети дворы, читай газетки.

>А вот хрен им.

Так что, бурундучок, поперед боления душой за ЕДИНОЕ общество - сначала надо создать базис ентого единства.

Бессовестно? Актёру бессовестно требовать миллионов за роль в фильмах. Не, их можно понять - а чем они хуже продюсеров? так что сначала - базис измените, а потом и надстройку наложим. Курите Маркса, штоле...

285. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:57 [ответить]

>>279.Doctor Moriarty

>Плохие на Флибе удаляют(sic!), кстати, если есть гарантированно кошерный.

Регулярно натыкаюсь. Так что пинают библиотекари еще как пинают. И отнють не плохие тексты.

А вобще если подумать то технически за...долбать раздел онлайн библиотеки вполне реально. Даже без вломов и прочих прелестей.

Конторку чтоли такую открыть :-) Только эта... времени оно буде занимать немало.

Борцы с пиратством сколько вы готовы платить за порчу ваших разделов в онлайн библиотеках? Разово и на постоянной основе.

Каждый труд должен быть оплачен.

ЗЫ Доктор в каждой шутке есть доля шутки. А вот вопрос сколько готовы платить реально интересен.

286. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:59 [ответить]

>>284.Doctor Moriarty

>>>275.Бурундук

полностью согласен с твоими аргументами, правильно все сказал

287. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:59 [ответить]

>>281.Белова Юлия Рудольфовна

>>>237.Doctor Moriarty

>>А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием.

>Интересно, каким образом? Любопытно....

ЯДеньги. Покупка на литресе.

Второй вариант с одной стороны хуже(меньше автору) с другой след оставляет в статистике.

288. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:02 [ответить]

>>287.Леха

>>>281.Белова Юлия Рудольфовна

>>>>237.Doctor Moriarty

>ЯДеньги. Покупка на литресе.

>Второй вариант с одной стороны хуже(меньше автору) с другой след оставляет в статистике.

второй вариант намного хуже, автору копейки перепадают, уж лучше на ЯДеньги эту сумму кинуть. Сам так переодически поступаю. Но это мое личное мнение

289. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:03 [ответить]

>>285.Леха

>>>279.Doctor Moriarty

>ЗЫ Доктор в каждой шутке есть доля шутки. А вот вопрос сколько готовы платить реально интересен.

Да я понял ;=)) Но к вопросу об оплате за труд наёмника-хакера... Гуглите, есть форумы, где можно заказ на DDoS оставить, на взлом сайта и прочая... НО! Берут дорого, сразу говорю. И - опять же, админами на той же Флибе не идиоты сидят, уже не одну атаку пережили, а если начнется массовый заказной вандализм с заливкой текстов - тупо огородятся и позволят заливать ТОЛЬКО проверенным библиотекарям, которые непинают, а не любому зарегенному нубу. Так что затея яйца не стоит ломаного и гроша выеденного, kekeke.

290. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 22:03 [ответить]

>>288.Антон Лисицын

>второй вариант намного хуже, автору копейки перепадают, уж лучше на ЯДеньги эту сумму кинуть. Сам так переодически поступаю. Но это мое личное мнение

ИМХО оптимально и то и то. Заодно и рейтинг автора поднимешь и хороший электронный экземпляр получишь.

Значит, совесть, действительно, побаливает. Это радует. А между "готов перевести" и "перевел" - у таких как вы любителей халявы и торрента дистанция огромного размера.

291. *Рыжий Тигра 2012/07/05 22:04 [ответить]

Класс! С удовольствием прочитал всю статью вслух и с выражением.

Подпись: сетевой библиотечный пират :-)

292. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:05 [ответить]

>>271.Ипи Ра-Нефер

>Самое главное - пейрат, попёрший у тебя текст, "ответственности не несёт" - хочешь иметь корректно вычитанный текст, с последними коррективами сюжета и иже и иже - работай с пейратом, или будишь висеть, как вывесили. Что это за форма принуждения к сотрудничеству?

>Де-факто, получается, чтобы иметь права модератора, чтобы вносить изменения в свой текст, ты в пиратки должен сдаваться сам(!!!) или хуже буИт.

Вот-вот, и эта ситуация, мягко говоря, раздражает.

>Но и претензии копирастические не обоснованы. Почти всегда можно защититься вывешиванием не "моноблочного заряда", а РГЧ. Пиратом априори будет "лениво" сшивать текст из фрагментов, да и пишется текст по частям, с обсужденим, итд.

Увы! Все изменилось. Еще недавно вывешивание текста по главам гарантированно спасало его от упирачивания. Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся соединять файлы. Они не ленятся писать аннотации -- которые не соответствуют реальности. Они не ленятся вставлять в текст то, что полагают иллюстрациями -- но при этом ленятся подумать, а почему автор расположил их не в тексте, а в другом файле. Они не ленятся выдавать аннотации к главам за названия глав и вставлять их в текст. В общем, они стараются, но от их стараний на текст без дрожи не взглянешь.

293. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 22:07 [ответить]

>>289.Doctor Moriarty

Спасибо Кэп :-)

Я в курсе про хакерский рынок. И что он недешев в курсе.

Мне интересно сколько готовы платить борцы с пиратством за реальную работу с реальным результатом.

Не пи...ть а реально делать хотя бы в виде оплаты.

294. *Рыжий Тигра 2012/07/05 22:07 [ответить]

>>292.Белова Юлия Рудольфовна

>>>271.Ипи Ра-Нефер

>Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся {то и это...}

И не только. Они не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию! Вот где весь ужaс-то. :-(

295. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:08 [ответить]

>>290.Леха

>>>288.Антон Лисицын

>ИМХО оптимально и то и то. Заодно и рейтинг автора поднимешь и хороший электронный экземпляр получишь.

тоже ИМХО - в первом варианте автор получает 55 рублей, во втором - 6, но читатель имеет хорошую электронку.

А рейтинг понятие странное - на СИ - первая страницарейтинга по посещаемости, реально читать можно человек 5-7

296. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:09 [ответить]

>>293.Леха

>>>289.Doctor Moriarty

>Мне интересно сколько готовы платить борцы с пиратством за реальную работу с реальным результатом.

а смысл? одна закроется - три откроются. Это как с гидрой

297. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:12 [ответить]

>>293.Леха

>>>289.Doctor Moriarty

>Не пи...ть а реально делать хотя бы в виде оплаты.

Да нисколько не готовы... Деньги выйдут по сумме те же, чтоб авторам нормально платить. Им проще требовать анальных кар пиратам от государства. А государство, слава те хххосподи, прекрасно понимает, что если железной рукой загнать народ в "лицензионное щастье", то ЧИТАТЬ ПЕРЕСТАНУТ, по причине тупо бедности населения.

----

Тут вариант - как научились киношники отбивать бабки? Просто. Фильм идёт ТОЛЬКО в кинотеатре. Полгода. Ибо - как только выйдет ДиВиДи - его спиратят, ясно. Но бабки отбиваются ПРЕКРАСНО. И не засчёт миллионных исков торрентодержателям. И овцы целы и волки сыты.

Выпускаем книги на специальной бумаге, не поддающейся снятию копии методом сканера, разработать можно, а если сканеры и есть, которые потянут - они стоят за 100 килобаксов :) Полгода-год выпускаем ТОЛЬКО так, отбиваем бабки - а потом забиваем на пиратов болт. Всем хорошо.

298. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:14 [ответить]

>>296.Антон Лисицын

>Это как с гидрой

Да :) А еще есть DC++... и до тучи технологий файлообмена. Всех не перевешаете, да-с!

299. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:14 [ответить]

>>287.Леха

>>>281.Белова Юлия Рудольфовна

>>>>237.Doctor Moriarty

>>>А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием.

>>Интересно, каким образом? Любопытно....

>ЯДеньги.

А скажите пожалуйста, каким образом автор потом должен рассчитываться с государством? Когда я получаю гонорар -- я расплачиваюсь с государством. Когда я получаю зарплату -- тоже. Здесь же мне предлагают оказаться в ситуации заведомого должника государства.

>>283.Попова Надежда Александровна

>И, в конце концов, кроме пиратов, которые зарабатывают, есть те, кто НЕ зарабатывают. Почему всегда все сворачивают именно на них, кто "пошли СМС", и не рассматривают тех, кто не получает ни копейки?

Потому что крупнейшая пиратская библиотека Либрусек мои переводы продает. И мне интересно знать, кто эти деньги получает. Потому что я их не получаю.

Более того. На СИ я с читателей денег не беру, поэтому я не понимаю, по какому праву кто-то другой зарабатывает на моей работе -- теми самыми СМС-сками.

300. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:17 [ответить]

>>299.Белова Юлия Рудольфовна

>>крупнейшая пиратская библиотека Либрусек мои переводы продает. И мне интересно знать, кто эти деньги получает.

Либрусек фактически легален. Вероятно, они продают какой-то процент контента по договоренности с ЛитРесом. А еще они просто берут деньги с читателей за поддержку серверов библиотеки, это справедливо. Хотите скачать - вы платите не Либре, а литресу, а читать - с экрана в браузере, бесплатно(!).

Не сравнивайте Либру с козлами, которые за СМС продают.

301. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:17 [ответить]

>>299.Белова Юлия Рудольфовна

>>>287.Леха

>>>>281.Белова Юлия Рудольфовна

>Здесь же мне предлагают оказаться в ситуации заведомого должника государства.

это пожертвования, что-то я не заметил чтобы церковь и благотворительные организации платили с этих сумм налоги

302. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:18 [ответить]

>>294.Рыжий Тигра

>>>292.Белова Юлия Рудольфовна

>>>>271.Ипи Ра-Нефер

>>Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся {то и это...}

>И не только. Они не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию! Вот где весь ужaс-то. :-(

Покажите мне такого пирата -- мне интересно. Во всяком случае, мой роман после попадания в руки таких умельцев лишился всех тире и дефисов. Видимо, я должна считать, что это креатив.

303. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 22:18 [ответить]

>>296.Антон Лисицын

>а смысл? одна закроется - три откроются. Это как с гидрой

Зачем закроется? Пользоваться тяжело станет. Нормальную книгу найти геморойно будет среди хреновых копий. Дубликатов авторов разведется :-)

А даже и три новых откроются пока раскрутяться пока то пока се.

А там и за них приняться можно будет.

Библиотекари задолбаются и скажут пошло все нафиг в конце концов :-)

Цель то не изничтожить а задолбать и снизить эффективность.

По хорошему еще юридичекие расклады надо будет подключить но тут совсем не спец.

Я не собираюсь такой фигней страдать. Просто задумался что вот я решил реально бороться с пиратством как бы я это делал.

И стоить это будет очень дорого. Работенка будет та еще.

304. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:21 [ответить]

>>299.Белова Юлия Рудольфовна

>А скажите пожалуйста, каким образом автор потом должен рассчитываться с государством?

Пардон, а за что? Мой компьютер, мои идеи, моя работа. Если я со скрипкой и шапкой выйду на вокзал, мне с этого тоже налог платить надо?

305. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:20 [ответить]

>>302.Белова Юлия Рудольфовна

>Покажите мне такого пирата -- мне интересно.

А вы почитайте технические форумы на Флибусте. Там регулярно висят объявления: предлагаю свои услуги по вычитке. БЕСПЛАТНО. Да, людей там мало и все выправить не выходит. Но они это делают.

306. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:21 [ответить]

>>303.Леха

>>>296.Антон Лисицын

>Я не собираюсь такой фигней страдать. Просто задумался что вот я решил реально бороться с пиратством как бы я это делал.

>И стоить это будет очень дорого. Работенка будет та еще.

не спорю, эти крики из фарса про будущее величие Россси, которое само просто так наступит, без тяжкой работы

так и тут, вспомни, кто первый поднял хай об пиратах? Мамонты, которые и так имеет деньги

это музыкантов надо защищать от пиратов

307. Бурундук 2012/07/05 22:27 [ответить]

>>300.Doctor Moriarty

>Либрусек фактически легален.

Нет

>Вероятно, они продают какой-то процент контента по договоренности с ЛитРесом.

Нет

>Хотите скачать - вы платите не Либре, а литресу, а читать - с экрана в браузере, бесплатно(!).

Либрусек не имеет отношения к Литресу. Хотя бы потому, что Литрес связан с Эксмо, а отношение Эксмо к Либрусеку известно.

Вы дезинформируете людей.

>>284.Doctor Moriarty

>>>275.Бурундук

>>Рота - коллектив, старшина - враг. Уйти в самоволку - доблесть.

>В СССР за такое был дисбат.

Насмешили. Дисбат за самоволку? Ну не служили - так хоть не палитесь.

308. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:24 [ответить]

>>300.Doctor Moriarty

>Либрусек фактически легален. Вероятно, они продают какой-то процент контента по договоренности с ЛитРесом.

Неужто? Только вот я не заключала договоров с ЛитРесом. И никаких прав на мои переводы у ЛитРеса нет.

>А еще они просто берут деньги с читателей за поддержку серверов библиотеки, это справедливо.

Вот пусть и берут деньги за поддержку сервера, а не за мой перевод. Это две большие разницы.

>Не сравнивайте Либру с козлами, которые за СМС продают.

Не вижу ни малейшей разницы.

>>301.Антон Лисицын

>это пожертвования, что-то я не заметил чтобы церковь и благотворительные организации платили с этих сумм налоги

Т.е. вы предлагаете мне считать себя нищим, который стоит на паперти и протягивает руку. Прелестно...

309. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:25 [ответить]

>>303.Леха

>>>296.Антон Лисицын

>Библиотекари задолбаются и скажут пошло все нафиг в конце концов :-)

зайдите на форум Флибы и почитайте, как они НЕ СКАЗАЛИ "нафиг", там можно почерпнуть инфу о простых мерах противодействия антипиратам. Стандартный расклад "броня - бронебойные пули".

>По хорошему еще юридичекие расклады надо будет подключить но тут совсем не спец.

Единственный метод борьбы - это государственный жОсткий пресс. Но он даже в Америках не проканывает в полной мере, общественный резонанс подспудно - ЗА свободный контент.

>И стоить это будет очень дорого. Работенка будет та еще.

Вот поэтому здравомыслящие госдеятели и не спешат вестись на брызгание слюной со стороны Эксмов... И поскольку работа эта ДОРОГАЯ - то угадайте, как это скажется на конечной цене книг? Правильно, она станет ЕЩЕ дороже. Что лишний раз заставит пиратов типа "РобинГуд-2015, модель Прим-Апгрейд" действовать изощреннее и тоньше. Поздравляем с пришествием эры Киберпанка :))

310. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:27 [ответить]

>>308.Белова Юлия Рудольфовна

>Т.е. вы предлагаете мне считать себя нищим, который стоит на паперти и протягивает руку. Прелестно...

не передергивай, я тебе озвучил по законам, она считается там благотворительностью, т.е пожертвованиями это раз

ты для этого работаешь, а не просто клянчишь, это два

и три: назови это так как во многих конторах - презент

Не хочешь - не бери, в чем проблема?

311. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:28 [ответить]

>>305.Попова Надежда Александровна

>>>302.Белова Юлия Рудольфовна

>>Покажите мне такого пирата -- мне интересно.

>А вы почитайте технические форумы на Флибусте. Там регулярно висят объявления: предлагаю свои услуги по вычитке. БЕСПЛАТНО. Да, людей там мало и все выправить не выходит. Но они это делают.

Видимо, это только мне не повезло столкнуться с альтернативно одаренными пиратами, а так -- они душки! Правда, берут без спроса, правда не способны пересказать простейший текст, правда, путают заглавия и аннотации, но ведь стараются...

А, может, лучше им не стараться, тогда тексты целее будут?

312. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:36 [ответить]

>>307.Бурундук

>>>300.Doctor Moriarty

>Нет

>Нет

>Либрусек не имеет отношения к Литресу. Хотя бы потому, что Литрес связан с Эксмо, а отношение Эксмо к Либрусеку известно.

>Вы дезинформируете людей.

Нет, это вы фантазёр. Читайте СТАТЬЮ ЛАРИНА, в ней чОтко всё расписано про взаимоотношения с издательствами: http://lib.rus.ec/node/181009

"Напоминаю, что наша цель - много книг. Не халява, а доступность. Абонемент ей не противоречит." (с) Ларин

"Похоже удалось договориться с Эксмо и АСТ.

Остальные подтянутся, деваться им некуда. Абузы слали, ддосы заказывали - всё без толку. Придётся договариваться, на наших условиях.

Мы легализуемся.

Схема видится следующая:

Анонимы при попытке скачать гонятся в магазины. Ну да они меня мало волнуют." (c) Ларин

Не случайно пираты-фундаменталисты с Флибы обвинили Ларина в том, что Либра "прогнулась".

------------

А Либра на деле не прогнулась, если отбросить фундаменталистский бред "непримиримых". Качаете вы книги да, из магазина, и г-жа Белова Юлия Рудольфовна должна не к Либре иметь претензии, а к МАГАЗИНАМ, на Либре - только ссылка.

А вот ЧИТАТЬ на Либре, как и в любой нормальной библиотеке можно БЕСПЛАТНО. Что и есть кошерный статус-кво.

313. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:36 [ответить]

>>304.Попова Надежда Александровна

>Пардон, а за что? Мой компьютер, мои идеи, моя работа.

Вообще-то с доходов платят налоги. Да, конечно, можно сказать, что это не доход, но... есть некоторые проблемы.

>Если я со скрипкой и шапкой выйду на вокзал, мне с этого тоже налог платить надо?

Если вы с шапкой выйдете на вокзал, вас может задержать полиция. Может, правда, и не задержать. При некоторых условиях.

>>310.Антон Лисицын

>>>308.Белова Юлия Рудольфовна

>>Т.е. вы предлагаете мне считать себя нищим, который стоит на паперти и протягивает руку. Прелестно...

>не передергивай,

не передергивайТЕ (мы, кажется, не знакомы)

>я тебе

ВАМ, я иначе, знаете ли, не понимаю.

314. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:37 [ответить]

>>313.Белова Юлия Рудольфовна

То есть, получить от читателя в благодарность за прочитанное добровольный взнос вы считаете недостойным, а заставлять его платить, даже если ваша книга не доставила ему удовольствия, достойным?

315. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 22:39 [ответить]

>>309.Doctor Moriarty

>Стандартный расклад "броня - бронебойные пули".

Разумется. И этот расклад бесконечен.

>Единственный метод борьбы - это государственный жОсткий пресс. Но он даже в Америках не проканывает в полной мере, общественный резонанс подспудно - ЗА свободный контент.

*пожимая плечами* Если на полное уничтожение то и это не поможет(и наркота тому пример).

Но достотчно сильно усложнить поиск нелегального. Совсем не выведется но это то и не надо. Главное чтобы легальную электронку было купить проще и ненапряжней.

>Вот поэтому здравомыслящие госдеятели и не спешат вестись на брызгание слюной со стороны Эксмов...

ИМХО все куда проще. Окупаемость под большим вопросом.

На всякий случай повторюсь я этой фигней заниматься не собираюсь.

Но меня и пиратство не парит.

316. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:37 [ответить]

>>313.Белова Юлия Рудольфовна

>Если вы с шапкой выйдете на вокзал, вас может задержать полиция. Может, правда, и не задержать.

Я не об этом спрашивала, и это к теме не относится совершенно.

317. *Рыжий Тигра 2012/07/05 22:40 [ответить]

>>302.Белова Юлия Рудольфовна

>>>294.Рыжий Тигра

>>>>292.Белова Юлия Рудольфовна

>>>пираты пошли инициативные и трудолюбивые

>>не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию

>Покажите мне такого пирата -- мне интересно.

(скромно потупив глазки) Я, например. Если книгу выкладываю - то не потому, что мне нужна принесённая библиотеке "польза", а потому что книга понравилась и хочу дать почитать другим. Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(

318. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:42 [ответить]

>>317.Рыжий Тигра

>Если книгу выкладываю - то не потому, что мне нужна принесённая библиотеке "польза", а потому что книга понравилась и хочу дать почитать другим. Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(

Вот так и я теперь на Флибусте. Появился человек, который вылизывал книгу для себя, а потом вывесил на Флибе. Файл, к слову, идеальный получился. Люди читают и получают удовольствие.

319. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:42 [ответить]

>>313.Белова Юлия Рудольфовна

>>>304.Попова Надежда Александровна

>>Пардон, а за что? Мой компьютер, мои идеи, моя работа.

>Вообще-то с доходов платят налоги. Да, конечно, можно сказать, что это не доход, но... есть некоторые проблемы.

Налог с вас при таком раскладе государство получит опосредованно - вы получили деньги через Интернет, Яндекс или там, Вебмани - взяли себе процент! за перевод, а вот они - заплатят с этого процента налог и государству. Ибо с точки зрения государства - то, что вам, как частному лицу дало денег другое частное лицо - это не есть проблема, и такие вещи налогом не облагаются, ибо РАБОТОЙ не считаются.

Проблемы начинаются с другого - вы не сможете открыть счёт, позволяющий вмещать денег больше некоторой суммы на том же Яндексе или Вебманях - если вы не оформлены как предприниматель, и документы эти не завизированы у Яндексов или Вебманей. А вот если оформитесь - то да, вы БУДЕТЕ платить налог с читательских пожертвований. Если, они, конечно, будут больше 50.000 в месяц, где-то так, при этом - только на одном из кошельков. До определенной суммы - об уклонении от налогов можете не беспокоиться совсем. А с определенной - механизм передачи и "хранения" электронных денег вам не даст налоговый закон нарушить.

320. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:43 [ответить]

>>312.Doctor Moriarty

>г-жа Белова Юлия Рудольфовна должна не к Либре иметь претензии, а к МАГАЗИНАМ, на Либре - только ссылка.

Каким магазинам? Тираж "Фаты-Морганы" и А.Сетон был продан в 1990-х. Даже пиратская публикация в издательстве "Лань" полностью ушла в 1994 г. Роман "Если я забуду тебя" не ИЗДАВАЛСЯ НИКОГДА. О каких мифических магазинах вы мне рассказываете?

>А вот ЧИТАТЬ на Либре, как и в любой нормальной библиотеке можно БЕСПЛАТНО. Что и есть кошерный статус-кво.

Правда что ли? Это не так.

321. *Рыжий Тигра 2012/07/05 22:46 [ответить]

>>300.Doctor Moriarty

>>>299.Белова Юлия Рудольфовна

>>крупнейшая пиратская библиотека Либрусек мои переводы продает. И мне интересно знать, кто эти деньги получает.

Это можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.

>Либрусек фактически легален. Вероятно, они продают какой-то процент контента по договоренности с ЛитРесом.

Хм... Вам известен цикл рассказов Ночного Сторожа про Сказочный лес? В рассказе http://lib.rus.ec/b/196956 "Леший и лесоторговцы" неплохо описана ситуация.

322. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:46 [ответить]

>>320.Белова Юлия Рудольфовна

>Правда что ли? Это не так.

То есть в библиотеках тоже надо читать платно?

323. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:57 [ответить]

В цивилизованных странах, кстати, есть ПИРАТСКИЕ ПАРТИИ. Официальные. И если бы "воровство" было таким же страшным грехом как е**ля гусей и убийство - эти партии бы не разрешили и не зарегистрировали, на основании того, что их программа и устав есть призыв к нарушению Уголовного Законодательства, да-с. Их бы как экстремистов-муслимов бы ловили. Но нет, они существуют, и это означает, что копирайт есть предмет не МОРАЛИ И ЭТИКИ, как тут пытаются нам втереть пафосные грызуны, а сугубо - ЭКОНОМИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Dixi.

P.S.

Кстати, Св. Римско-Католическая Церковь, к которой имею честь принадлежать, НИ РАЗУ НЕ ВЫСТУПАЛА с запретительными эдиктами в отношении торрентов, файлообмена и прочая и не собирается этого делать. Копирование не относят к греху ВОРОВСТВА даже в новейшем Катехизисе Церкви. Так что вопрос о "воровстве" можно спокойно закрывать. РПЦ, кстати, тоже не высказывалась и не собирается. Только протестансткие секты в силу присущего им формализма и любви к Букве закона, а не Духу - поспешили заявить, что пиратский контент греховен и специально муссируют эту тему на своих форумах. Но это - мнение еретиков, не более.

----

Люди, накидайте Далину еще 9к за статью, а то тут похоже, коломёт копирасты врубили...

324. *Рыжий Тигра 2012/07/05 23:02 [ответить]

>>320.Белова Юлия Рудольфовна

>>>312.Doctor Moriarty

>>ЧИТАТЬ на Либре, как и в любой нормальной библиотеке можно БЕСПЛАТНО.

>Правда что ли? Это не так.

На Либрусеке? Вас цинично обманули. И читать можно, и сохранить страницу можно. Можно даже не регистрироваться и не логиниться.

Более того. http://lib.rus.ec/a/45388 - ваше? Зарегистрируйтесь, залогиньтесь, попросите библиотекарей связать вашу учётку с вашей авторской страничкой - и весь фонд Либрусека будет вам доступен независимо от его "платности". Это распространяется также на переводчиков и иллюстраторов.

И ещё более того. После регистрации и непродолжительного (несколько дней) "антивандального" карантина вы можете выкладывать ваши произведения самостоятельно, заменять на более вычитанные/вылизанные/полные и т.д.

325. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 23:19 [ответить]

>>314.Попова Надежда Александровна

>>>313.Белова Юлия Рудольфовна

>То есть, получить от читателя в благодарность за прочитанное добровольный взнос вы считаете недостойным

Я не считаю это недостойным. Я лишь не желаю быть должной государству. От слова "совсем".

>а заставлять его платить, даже если ваша книга не доставила ему удовольствия, достойным?

Так что ж они, бедненькие, уже в 50 библиотек уволокли не нравящийся, недописанный продукт, да еще и скачивают его в каком-то фантастическом количестве?

Мазохисты, наверное....

>>317.Рыжий Тигра

>>>302.Белова Юлия Рудольфовна

>>>>294.Рыжий Тигра

>>>>пираты пошли инициативные и трудолюбивые

>>>не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию

>>Покажите мне такого пирата -- мне интересно.

>(скромно потупив глазки) Я, например.

Вот так и разбивается сердце автора)

>Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(

А, может, лучше дать ссылку? Во избежании? А уж вычитывать, так только договорившись с авторами? Иначе они начинают нервничать, пишут грустные вещи, потом и читатели начинают переживать, а ведь всего этого можно избежать...

>>319.Doctor Moriarty

>Проблемы начинаются с другого - вы не сможете открыть счёт, позволяющий вмещать денег больше некоторой суммы на том же Яндексе или Вебманях - если вы не оформлены как предприниматель, и документы эти не завизированы у Яндексов или Вебманей. А вот если оформитесь - то да, вы БУДЕТЕ платить налог с читательских пожертвований. Если, они, конечно, будут больше 50.000 в месяц, где-то так, при этом - только на одном из кошельков. До определенной суммы - об уклонении от налогов можете не беспокоиться совсем. А с определенной - механизм передачи и "хранения" электронных денег вам не даст налоговый закон нарушить.

Ну что ж, спасибо за разъяснения. Только тогда встает другой вопрос, каким образом превратить электронные деньги в реальные.

>>321.Рыжий Тигра

>>>300.Doctor Moriarty

>>>>299.Белова Юлия Рудольфовна

>>>крупнейшая пиратская библиотека Либрусек мои переводы продает. И мне интересно знать, кто эти деньги получает.

>Это можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.

С этим есть очень серьезная проблема. Во-первых, в отличие от СИ Лирусек не дает возможности оставлять комментарии без регистрации. Во-вторых, регистрация означает, что я признаю их деятельность и фактически даю на нее добро. Но я же не даю.

>>322.Попова Надежда Александровна

>>>320.Белова Юлия Рудольфовна

>>Правда что ли? Это не так.

>То есть в библиотеках тоже надо читать платно?

В Либрусеке у вас многие файлы без оплаты просто не откроются.

>>324.Рыжий Тигра

>На Либрусеке? Вас цинично обманули. И читать можно, и сохранить страницу можно. Можно даже не регистрироваться и не логиниться.

Меня никто не обманывал. Я специально проверяла некоторые файлы -- из спортивного интереса. Там нет надписей "читать" и "скачать", есть только "купить". В основном это относится к переводной литературе. Так что борцами за свободу информации могут себя не изображать.

>Более того. http://lib.rus.ec/a/45388 - ваше?

Мое((( Даже биографию утащили отсюда. А вот аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

>Зарегистрируйтесь, залогиньтесь, попросите библиотекарей связать вашу учётку с вашей авторской страничкой - и весь фонд Либрусека будет вам доступен независимо от его "платности". Это распространяется также на переводчиков и иллюстраторов.

Я же сказала, я не могу это сделать. Регистрация равносильна признанию прав на пиратство. Контроль над страницей является контролем только в том случае, если можно по своей воли убрать любое произведение или все. Но на это Либрусек идти не хочет. Они же открыто сказали, что на авторов им плевать. Это написано в их манифесте. И точно также они открыто пишут, что СИ -- это гадость-гадость, что сишников надо отправлять в особый загон и пр. Хотя проще было бы не тащить. Снесли бы все к чертям и жили счастливо, не портя свой утонченный вкус.

И не нужен мне фонд Либрусека -- я работаю в библиотеке, у нас 4-млн. фонд, в том числе и инкунабулы.

>И ещё более того. После регистрации и непродолжительного (несколько дней) "антивандального" карантина вы можете выкладывать ваши произведения самостоятельно, заменять на более вычитанные/вылизанные/полные и т.д.

А зачем мне выкладывать свои произведения ТАМ, если они висят у меня ЗДЕСЬ? В сети достаточно выложить все один раз и оно доступно всем. Еще одна причина, по которой я не понимаю страсти тащить все на разные ресурсы.

326. Бурундук 2012/07/05 23:13 [ответить]

>>319.Doctor Moriarty

>Налоги с вас при таком раскладе государство получит опосредованно - вы получили деньги через Интернет, Яндекс или там, Вебмани - взяли себе процент! за перевод, а вот они - заплатят с этого процента налог и государству. Ибо с точки зрения государства - то, что вам, как частному лицу дало денег другое частное лицо - это не есть проблема, и такие вещи налогом не облагаются, ибо РАБОТОЙ не считаются.

Вы вновь с тем же уверенным видом дезинформируете людей (первый раз в посте 300 - абсолютно неверные сведения о связи Либрусека и Литреса).

Нет, подобные переводы считаются доходом, с них должен быть уплачен НДФЛ 13% (в России). НК вам в помощь. И это правильно: иначе было бы очень много умников, оплачивающих добровольными пожертвованиями договоры подряда.

Кстати, дарение (за исключением дарения между близкими родственниками) также облагается налогом. Ещё раз советую почитать Налоговый Кодекс.

Что хуже: поскольку автор сам себе налоговый агент, ему придётся заполнять налоговую декларацию.

Юлия Рудольфовна, обратитесь к специалистам или почитайте НК сами. Не подставляйтесь из-за копеек под безграмотные советы Мориарти.

327. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:11 [ответить]

>>325.Белова Юлия Рудольфовна

>Ну что ж, спасибо за разъяснения. Только тогда встает другой вопрос, каким образом превратить электронные деньги в реальные.

Услуги Сбербанка, Киви, Конктакт, карта Виза... Господи, вы же в двадцать первом веке живете.

328. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/05 23:12 [ответить]

>>284.Doctor Moriarty

>Такой мир возможен по правилам СССР, где авторы получали зарплату, на 150 руб в мес. можно было безбедно жить, а книги стоили 1.50 р, в таком обществе "воровства" не было, так как купить мог каждый,

Вот с этого надо было и начинать, Док:-)

Я давно говорил (в каммах к пейсательско-чейтательским размышлением НА), что Литература априорно не должна являться предметом спроса и предложения. Государство в лице того же СПР, того же Минкульта должно спрос формировать. Издятел в 90% случаев удовлетворяет быдлоспрос, более того, закормил читателя рьмом настолько, что первые же начали неистово верещать о катастрофическом падении продаж. Ну правильно - эпическую Бубелу издают 10к тиражами на "проду гони" (2 _Матумбы - см. "Новый Робинзон"_ Бубелы уже издано, хотя нормальных, уважаемых мною авторов больше 5к не издавали. У "Нашего современника", "Дон", и многих СПРовских изданий тираж не дотягивает до трёх кил.

Хотя, с моим третьим сборником стихов (2002г) ситация (заказан СПР) была такая, что коммерс-посредник набил 4к тиража сверху, ибо штука разошлась, причём в провинции (ну, поддержка региональных и федеральных издания была серьёзная). А издателям во страшном сне не привидится издавать поэзиию, тем более - тиражом в 5к:-)

По прозе - это апофигей, но мне бумажная книга де-факто нужна для расширеения сетевой аудитории на СИ:-))) А далее уже - разберёмся.

Далее (сорь за много букав) - я всегда приветсвовал публикацию моей аналитики, малой прозы, стихов, переводов с английского и древнеегипетского, военисторических работ на форумах любитей сих тем. Я ценю и уважаю своего читателя на СИ.

К тому же, думаю, что желающие мои работы прочесть и скачать мягко гря, СамИздат найдут - ресурс, на котором я пасусь, который я уважаю и поддерживаю своим участием. Кстати, проетк ЛибРу ИМХО, заслуженно является государственным грантополучателем, и обладает статусом общественной сетевой библиотеки. Вот если я хочу поддержать Евгеньича, именно в статусе общественной библиотеки, создавшего удобный, грамотный, цивильный и в остальном приятственный ресурс, в конце-концов, аФФтар может выбирать и библиотечную сеть, которой он безвозмездно делегирует право публикации его произведений. И не поддорживать ресурсы, которые его не устраивают? В чём я в принципе не прав? И где пираты добывают тексты - на СИ, ЛС и Прозе - т.е. они паразитны к библиотекарям.

ПС - вот Вы грите о Флибе как о цивильном сайте, и вместе с тем, приводите пример, как "библиотекари" его мэтом пальмы околачивают, держа по несколько версий текстов 0_0.

ППС. Возвращайтесь во флуд, там Аббат наконец добил тему египетского откровения, "история бронелифчика" итд:-) А то застряли на "тортуге":-)))

329. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:13 [ответить]

>>328.Ипи Ра-Нефер

>>>284.Doctor Moriarty

>ППС. Возвращайтесь во флуд

Кстати, да. Пойдемте домой :))

330. Ирида 2012/07/05 23:15 [ответить]

Позвольте с вами по всем пунктам согласиться))Пару раз даже приходилось вступать в дискуссию с авторами, которые считают, что книга на Самиздате - хорошо, а в сетевой библиотеке - плохо.Не дано мне постичь эту логику. Разве автор, выложивший произведение в сеть, не заинтересован в как можно большей аудитории? И чем отличается читатель Самиздата от читателя Флибусты? И ужели не понятно, что то, что в интернет попало, в возу упало?

Но пишу, собственно, по другому поводу. Не могли бы вы разъяснить мне один вопрос не по теме. На Самиздате в авторской визитке есть пункт "Посетителей за год". И эта цифра не всегда соответсвует моему ожиданию.Реальна ли она? Понятно, что кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Но не до такой же степени?

331. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:15 [ответить]

>>325.Белова Юлия Рудольфовна

>Так что ж они, бедненькие, уже в 50 библиотек уволокли не нравящийся, недописанный продукт

Уволок кто-то, кому понравилось. Он может и дать вам денег. А сто человек, которым НЕ понравилось, может прочитать и порадоваться, что своих денег на вас не потратили. Или на меня (чтобы вы чего не подумали - я рассматриваю гипотетического автора).

332. Бурундук 2012/07/05 23:17 [ответить]

>>330.Ирида

>Позвольте с вами по всем пунктам согласиться))Пару раз даже приходилось вступать в дискуссию с авторами, которые считают, что книга на Самиздате - хорошо, а в сетевой библиотеке - плохо.

Странна сама постановка вопроса. Автор сам решает, что ему хорошо, что - плохо. Книга его творение.

>И ужели не понятно, что то, что в интернет попало, в возу упало?

Возвращаемся к доводу: если всегда воруют - это уже не грех. Сомнительная мораль.

Но и тут надо уточнять: "если в российский сегмент попало - то с возу упало". Повальное воровство больше свойственно именно Рунету.

333. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:17 [ответить]

>>330.Ирида

>На Самиздате в авторской визитке есть пункт "Посетителей за год". И эта цифра не всегда соответсвует моему ожиданию.Реальна ли она?

Да, но там идет подсчет такого плана: считаются только посетители одной, самой посещаемой ветки. То есть: произведение А - 10 человек в день, б - 45 человек, С - 12 человек. Засчитаются только 45. И так каждый день за год. Лучше смотреть цифру "всего" - это сумма посещений всех ваших веток.

334. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:19 [ответить]

>>326.Бурундук

>>>319.Doctor Moriarty

>Вы вновь с тем же уверенным видом дезинформируете людей (первый раз в посте 300 - абсолютно неверные сведения о связи Либрусека и Литреса).

Глаза разуйте, я вам ссылку на форум Либрусека давал, где освещен подробно вопрос о легализации Либрусека и его связях с поставщиками легального контента.

>Нет, подобные переводы считаются доходом, с них должен быть уплачен НДФЛ 13% (в России). НК вам в помощь.

Ага, то-то на Яндексе и Вебманях красными большими буквами - "Не забудьте заплатить налог с присланного вам денежного перевода!" И тыщи мильёнов по всей России _репрессированных_ судебных дел по неуплате налогов с Яндекс-Денег. Бугага.

>И это правильно: иначе было бы очень много умников, оплачивающих добровольными пожертвованиями договоры подряда.

А так и делается - находишь строителей, покупаешь материалы, парни тебе дачу до ума довели - денег им налом выдал и всё нормально. Ни кто не докопается. В принципе нереально. Правда им с этого ни пенсионных отчислений, ни трудового стажа, но это совсем другая тема.

>Кстати, дарение (за исключением дарения между близкими родственниками) также облагается налогом. Ещё раз советую почитать Налоговый Кодекс.

Да-да, "Вася, подкинь пару тыщ... Не вопрос, братан..." И тут ВНЕЗАПНО возникает налоговый инспектор и за руку вас хвать, "Где мои 13%?! В зиндан нарушителя!"

>Что хуже: поскольку автор сам себе налоговый агент, ему придётся заполнять налоговую декларацию.

Если он - хотя бы офромленный ИП.

335. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 23:27 [ответить]

>>326.Бурундук

>Кстати, дарение (за исключением дарения между близкими родственниками) также облагается налогом. Ещё раз советую почитать Налоговый Кодекс.

Это я помню.

>Юлия Рудольфовна, обратитесь к специалистам или почитайте НК сами.

Да я в любом случае не начну такое дело без консультации с юристом.

>>330.Ирида

>На Самиздате в авторской визитке есть пункт "Посетителей за год". И эта цифра не всегда соответсвует моему ожиданию.Реальна ли она?

Нет, не реальна. Если вы хотите более или менее точно знать, сколько у вас читателей и где они находятся, поставьте независимые счетчики или карту. И картина будет ясна.

336. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 23:30 [ответить]

>>334.Doctor Moriarty

>Ага, то-то на Яндексе и Вебманях красными большими буквами - "Не забудьте заплатить налог с присланного вам денежного перевода!" И тыщи мильёнов по всей России _репрессированных_ судебных дел по неуплате налогов с Яндекс-Денег. Бугага.

Лучше представь как на каждой свадьбе или дне рождения дежурят налоговики и налоги собирают. :-)

>А так и делается - находишь строителей, покупаешь материалы, парни тебе дачу до ума довели - денег им налом выдал и всё нормально. Ни кто не докопается. В принципе нереально. Правда им с этого ни пенсионных отчислений, ни трудового стажа, но это совсем другая тема.

А еще вопрос качесчтва работы и гарантий оплаты переодически решается весьма разнообразно.

Но это опять же совсем другая история.

337. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:31 [ответить]

>>328.Ипи Ра-Нефер

>>>284.Doctor Moriarty

>>Такой мир возможен по правилам СССР(...)

>Вот с этого надо было и начинать, Док:-)

1) Сильные карты обычно до поры в рукаве держу 2) не хотел сразу отпугивать, а то пуганых сей аббревиатурой многовато... как увидят - так далее мысль отслеживать забояццо.

>ПС - вот Вы грите о Флибе как о цивильном сайте, и вместе с тем, приводите пример, как "библиотекари" его мэтом пальмы околачивают, держа по несколько версий текстов 0_0.

Известная степень распи***дяйства в проектах аля "опенсорс" зиждущихся на голом энтузиазме и без жёсткого руководства (ну да, анархисты такие анархисты...), какова и есть Флиба - неизбежна, ибо библиотекари тот самый мэт со своей работы и имеют. Токмо за идею и добрую карму :) Так что естественно - есть проблемы на Флибе, есть. Но таки хде их нет???

>ППС. Возвращайтесь во флуд, там Аббат наконец добил тему египетского откровения, "история бронелифчика" итд:-) А то застряли на "тортуге":-)))

Застрял, да :) просто не люблю грызунофф моралфагов, которые везде аморалку из пальца высасывают и выдают этот последний тренд западного цивилизационного развития за Откровение От Высшего Этоса. Настолько не люблю, шо гнобил и гнобить буду, не ради моралфагов - а штоб незрелых читателей не смушшали еретическими умствованиями.

Но - уже отстрял :) возвращаюсь к пенатам и ларам.

338. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:34 [ответить]

>>336.Леха

>>>334.Doctor Moriarty

>Лучше представь как на каждой свадьбе или дне рождения дежурят налоговики и налоги собирают. :-)

Или представь лицо налоговика, когда к нему на стол ложится заявление - "мне подарили на бёзник айфон, хочу с ценного подарка налог чесссна заплатить". Беднягу апоплексия хватит от приступа острого когнитивного диссонанса, со смеху помре на рабочем месте.

>Но это опять же совсем другая история.

о да... причём увлекательная и как раз для аффтаров, рубящих в теме криминала остросюжетного, хы.

339. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/05 23:43 [ответить]

>>294.Рыжий Тигра

>>>292.Белова Юлия Рудольфовна

>>>>271.Ипи Ра-Нефер

>>Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся {то и это...}

>И не только. Они не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию! Вот где весь ужaс-то. :-(

А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные косяками. По слухам и наоборот бывает, когда пираты реально улучшают стиль.

Где-то читал соображение: если, скажем, Мелкософт победит пиратов, то все юзеры разом перейдут на опенсурс. Потому Гейтс не спешит вкладывать миллиарды в копирастию, боится растерять популярность. С писательством тоже можно аналогию провести.

340. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 23:39 [ответить]

>>338.Doctor Moriarty

>Или представь лицо налоговика, когда к нему на стол ложится заявление - "мне подарили на бёзник айфон, хочу с ценного подарка налог чесссна заплатить". Беднягу апоплексия хватит от приступа острого когнитивного диссонанса, со смеху помре на рабочем месте.

Хм это уже по статье "диверсия" пойдет. Там же весь отдел работать не сможет.

Что забавно государство свою долю вполне поимеет во всех описанных случаях. Или с того у кого подарок был куплен или там где будут потрачены деньги.

При этом не напрягая граждан и не напрягаясь само сверх необходимого.

341. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 23:43 [ответить]

>>339.Дуров Алексей Викторович

>А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные стадами.

У них в правилах записано, что нельзя править текст автора по своему усмотрению. Видимо, явление имеет массовый характер. Но они не соблюдают правила. У них написано, что и незаконченные произведения брать нельзя. Все равно берут.

342. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:45 [ответить]

>>340.Леха

>>>338.Doctor Moriarty

>Что забавно государство свою долю вполне поимеет во всех описанных случаях. (...) При этом не напрягая граждан и не напрягаясь само сверх необходимого.

Естественно. Налоги ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ в конечные потребительские цены, а также в проценты операций электронного обмена. Кстати, это одна из причин, по которой государству ВЫГОДНО содействовать развитию электронного банкинга. Мне проще "Васе-братану" передать денег удалённо, нежели ехать за 100 кэмэ для передачи налом, соответственно с моего удобства государство и возымеет профит. Всем хорошо.

343. *Рыжий Тигра 2012/07/05 23:49 [ответить]

>>325.Белова Юлия Рудольфовна

>>>317.Рыжий Тигра

>>Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(

>А, может, лучше дать ссылку?

А вылизывать кто будет??? Я, если хотите знать, и на Либрусеке-то остановился именно потому, что там можно книгу скачать, вылизать и положить обратно. А на СИ - нельзя. :-(

>вычитывать, так только договорившись с авторами?

Ага, особенно связываться с потусторонним миром. :-(

>>>321.Рыжий Тигра

>>можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.

>С этим есть очень серьезная проблема. Во-первых, в отличие от СИ Лирусек не дает возможности оставлять комментарии без регистрации.

"Популярная ошибка новичка" (L). Регистрация не требует ввода вашего домашнего адреса, размера сапог, налогового идентификатора и даже реального имени. (Я, кстати, тоже не по пачпорту Рыжий. :-)))))) )

>Во-вторых, регистрация означает, что я признаю их деятельность и фактически даю на нее добро. Но я же не даю.

Ничем не могу помочь. Даже если вы назначите меня своим представителем на Либрусеке - это всё равно будет означать, что вы его признали. С другой стороны, от вашей позиции не лучше ни вам, ни другим писателям (которых вы могли бы почитать, но не), ни мне; одобрить её я, ясен перец, не могу.

>>>324.Рыжий Тигра

>Я специально проверяла некоторые файлы -- из спортивного интереса. Там нет надписей "читать" и "скачать", есть только "купить". В основном это относится к переводной литературе.

Если не затруднит - примеры, пожалуйста. Насколько я в курсе, не открываются на чтение файлы сильно специфичных форматов, типа всяких джвю, епабов, моби и новейших мкро$офтовордячих. Но чем не по нраву FB2? Даже на СИ он уже четвёртый день как поддерживается. А FB2-редактор, между прочим, на винте занимает места раз в сто меньше вордяки и запускается раз в двадцать быстрее.

>>http://lib.rus.ec/a/45388 - ваше?

>аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

За неимением горничной... :-(((((((

>>Зарегистрируйтесь

>Регистрация равносильна признанию прав на пиратство.

Up to you.

>Контроль над страницей является контролем только в том случае, если можно по своей воли убрать любое произведение или все.

А вот это нельзя. Вернее, физически можно, но можно и восстановить. А попытавшийся уничтожить библиотечную книгу, ясен перец, получит себе в карточку запись "вандал" и пожизненный запрет на пополнение библиотеки и доступ к "льготному" фонду.

>И не нужен мне фонд Либрусека -- я работаю в библиотеке, у нас 4-млн. фонд, в том числе и инкунабулы.

Оу!!!!! Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар", трилогия "Месс Менд" ("Янки в Петрограде", "Лори Лэн, металлист", "Дорога в Багдад")? А если заваляется ещё и полное первое издание "Красной звезды" Богданова... (Я гемофилик, и для меня имя А.Богданова не звук пустой.)

Если вас не затруднит - ответьте на моей странице, чтобы не зафлуживать тут и не лопатить.

344. *Рыжий Тигра 2012/07/05 23:57 [ответить]

Добавил на Либрусек http://lib.rus.ec/b/382730 и Флибусту http://www.flibusta.net/b/286758

Чуууточку поправил пунктуацию.

СПАСИБО!!!!!

345. AD 2012/07/06 00:00 [ответить]

>>343.Рыжий Тигра

>>>325.Белова Юлия Рудольфовна

>>>>317.Рыжий Тигра

>

>Оу!!!!! Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар",

Ссылку на "Месс-менд" отправил на страничку.

346. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 00:08 [ответить]

>>343.Рыжий Тигра

>А вылизывать кто будет??? Я, если хотите знать, и на Либрусеке-то остановился именно потому, что там можно книгу скачать, вылизать и положить обратно. А на СИ - нельзя. :-(

Да легко! Обратиться к автору -- они же обычно не едят честных читателей. В общем-то нечестных тоже не едят)))

>>вычитывать, так только договорившись с авторами?

>Ага, особенно связываться с потусторонним миром. :-(

Ну это другое дело.

>>>>321.Рыжий Тигра

>>>можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.

>>С этим есть очень серьезная проблема. Во-первых, в отличие от СИ Лирусек не дает возможности оставлять комментарии без регистрации.

>"Популярная ошибка новичка" (L). Регистрация не требует ввода вашего домашнего адреса, размера сапог, налогового идентификатора и даже реального имени. (Я, кстати, тоже не по пачпорту Рыжий. :-)))))) )

Для обычного читателя не требуется. Для автора требуется доказать, что он это он. А почему я что-то должна доказывать пирату?

>Ничем не могу помочь.

Естественно.

>С другой стороны, от вашей позиции не лучше ни вам, ни другим писателям (которых вы могли бы почитать, но не)

А кому сейчас легко?

К тому же -- почему не прочту других писателей? Прочту. Возьму с полки дома или в библиотеке. Я всем авторам говорю -- хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные. Вот недавно нам прислали очередной подарок. В Нижегородскую областную библиотеку,я имею в виду.

>>>>324.Рыжий Тигра

>>Я специально проверяла некоторые файлы -- из спортивного интереса. Там нет надписей "читать" и "скачать", есть только "купить". В основном это относится к переводной литературе.

>Если не затруднит - примеры, пожалуйста.

Вот сейчас не открывается Мартурель. Да нет, я его прекрасно могу взять в библиотеке, просто вы просили примеры.

>>>http://lib.rus.ec/a/45388 - ваше?

>>аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

>За неимением горничной... :-(((((((

То есть?!

>А вот это нельзя. Вернее, физически можно, но можно и восстановить. А попытавшийся уничтожить библиотечную книгу, ясен перец, получит себе в карточку запись "вандал" и пожизненный запрет на пополнение библиотеки и доступ к "льготному" фонду.

То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом? Забавно...

>>И не нужен мне фонд Либрусека -- я работаю в библиотеке, у нас 4-млн. фонд, в том числе и инкунабулы.

>Оу!!!!!

Ну да, у нас четвертая библиотека страны.

>Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар", трилогия "Месс Менд" ("Янки в Петрограде", "Лори Лэн, металлист", "Дорога в Багдад")? А если заваляется ещё и полное первое издание "Красной звезды" Богданова... (Я гемофилик, и для меня имя А.Богданова не звук пустой.)

Хорошо, посмотрю, это не проблема. Хотя вы сами можете спросить наших библиографов вот здесь: http://ngounb.forum24.ru/?0-1

Они обязаны ответить. Регистрации тут не требуется.

А вот это ссылка на нашу электронную библиотеку http://www.nounb.sci-nnov.ru/fulltext/index.php

347. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 00:24 [ответить]

>>341.Белова Юлия Рудольфовна

>>>339.Дуров Алексей Викторович

>>А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные стадами.

>У них в правилах записано, что нельзя править текст автора по своему усмотрению. Видимо, явление имеет массовый характер. Но они не соблюдают правила. У них написано, что и незаконченные произведения брать нельзя. Все равно берут.

На пиратство закона нет, потому как оно против закона.

Однако еще одна медвежья услуга авторам. Слушал через "Говорилку" скачанный с е-ридинга роман Яценко, там герой-вояка вселился в женское тело. Такая уж бой-баба получилась, заглядение. И вдруг ее называют "девушка". В самом неподходящем контексте. Я сигарету уронил - "девушка" последний синоним, который мог подобрать Яценко. Я нарочно проверил на его страничке, где сырой вариант романа выложен. Все нормально, никаких девушек.

Трудолюбия пиратам хватает, не хватает вкуса и профессионализма. И благородства, а оно пиратам положено.

348. *Рыжий Тигра 2012/07/06 00:28 [ответить]

>>346.Белова Юлия Рудольфовна

>>>343.Рыжий Тигра

>>Регистрация не требует ввода {...} даже реального имени.

>Для автора требуется доказать, что он это он.

(пожимает плечами) Не видел - обычно мы верим на слово. Но если НЕ зарегиться и НЕ заявить про авторство, то святым духом оно точно не сделается.

>хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные.

Срок жизни бумажной книги? Когда-то было 10000 прочтений (вот на http://lib.rus.ec/b/184697 эту книгу я был 9972-м!), но уже очень давно не видел томика, который бы прожил бы хотя бы сотню-другую.

Плюс естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.

>не открывается Мартурель

http://lib.rus.ec/b/315709 ? Увы, Либрусек попросту не располагает _текстом_ этой книги - есть только .djvu, т.е. _изображения_ каждой страницы. Читать его с Либрусека выльется в не одну сотню мегабайт трафика (вероятнее - в гигабайт-другой).

(Э... я понятно излагаю? Про разницу между текстом и изображением страницы?)

>>>аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

>>За неимением горничной... :-(((((((

>То есть?!

Вы желаете не вмешиваться или желаете чтобы было правильно? Не вмешиваетесь вы - вмешиваются ваши поклонники...

>То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом?

А разве нет?

>>Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас {...}

>http://ngounb.forum24.ru/?0-1

>http://www.nounb.sci-nnov.ru/fulltext/index.php

Ага. Сенькс. А... кхм... ну, вы догадываетесь, что я сейчас попрошу, да? :-) Хотя бы третий роман Джима Доллара - он больше нигде и никогда не переиздавался и его можно купить у букинистов по цене более-менее от нового "Жигуля" до потрёпанного "Хаммера". :-(

349. *Рыжий Тигра 2012/07/06 00:32 [ответить]

>>345.AD

>>>343.Рыжий Тигра

>Ссылку на "Месс-менд" отправил на страничку.

Мф. Уж в гугле и вики меня точно не забанили. :-) Первый есть всюду - даже у меня в бумаге (изюмительные иллюстрации). Со вторым сложности, но тоже существует в природе. А вот третий... :-(((((

350. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 00:37 [ответить]

>>347.Дуров Алексей Викторович

>На пиратство закона нет, потому как оно против закона.

Я не про законы. Я про правила, которые они сами придумали. Так вот -- они их не соблюдают.

>Однако еще одна медвежья услуга авторам.

Только одна?

>Слушал через скачанный с е-ридинга роман Яценко, там герой-вояка вселился в женское тело. Такая уж бой-баба получилась, заглядение. И вдруг ее называют "девушка". Я сигарету уронил - "девушка" последний синоним, который мог подобрать Яценко. Я проверил на его страничке, где сырой вариант романа выложен. Все нормально, никаких девушек.

Да уж, действительно бред. Не чувствуют люди аромата слов.

>Трудолюбия пиратам хватает, не хватает вкуса и профессионализма.

Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!

>И благородства, а оно пиратам положено.

Разве что у Рафаэля Сабатини)

351. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 00:40 [ответить]

>>350.Белова Юлия Рудольфовна

>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!

Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное, и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают, а как придет автор, как скажет - не тот текст, у меня другой есть, поменяйте - так тут же и меняют, угу...

352. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 00:55 [ответить]

>>348.Рыжий Тигра

>(пожимает плечами) Не видел - обычно мы верим на слово.

Это я посмотрела тему "Наши авторы". Занятная тема...

>>хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные.

>Срок жизни бумажной книги?

Как вам сказать -- Леонардо Бруни 1542 года издания выглядит у нас идеально. Но там бумага была другая -- она качественнее современной. Плиний Старший 1487 г. тоже неплох. Вот Калепини похуже, ну так это словари, представляете, КАК их читали?

Так что книги у нас сохраняются неплохо.

>Плюс естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.

Скажите это студентам. Мы учебником по древнегреческому ухитрялись пользоваться одновременно впятером.

>>не открывается Мартурель

>http://lib.rus.ec/b/315709 ? Увы, Либрусек попросту не располагает _текстом_ этой книги - есть только .djvu, т.е. _изображения_ каждой страницы. Читать его с Либрусека выльется в не одну сотню мегабайт трафика (вероятнее - в гигабайт-другой).

>(Э... я понятно излагаю? Про разницу между текстом и изображением страницы?)

А что тут непонятного? Все понятно. Поэтому Мартуреля я с удовольствием перечитают в бумажном варианте. У нас есть в отделе редких книг и рукописей.

>>>>аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

>>>За неимением горничной... :-(((((((

>>То есть?!

>Вы желаете не вмешиваться или желаете чтобы было правильно? Не вмешиваетесь вы - вмешиваются ваши поклонники...

Мои поклонники -- те, что у меня на странице -- мне такой пакости не сделают. И вообще, у меня есть свои аннотации. Но пиратам на это начхать! Странные они все же люди. Вот не вижу я логики в их поступках.

>>То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом?

>А разве нет?

Нет. У него просто произошла переоценка ценностей. С людьми это случается. Авторы периодически изничтожают что-то из своих произведений.

>>>Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас {...}

>>http://ngounb.forum24.ru/?0-1

>>http://www.nounb.sci-nnov.ru/fulltext/index.php

>Ага. Сенькс. А... кхм... ну, вы догадываетесь, что я сейчас попрошу, да? :-) Хотя бы третий роман Джима Доллара - он больше нигде и никогда не переиздавался и его можно купить у букинистов по цене более-менее от нового "Жигуля" до потрёпанного "Хаммера". :-(

Я посмотрю, есть ли это у нас, а дальше -- вот сюда http://www.nounb.sci-nnov.ru/library/rus/struct/mba/elg.html

353. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 00:59 [ответить]

>>351.Попова Надежда Александровна

>>>350.Белова Юлия Рудольфовна

>>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!

>Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное

Такого ужаса с обложками я не видела даже у Центрполиграфа, который в 1990-х "прославился" своими кошмариками.

>и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают

К издательским недостаткам прилагаются некоторые бонусы, которые позволяют автору чувствовать себя не совсем уж погано. При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.

354. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 01:04 [ответить]

>>350.Белова Юлия Рудольфовна

>>>347.Дуров Алексей Викторович

>>На пиратство закона нет, потому как оно против закона.

>Я не про законы. Я про правила, которые они сами придумали. Так вот -- они их не соблюдают.

В вольнице правила являются не более, чем общими рекомендациями.

>>Однако еще одна медвежья услуга авторам.

>Только одна?

Еще одна. Однако не исключено, что самая медвежья - ведь можно и читателей от хорошего автора отпугнуть.

>>351.Попова Надежда Александровна

>>>350.Белова Юлия Рудольфовна

>>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!

>Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное, и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают, а как придет автор, как скажет - не тот текст, у меня другой есть, поменяйте - так тут же и меняют, угу...

То есть, редакторы во всех этих ситуациях неправы? Тогда и пираты неправы в тех же ситуациях. Кроме того, с редакцией особо принципиальный автор может разорвать договор, а с пиратами он может только биться головой об батарею. Да и обложки с явными следами фотошоповского клонирования в книжных магазинах редкость. Пока что.

355. *Рыжий Тигра 2012/07/06 01:13 [ответить]

>>352.Белова Юлия Рудольфовна

>>>348.Рыжий Тигра

>>естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.

>Мы учебником по древнегреческому ухитрялись пользоваться одновременно впятером.

Ладно, пусть так. А моим экземпляром, к примеру, второго тома "Астровитянки" "пользуются одновременно", чтобы не соврать, то ли 20000, то ли 40000 человек. :-) И, судя по его объёмам переизданий, это далеко не предел. И автор специально разрешил.

>пиратам на это начхать! Странные они все же люди. Вот не вижу я логики в их поступках.

Специфика вики-принципа: всё доступно каждому "на изменение". Оттуда и издержки. :-(

И, что интересно, если к книге прикладывает руку автор или заинтересованный (т.е. любящий эту книгу) библиотекарь - вандалы от неё куда-то разбегаются сами. :-)

Во всяком случае, при любых изменениях книги сохраняются все предыдущие варианты - ИМХО это плюс.

>>>Гоголь

>Авторы периодически изничтожают что-то из своих произведений.

Не могу одобрить. :-(

>http://www.nounb.sci-nnov.ru/library/rus/struct/mba/elg.html

Сенькс ещё раз!

356. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:08 [ответить]

>>353.Белова Юлия Рудольфовна

>При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.

Тут бы не помешало "имхо", ибо это все-таки ваше личное мнение, не забывайте, что есть и другие мнения тоже. Все зависит от того, что считать бонусами.

357. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:10 [ответить]

>>354.Дуров Алексей Викторович

>То есть, редакторы во всех этих ситуациях неправы? Тогда и пираты неправы в тех же ситуациях. Кроме того, с редакцией особо принципиальный автор может разорвать договор, а с пиратами он может только биться головой об батарею. Да и обложки с явными следами фотошоповского клонирования в книжных магазинах редкость. Пока что.

А я не о фотошопе, а о полном несоответствии обложки содержанию. Пиратам - можно предложить свой вариант или поместить нужную обложку самому. Текст можно вставить самому, какой заблагорассудится. Редактор такой возможности не даст.

Порвать договор с издательством? Не смешите.

358. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 01:14 [ответить]

>>356.Попова Надежда Александровна

>>>353.Белова Юлия Рудольфовна

>>При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.

>Тут бы не помешало "имхо", ибо это все-таки ваше личное мнение,

А чье еще это может быть мнение, если оно за моей подписью? Не вижу причин объяснять очевидное.

359. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:20 [ответить]

>>358.Белова Юлия Рудольфовна

>А чье еще это может быть мнение, если оно за моей подписью? Не вижу причин объяснять очевидное.

Ну, если бы люди в большинстве своем не пытались выдать свое мнение за единственно верную истину в спорах, то и нужды бы не было в выражениях вроде "я лично считаю, что...". От вас это прозвучало именно так: "этого нет, и все", а вовсе не "я считаю, что нет".

360. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/06 02:00 [ответить]

Ох, ничего себе...

Дорогие друзья, спасибо за внимание к статье. Поражён.

Рыжий Тигра - ;)

Всем прочим - простите, жаль, но дьявольски мало времени, я - на минутку, выложить большой-пребольшой комментарий к теме и снова бежать. Как только освобожусь (к среде, надеюсь) - целиком и полностью к услугам.

Лёха, я письмо получил, отпишусь, как только закончу))

Алек, меня положительно восхищают адвокаты))

Надежда Александровна, +100. Очарован совпадениями в ходе мыслей.

Анатолий Михайлович, +100 же)) Вот как раз: http://samlib.ru/d/dalin_m_a/neigrayvmoiigruchki.shtml - в качестве развития темы.

Доктор Мориарти, мне бы ваше терпение))Сложно объяснять очевидные вещи тому, кто не хочет слышать - зато услышали и приняли к сведению другие))

И - всем прочим. Я рад, что тема оказалась такой захватывающе интересной.

361. Поддерживающий 2012/07/06 04:37 [ответить]

Не поленился придти и сказать спасибо. Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли! А то возомнили, будто пишут шедевры, права качают. Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят. Так их: такое должно быть бесплатно. И пусть радуются, что читают. Надо вообще запретить таким издаваться. Раз уж считают, что творят искусство, пусть принадлежит народу. Пусть сами заливают, а мы милостиво почитаем, если читаемо.

Словом, автору респект! Завязывайте с издательствами, приходите к нам.

362. ilagri 2012/07/06 05:19 [ответить]

Великолепная статья!

Спасибо!!

363. Ирина 2012/07/06 06:05 [ответить]

И все-таки, все-таки... кое-что мне мешает всеми лапами подписаться (как обычно)под этими мыслями. А именно: есть еще такой вымирающий зверь - профессиональные писатели. Причем не ремесленники- сериалоштамповщики, которым можно бы сказать: "А не переквалифицироваться ли тебе, аффтар, в управдомы, что на том потеряет человечество?" А настоящие Писатели. По чьему карману пиратские библиотеки действительно сильно бьют. У Вас повернется язык сказать, например, Олди: "Ну подумаешь, подрабатывайте дворниками"?(((

364. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 08:46 [ответить]

>>361.Поддерживающий

>Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли!

На самом деле. додумались многие. Просто надо иногда вылезать из теплой уютной берложки Понятно-Каких-Сайтов и интересоваться, что происходит во внешнем мире.

>Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят.

Да? А где они сидят? Если сидит на СИ - графоман! Если пытается общаться с читателями на Известно-Каких-Сайтах - пиарится, а значит, графоман! Создал свой сайт - пиарится, графоман! Издан, доволен, с читателями не общается - зажрался, графоман! Видимо, писатели сидят где-то в вакууме.

Каждый все понимает в меру своей испорченности. Ничего-то вы из этой статьи не уяснили.

365. Б. 2012/07/06 08:16 [ответить]

Слежу время от времени за многими разделами, но обычно не пишу.

Честно: книги автора не нравятся, но статья - респект. Высер Поддерживающего можете спустить в унитаз. Не все такие. Везде есть долбоебы и есть нормальные читатели.

366. Старый Матрос 2012/07/06 09:20 [ответить]

Да сохранят пиратов небеса, говорите? Ну-ну...

Не будут вдаваться в детали (хотя сказать мне есть что, и немало). Остановлюсь только на одном аспекте, который почему-то до сих пор не привлёк внимания ни ярых поклонников, ни непримиримых противников сетевого пиратства.

Вопрос: вы и в самом деле думаете, что бесчисленные сетевые воры сплошь "благородные" и занимаются своим не слишком честным делом исключительно ради того, чтобы облагодетельствовать читающее человечество? Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.

Человек занимается чем-то в двух случаях: по внутренней потребности и для извлечения материальной выгоды. Так вот первый вариант к сетевым пиратам неприменим - неоткуда взяться в нашем гнилом мире такому количеству подвижников (подтверждением этого тезиса является тот факт, что как-то не наблюдается меценатов, издающих за свой счёт книги авторов, дабы дать оным авторам возможность невозбранно сеять разумное, доброе, вечное).

Дорого, скажете вы? Так сетевой портал-сайт (тот же Либрусек) - это удовольствие тоже небесплатное, далеко не (компьютер-сервер стоит денег). И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл? Или, может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь. Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя. Да и что этот любитель есть будет, коли всё его рабочее время посвещено бесплатному труду на благо человечества?

Значит, деньги есть: либо деньги приносит сам пиратский сайт (там, между прочим, рекламных баннеров понатыкано, а народ, привлечённый халявой, на эти сайты валом валит), либо это занятие кто-то спонсирует (либо тоже ради выгоды, либо ради других целей, но также далеко не альтруистических - этот вариант мы уже разбирали). То есть один-два "чисто благородных" портала - это ещё куда ни шло (в концов концов, есть на свете чудаки), но десятки и сотни - нет, ни в коем разе.

И потом, а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно. Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора). Хотя нет, автору такой вариант удобнее - он может знакомится с отзывами на свои произведения на одном портале, а не бегать по всей Сети. Какой смысл копировать текст на другой портал? Однако копируют, причём оголтело, уволакивая и отрывки, и незавершёнки. Зачем? Что, тоже для блага читающего человечества? Полноте, не будем столь наивны...

Всё просто как гвоздь: воруя чужой труд (да, да, воруя - если ты взял что-то чужое без спроса, это называется воровством), сетевые пираты зарабатывают на этом деньги.

Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?

367. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 09:25 [ответить]

>>366.Старый Матрос

>Остановлюсь только на одном аспекте, который почему-то до сих пор не привлёк внимания ни ярых поклонников, ни непримиримых противников сетевого пиратства.

Ошибаетесь, здесь эта тема со всех сторон и в разных ракурсах теребится уже второй день.

368. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2012/07/06 09:57 [ответить]

>>366.Старый Матрос

Спасибо.

ППКС.

А вообще странно, что наш Макс свет Андреевич столь чуткий к слову и его смыслам. Спутал сетевые библиотеки и пираство.

На нормальных сетевых ресурсах автор размещает произведения сам (бесплатно) или дает согласие на размещение. А пираты - воры. Причем оголтелые и плюющие в лицо автору.

П.С. Недавно в Балагнчике давали ссыль на обсуждение на либрусе некоей ЖЮФ книги и авторши. Авторша может быть сколь угодно дурой, но матерное!!! высказывание одного из "обсуждающих" "выложила на СИ а теперь возмущается что утащили" квинтесенция проблемы пиратства. На мой взгляд.

369. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 10:07 [ответить]

>>368.Пушкарева Любовь Михайловна

А идиотов везде полно. И среди СИшных авторов тоже, и среди СИшных читателей, и среди читателей на пиратских библиотеках. Разве это меняет тот факт, что благодаря им текст расходится по Сети, читалкам, по читателям? По вменяемым читателям, которые тоже есть и которых большинство.

А на Флибусте с Либрусеком просто есть одна гоп-компания человек из двадцати, которая таким манером обсуждает ВСЕХ. Их уже давно все выучили по именам, их все знают, и на них уже давно всем наплевать. Это просто кучка обсуждателей, которым некуда себя деть, нечем занять и которые чешут об авторов свое ЧСВ. Но кроме них - есть читатели. Много читателей.

370. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 11:14 [ответить]

>>366.Старый Матрос

>Вопрос: вы и в самом деле думаете, что бесчисленные сетевые воры ... >Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.

И правильно делаете :-)

Разумеется, ими движет эгоизм! Только не сводите эгоизм лишь к получению дохода, есть и другие мотивации, например "внутренняя потребность", о чем Вы и упоминаете. :-)

>Может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь. Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя.

Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями, а представители этих профессий зачастую исповедуют свободный обмен информацией - это раз, и в состоянии за полчаса написать скрипт, который по расписанию будет обходить самиздат и сохранять новые вещи любимых авторов (а при необходимости - хоть весь портал) к себе, автоматом экспортировать в fb2 и загрузить в библиотеку, просто ради фана - это два. И таких людей не один, не два. Так что о затратах "всего рабочего времени" речь не идет. Тот же создатель флибусты тратит на нее всего пару часов в день. Многие телевизор больше смотрят. Остальное делает сообщество. При 300 тысячах читателей даже 1% выкладывающих хотя бы одну книгу хотя бы раз в месяц - уже 3000 книг в месяц!

Что касается денег... Не велики деньги взять доменное имя и хостинг. Реклама, как правило, их отбивает. Отмечу еще раз - отбивает, а не приносит прибыль. Даже если посещений нет, затраты вполне посильны.

Думаю, у каждого найдется не один знакомый, который тратит на пивасик или онлайн игры в разы больше.

>То есть один-два "чисто благородных" портала - это ещё куда ни шло (в концов концов, есть на свете чудаки), но десятки и сотни - нет, ни в коем разе.

А "чисто благородных" порталов с хорошей посещаемостью можно по пальцам руки пересчитать. Либру с самиздатом, либрусек, флибуста, либген. Все.

371. feana 2012/07/06 11:45 [ответить]

При наблюдении различных дискуссий по поводу 'пиратов', у меня возникли мысли, которыми хочу здесь поделиться. А именно, уточнить некоторые ньюансы со своей колокольни 'технаря'.

Я выделяю среди писателей, мнящих себя пострадавшими от пиратов, 2 группы по способу появления их произведений в библиотеке:

1. 'Я писал-писал, издал, а наглые пираты отсканировали (купили на Литресе), выложили в свободный доступ, тем самым я недополучил денег (с текущего тиража, возможных переизданий и т.п.)'. Тут позиция писателя хотя бы понятна и с точки зрения законодательства, и просто житейски: ведь автор делегировал право издания конкретному субъекту на определенных условиях (тираж, оформление и все дела). Хотя аргумент 'Чего писатель больше хочет: бабла срубить или в душах словом отпечататься?' тут все равно остается. Но об этом очень хорошо уважаемый автор статьи сказал, и мне не убавить, не прибавить.

2. Я же хочу рассмотреть вторую группу: тех, кто сам выкладывает свои произведения в сети на ресурсах со СВОБОДНЫМ ДОСТУПОМ, как, например СИ, а потом возмущается: 'Кто разместил на Флибусте? Я не разрешал!' Так вот, ответ на такие вопли всегда будет один: ты сам. Просто я вижу здесь прискорбное недопонимание того, что такое Интернет вообще вследствие некоторой архаичности мышления, а также нежелание подключать логику ко всем своим размышлениям, а не в отдельных случаях, когда вроде бы без нее уж никак не обойтись. Люди, сравнивающие свою страницу на СИ с квартирой, задайте себе вопрос: вы дверь в квартиру закрываете? Всех пускаете, или только по приглашению? Как после ответа вы можете сравнивать с ней ресурс со свободным доступом? Это не корректно с точки зрения элементарного здравого смысла. Конечно любой человек с явлением, в котором не разбирается, пытается провести хотя бы какие-то аналогии из известного ему, вписать в свой круг понимания. Как специалист в области информационных технологий советую воспринимать на этом уровне сеть как единый объект. Т.е. сбросив туда информацию в свободный доступ, вы больше на пути ее распространения повлиять не можете. Она улетела! Все! Может теперь оказаться где угодно: на других страницах, в кэше поисковиков. Это принцип такой у Интернета: свободный обмен информацией. Объективно. Не устраивает? Создавайте свои сайты с ограниченным доступом, пишите в сетевых дневниках - они позволяют создавать 'подзамочные' записи для ограниченного круга лиц. Тогда, если ваш опус 'всплывет' где то в сетевой библиотеке, вы перейдете в группу 1, и аргументы там будут уже соответствующие.

372.Удалено написавшим. 2012/07/06 12:33

373. Михаил (wotti@list.ru) 2012/07/06 12:40 [ответить]

>>>366.Старый Матрос

Я один из тех, про кого вы пишите:

>// И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл? Или, может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь//

Я делаю это ЕЖЕДНЕВНО, по НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ день на протяжении ЧЕТЫРЁХ лет.

Я ЗА ЭТО НЕ ПОЛУЧАЮ НИ КОПЕЙКИ, сударь. А пример моей работы есть на вашей страничке: http://samlib.ru/img/k/kontrowskij_w_i/tomakar31/index.shtml

книга с моей обложкой продаётся Вами в сети. И Слава Богу - я только рад этому. Да и это явление не единично - есть несколько авторов на СИ. которые пользуются моими рисунками и файлами. Я только рад этому.

Так что, Владимир Ильич, не судите с наскоку, будьте добрее к нам, пиратам... :-)))

374. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 12:37 [ответить]

Чёй-та мы по кругу пошли. По третьему уже. :-)

На самом деле всё проще - есть два мнения:

1. Искуство (а кто из писателей не считает, пусть и в глубине души, активно это отрицая в общении, что он сеет разумное, доброе (или недоброе), вечное?) должно принадлежать народу

2. Каждый труд должен быть оплачен ака "Дайбаблабля"

С одной стороны, да, должен быть оплачен. Таки издавайтесь, никто не мешает, требуйте свой гонорар с издательства. Но не забывайте и о том, что с прочтения книги в публичной библиотеке вы ничего не поимеете.

Сетевые БЕСПЛАТНЫЕ библиотеки действуют по тому же принципу, что и обычные библиотеки, за указаной Рыжим Тигрой разницей - книгу одновременно может читать большее количество людей.

И, вот ведь ужас какой, многие публичные библиотеки имеют часть фонда абонемента, который передается на прочтение платно. Авторы, вы готовы по этому поводу судиться с библиотеками?

375. Старый Матрос 2012/07/06 12:41 [ответить]

370.КнязьМарса

>>...есть и другие мотивации, например "внутренняя потребность", о чем Вы и упоминаете. :-)>>

>>

Внутренняя потребность воровать и инаживаться на чужом труде? Как это мило! Такую потребность, несомненно, надо уважать, и преклонить перед ней колени! :-)

>>Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями>>

>>

Возмжно, для вас будет откровением, но мне это известно. И не прикидывайтесь дурачком: вы прекрасно поняли (надеюсь), что я хотел сказать. А если не поняли - увы.

>>...а представители этих профессий зачастую исповедуют свободный обмен информацией>>

>>

Как говорят в Одессе, "купите на привозе гуся, выньте у него мозги.." и далее по тексту. Не надо песен про свободный обмен иныормацией: информация - это таблица логарифмов, курсы валют и телефоны девочек про вызову. Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?

>>Что касается денег... Не велики деньги взять доменное имя и хостинг. Реклама, как правило, их отбивает. Отмечу еще раз - отбивает, а не приносит прибыль. Даже если посещений нет, затраты вполне посильны.>>

>>

А вы что, так хорошо осведомлены потому, что сами замешаны в этом бизнесе, и я наступил вам на любимую мозоль? Простите, я не нарочно.

>>В библиотеках, к Вашему сведению, содержатся не только перепечатки с СамИздата.>>

>>

Опять дурака включаете? Я, кажется, ясно написал: зачем копировать и размещать на каком-то другом портале электронный текст, который уж есть в Сети (на Самиздате)? Какая в этом острая необходимость?

>>Не переживайте так,>>

>>

А мне пойти ли вам со своими соболезнованиями по известному адресу, а? Или по существу сказать нечего, так пытаетесь надеть маску небрежной снисходительности?

>>А что, после копирования на самиздате у кого-то что-то пропало? О ужас, ужас, ужас! Кто взял, положите на место!>>

>>

Ёрничаем? Знакомо... Сказать-то нечего - никакого логического смысла в копировании литературного произведения куда-то ещё (не к себе на читалку, а в Интернет) нет - разве что деньжат срубить по-лёгкому.

>>Ваш труд никто не воровал. К информации не применимы нормы материального мира. Не хотите, чтобы Вашу нетленку копировали - не выкладывайте в интернете, не показывайте никому, не отправляйте в издательства, не давайте читать, еще перепишут от руки, не дай бог. Хотите денег - смените профессию, оставьте писательство жаждущим славы, а не денег. Вы не Александр Сергеевич, и не Лев Николаевич, чтобы кормиться от пера. Никто не обещал Вам квартиру с машиной за каждый том. Если Вас душит жаба при произведении количества закачек на цену бумажного экземпляра - это Ваши личные проблемы, не имеющие отношения к реальному платежеспособному спросу на Ваши произведения. Недополученная прибыль не является убытками, а число закачек на цену - не является недополученной прибылью.>>

>>

Я уже сказал, куда вам пойти с вашими советами. И ее забалтывайте демагогией суть моего высказывания (даже если она вам серпом по одному месту).

>>Или Вы хотите получать деньги за Ваше говно?>>

>>

Какое ваше собачье дело, чего хочу я? Речь-то о другом. Вы обо мне ну ни хера не знаете, а туда же - корчите из себя великого гуру.

>>Увольте.>>

>>

С искренним удовольствием увольняю. Попутного ветра! :-)

>>Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?>>

>>

Ну, если для вас наживаться на воровстве - это нормально, тогда говорить мне с вами абсолютно не о чем. Успехов вам в вашем нелёгком труде. Вероятнее всего, именно такие как вы и хамят авторам, не желающим, чтобы их книги выкладывались где-то без их согласия, под прикрытием красивых слов о свободе информации. Действительно, какое свиноство - какой-то графоман не хочет, чтобы я на нём наживался! Да как он смеет, ничтожество! Вот такое обыкновенное кондово-жлобское хамство...

376. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 12:54 [ответить]

>>375.Старый Матрос

>Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?

Математический анализ. Интегралы. http://flibusta.net/b/106548

Математический анализ. Ряды Фурье. Интегралы Фурье. http://flibusta.net/b/106549

На поиск затрачена минута. С учетом, что Флибуста сегодня тормозит.

Еще несколько минут - и вуаля. Выбирайте. http://flibusta.net/booksearch?ask=учебник+для+вузов

>наживаться на воровстве

КАК наживается на воровстве тот, кто БЕСПЛАТНО выкладывает текст? КАК???!!!

377. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 12:51 [ответить]

>>376.Попова Надежда Александровна

>>>375.Старый Матрос

>>Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?

Исключительно благодаря пиратским библиотекам пополнил коллекцию отличными учебниками и монографиями по физике и математике. Советские издания, от 30х(!!!) до 80х. Отличные сканы. И раритеты, типа Мизнер-Торн-Уилер или Пенроуз-Риндлер. В коллекции уже более 200-т книг. Боюсь, что ув. Старый Матрос просто немного не в теме.

378. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 12:52 [ответить]

>>377.Doctor Moriarty

А большинство противников пиратов не в теме.

379.Удалено написавшим. 2012/07/06 12:54

380. Старый Матрос 2012/07/06 12:56 [ответить]

373.Михаил

>>...книга с моей обложкой продаётся Вами в сети.>>

>>

Так всё по-честному - вы у меня взяли текст, я взял сделанную вами обложку (для одной из семнадцати моих книг, которые выложены у меня на Литресе).

>>Так что, Владимир Ильич, не судите с наскоку, будьте добрее к нам, пиратам... :-)))>>

>>

О моей доброте и веротерпимости ходят легенды. :-) Мои книги есть в доброй сотне сетевых библиотек, и я никаких истерик по этому поводу не закатываю (помнится, вам я тоже предложил одну из моих книг добровольно). :-) Но я за то, чтобы к правам создателя произведения, в которое он вложил частичку души, относились бы с уважением. Не хочет человек, чтобы его нетленка висела, скажем, на Либрусеке - ну и не будет висеть, делов-то. А вот когда подобное требование встречается в штыки - это уже наводит на размышления.

Пы.Сы. Чисто конкретный случай. Ко мне обратились из Польши за разрешением перевести на польский язык и выложить на польском форуме АИ одну из моих книг, хотя никто не мешал им сделать это без вяких запросов. И я, конечно, разрешил - да ради бога.

381. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 13:03 [ответить]

>>380.Старый Матрос

Пардон за то, что может показаться вам навязчивостью :) но обратите внимание на то, что ваша реплика о том, что "пираты не выкладывают учебников" - увы, ложна. Пруфы вам привели. Спасибо за возможное внимание.

P.S. И - "наживаться на воровстве" - в действительности существует ДВА вида т.н. пиратов. Одни занимаются торговлей, а другие - не имеют с пиратского ремесла ни копейки денег. Флибуста - классический пример. Смешивать один вид с другим - методологически неверно.

382. Старый Матрос 2012/07/06 13:13 [ответить]

381.Doctor Moriarty

>>Пардон за то, что может показаться вам навязчивостью :) но обратите внимание на то, что ваша реплика о том, что "пираты не выкладывают учебников" - увы, ложна. Пруфы вам привели. Спасибо за возможное внимание.>>

>>

Да, вы правы, а я ошибся. Бывает - никто не владеет истиной в последней инстанции (а истина рождается во встречном танковом бою, как говаривал маршал Жуков). :-)

>>P.S. И - "наживаться на воровстве" - в действительности существует ДВА вида т.н. пиратов. Одни занимаются торговлей, а другие - не имеют с пиратского ремесла ни копейки денег.>>

>>

Я написал, что чудаки существуют (см. мой стартовый комментарий). А свою позицию по отношению к размещению авторских текстов в Интернете я изложил в своём предыдущем комме. Колхоз - дело добровольное (только так). И я регулярно отношу один из авторских экземпляров моей очередной книги в нашу районную бумажную библиотеку - пусть читают.

383. Валин Юрий Павлович 2012/07/06 13:24 [ответить]

Эссе замечательное. Прочитал с большим удовольствием. Спасибо, Максим Андреевич.

А к пиратам я без восторга отношусь. То, что читают бесплатно меня не смущает. Но бардак и хамство не нравится. Взяли текст, так пристройте нормально. Без дублей и прочей ерунды.

По критическим отзывам, хм... Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов, дабы посодействовать творческому и иному росту текстов. Неконструктивно как-то получается)))

384. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/06 13:28 [ответить]

>>203.Сэй Алек

>Лады. Флуд лонга, вита бревис!

>Господамы писатели и читатели, начинаем признаваться, кто лично сливал свои или чужии тексты пиратам.

>Я. Свои.

>Кто ещё признается?

Нет. Не был. Не привлекался. Не имею.

Меня много куда стащили, это да. И на либру, и на флибу, и ещё на неопознаваемые сайты -- в ассортименте, что многих возмутило, а мне по барабану. Хоть рукопись спереть возможно, да вдохновение -- фиг вам.

Но вообще кабы я сам пиратам свои тексты сдал, я бы уж аккуратнее это сделал. И разделы не попутал. И вообще.

385. Старый Матрос 2012/07/06 13:36 [ответить]

383.Валин Юрий Павлович

>>Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов>>

>>

Да это-то как раз понятно. В пиратской библиотеке можно вылить ушат помоев (или просто плюнуть) на кого угодно и почувствовать себя крутым (все равно за это ничего не будет). А нормальные читатели появляются в разделах СИ-авторов, прочтя их творения на том же Либрусеке, - есть прецеденты.

386. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 13:36 [ответить]

>>382.Старый Матрос

>381.Doctor Moriarty

>Колхоз - дело добровольное (только так). И я регулярно отношу один из авторских экземпляров моей очередной книги в нашу районную бумажную библиотеку - пусть читают.

Морально поступаете. И это замечательно, приятно, чёрт возьми, что традиционные ценности нашей страны не забывают и поддерживают. Но на фоне моральности отдельных писателей, авторов - категорическое антипиратство других авторов часто смотрится контрастно аморально, и тем вызывает естественное отторжение. Ну это я в философствование вдался.

>>383.Валин Юрий Павлович

>Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов, дабы посодействовать творческому и иному росту текстов. Неконструктивно как-то получается)))

Неконструктивность - примета отнюдь не только читателя-флибустьера. На СИ подобного добра - выше крыши. Это в принципе - есть примета поколения и времени. Мне доводится читать регулярно ЖЖшки профессиональных(!) кинокритиков, литературоведов... Особенно сваливших за бугор. Иисусе, такой вопиющей некомпетентности в собственной профессии и поверхностности суждений в сочетании с пафосным троллизмом - не всякий флибустовский камментовандал так сумеет.

387. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 13:56 [ответить]

>>375.Старый Матрос

>>>Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями>>

>>>

>Возможно, для вас будет откровением, но мне это известно.

Я рад за Вас, если Вы знаете хотя бы это, Вы не безнадежны!

>Как говорят в Одессе, "купите на привозе гуся, выньте у него мозги.." и далее по тексту. Не надо песен про свободный обмен иныормацией: информация - это таблица логарифмов, курсы валют и телефоны девочек про вызову. Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?

Ну, раз Вы не признаете свою нетленку информацией, вероятно, это действительно так.

По поводу учебников - Вам уже указали.

>А вы что, так хорошо осведомлены потому, что сами замешаны в этом бизнесе, и я наступил вам на любимую мозоль? Простите, я не нарочно.

В теме, но не замешан. Этим надо заниматься, а я не настолько альтруист, и не испытываю такой потребности, хотя прекрасно понимаю тех, кто такую потребность испытывает, и бесконечно им признателен за ту работу, которую они выполняют.

А заявлять, что Мошков, Ларин или Стивер делали свои проекты ради получения прибыли от рекламы - просто смешно :-), Вы просто не в теме, поэтому над Вами и смеются.

>Опять дурака включаете? Я, кажется, ясно написал: зачем копировать и размещать на каком-то другом портале электронный текст, который уж есть в Сети (на Самиздате)? Какая в этом острая необходимость?

Не переживайте, не поняли сейчас - дойдет со временем.

Повторенье - мать ученья :-)

>А мне пойти ли вам со своими соболезнованиями по известному адресу, а? Или по существу сказать нечего, так пытаетесь надеть маску небрежной снисходительности?

О, судя по тому, как хорошо Вам известен адрес, Вы часто там бывали).

На сказанное по существу Вы не отвечаете, предпочитая посылать собеседника, ведь это гораздо приятнее, а в этих наших интернетах еще и (почти всегда ) безопасно.

>... никакого логического смысла в копировании литературного произведения куда-то ещё (не к себе на читалку, а в Интернет) нет - разве что деньжат срубить по-лёгкому.

Если долго повторять, что на Вашей нетленке пират денег не заработает, думаю, дойдет и до Вас. Желающие заработать либо распространяют порнографию, либо пытаются продавать скопированное, либо пишут Винлокеры.

То, что до Вас еще не дошло - не заслуга Вашего исключительной мощи интеллекта, а лень сетевого сообщества.

>Я уже сказал, куда вам пойти с вашими советами. И ее забалтывайте демагогией суть моего высказывания (даже если она вам серпом по одному месту).

Вы знаете, у коммерчески успешного грузчика и слесаря Юрия Никитина троллить получается гораздо интеллигентней, нежели у Вас.

>Какое ваше собачье дело, чего хочу я?

Пока Вы держите свои хотелки при себе, и не пытаетесь переделать окружающий Вас мир согласно своим хотелкам - никакого.

Как только Ваши хотелки начинают мешать моим хотелкам - это уже мое собачье дело, и речь именно об этом. Вас гнобят за то, что Ваши хотелки противоречат хотелкам общества.

>Вы обо мне ну ни хера не знаете, а туда же - корчите из себя великого гуру.

Александр Сергеевич, 1956 года рождения, юрист, особый отдел, думает, что может писать, злится, что из его литературных потуг вышло только то, что вышло - на мой взгляд, я знаю Вас достаточно. И я пытался читать Ваши произведения, честно пытался :-)

Но если ту же Попову, того же Далина я прочел с огромным удовольствием, то Ваше творчество - увы, я не мазохист.

Если посмотрите меня на Флибусте, то увидите, что об авторах я комменчу либо хорошо, либо ничего :-)

А здесь я Вас пинаю не как автора Ваших произведений, а как человека, который покушается на мои хотелки )

>С искренним удовольствием увольняю. Попутного ветра! :-)

Спасибо.

>>>Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?

>Ну, если для вас наживаться на воровстве - это нормально, тогда говорить мне с вами абсолютно не о чем.

Кто о чем, а лысый - о расческе. Не наживаются пираты на Вас, не наживаются. Разве на Ваших трудах наживешься?!

Не, я за зарплату работаю. Воровать сейчас тяжело, проще эти деньги заработать )

>Успехов вам в вашем нелёгком труде. Вероятнее всего, именно такие как вы и хамят авторам, не желающим, чтобы их книги выкладывались где-то без их согласия, под прикрытием красивых слов о свободе информации.

Что Вы, как можно! Умоляю, если сможете - делайте Флибусту чище, избавьте от Ваших произведений! Я уж не рискну, все равно все на место вернут, а бан обеспечен.

>Действительно, какое свиноство - какой-то графоман не хочет, чтобы я на нём наживался! Да как он смеет, ничтожество! Вот такое обыкновенное кондово-жлобское хамство...

И опять он про наживу... Ей богу, всегда знал, что юристы жадные люди, но чтоб настолько....

388. Валин Юрий Павлович 2012/07/06 14:00 [ответить]

>>386.Doctor Moriarty

>>>383.Валин Юрий Павлович

>

>Неконструктивность - примета отнюдь не только читателя-флибустьера. На СИ подобного добра - выше крыши. Это в принципе - есть примета поколения и времени.

В принципе понятно, но некая загадочность все-таки имеется. Выяснив, что товар/продукт недоброкачествен, нормальный потребитель бежит в магазин или к изготовителю и начинает размахивать мышиной колбасой/развалившейся дрелью перед лицом непосредственного виновника. У свободных пиратов иначе: заглотив отвратительный текст, читатель-флибустьер начинает многословно и настойчиво доказывать таким же потребителям, что съел каку. Потом обречнно берет следующий текст, заранее морщиться...

Непосредственных обращений к производителю практически не наблюдаем. Нет, я понимаю, большинство пиратов глубоко интеллигентные, тактичные люди. Это и по комментам видно;)) Но странненько. Неужели в улучшении текстов никто не заинтересован?

389. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/06 14:07 [ответить]

>>262.Леха

>>>251.Бурундук

>>Да, но у меня большие сомнения, что Янка покупает в Литресе :)

>

>Твое право. Я покупаю. После прочтения пиратки(не всегда). Бывало что напрямую к автору обращался с вопросом о ЯДеньгах и отнють не десятки скидывал. Но это так к слову.

>

>А теперь посмотрим на писателя который хочет реально зарабатывать писательством.

>Это по сути ИП Индивидуальный Предпрениматель. Что он должен в первую очередь сделать? Прикинуть план действий исходя из реалий мира.

>

>Будет там написание первой книги(с паралельной раскруткой себя любимого) а потом после написания половины второй предложение читателям скинуться. Или просто будет писать нигде не выкладывая а потом пойдет по издательствам - дело десятое.

>В плане обязательно должна учитываться(по хорошему использоваться) легкость копирования электронной информации.

>

>Он продумал и реализует. Может неудачно - предпринимательство рискованное дело. Это тоже реалия мира.

>Не продумал - ну чтож может и повезет.

Вот. Вы чётко сформулировали необходимость в издателях.

Дело писателя -- писать. Всё. Оно, конечно, можно изображать "и швеца, и жнеца, и на дуде игреца" -- почему нет? Сам напиши, сам отредактируй, сам откорректируй, сверстай, подбери иллюстрации (а ещё лучше -- нарисуй, ага), поработай за наборщика, печатника, грузчика, выкупи место на рынке для своего лотка и торгуй -- кто ж запретит-то? Вот только далее нет смысла жаловаться, что на собственно писательство ни времени, ни сил уже как-то это... маловато остаётся.

Специализация придумана не на пустом месте. Беда в том, что писание книг -- вопрос творческий или, выражаясь современным языком, креативный. Продажа же книг творческим вопросом не является, это коммерция. Хотя тоже дело креативное, ага. (Кстати, английский и англицизмы в родном языке мне не нравятся за эту вот подмену понятий: креативно -- чтоб никто на вора не подумал -- можно даже поллитру спереть у соседа по подъезду... в Бездну такой креатив).

Чтобы успешно торговать, талант нужен. Одна беда: требовать от писателя, чтобы он обладал сразу двумя сильно разнящимися талантами -- многовато будет. И мне, знающему буквально тысячи писателей, известен только один "самокрутный": Юрий Никитин. Коммерчески успешный, но всё же не гениальный, увы.

390. Старый Матрос 2012/07/06 14:10 [ответить]

387.КнязьМарса

>>Александр Сергеевич, 1956 года рождения, юрист, особый отдел,>>

>>

Я не Александр Сергеевич - поздравляю соврамши. Или привычка к халяве настолько развила у вас лень, что вам даже в лом нажать на мой ник? Впрочем, неважно, - хотите дальше (хотеть не вредно).

391. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 14:25 [ответить]

>>388.Валин Юрий Павлович

>>>386.Doctor Moriarty

>Непосредственных обращений к производителю практически не наблюдаем. Нет, я понимаю, большинство пиратов глубоко интеллигентные, тактичные люди. Это и по комментам видно;)) Но странненько. Неужели в улучшении текстов никто не заинтересован?

Боюсь, нет. Аналогичная ситуация с кино. Ну, если вам не понравился фильм - сколько вы знаете случаев, чтобы зритель бежал требовать назад денег за билеты? А вот порассуждать на тему того, почему фильм г*** - любителей этого много и до чрезвычайности много. Ибо рассуждение в стиле "аффтар - дурак!" тешит ЧСВ комментатора, подразумевая, что комментатор есть прямая противоположность аффтару. Заметьте, сколько раз, если вам понравился фильм/книга, вы побежите оставлять каммент "аффтар пеши есчо!" ? Пару раз. При особо сильных эмоциях. И ограничитесь просто похвалой, а длительную переписку и может, вежливую дискуссию заведете буквально с одним-двумя авторами, буде таковая переписка возможна в принципе. А вот мотивация сетевого ругальщика - иная. Он в принципе ругает всё - 1) просто потому, что может 2) тем самым он показывает, "штонекакфсе!", что он личность, имеющая особое мнение. Вы разве не знали? Хвалят - только хомячки... :) А "личностям" часто и не нужны хорошие тексты. Тогда их ругань станет неочевидной даже для некоторых типусов из им подобных. А ан масс - им пофигу на качество. Ибо до чего докопаться - найдут всегда, и количество докопаний есть единственное мерило их "небыдловости".

392. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 14:50 [ответить]

>>390.Старый Матрос

>387.КнязьМарса

>>>Александр Сергеевич, 1956 года рождения, юрист, особый отдел,>>

>>>

>Я не Александр Сергеевич - поздравляю соврамши. Или привычка к халяве настолько развила у вас лень, что вам даже в лом нажать на мой ник? Впрочем, неважно, - хотите дальше (хотеть не вредно).

Ой, Конторович, Конторовский - много вас тут таких, немудрено и ошибиться.

Уговорили, так и быть, попробую и Ваш продукт. Вдруг лапкой наступать можно?

А ведь если бы не комменты к статье Далина, и не знал бы, что есть такой - Конторовский, и что он чем-то отличается от Конторовича.

Так что у Вас - одним читателем больше, поздравляю!

А если понравится - чем черт не шутит - может быть и куплю )

Вдруг Вы новый Олди, Зорич, ну или хотя бы Никитин)

393. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 15:02 [ответить]

>>392.КнязьМарса

Ваше Светлейшее Сиятельство, ну уж коли перепутали авторов со схожими фамилиями, так имейте мужество не хаамить на этут тему, а честно признать - mia magna culpa.

Нехорошо-с.

394. Старый Матрос 2012/07/06 15:07 [ответить]

392.КнязьМарса

>>...попробую и Ваш продукт.>>

>>

Лучше не пытайтесь - "ни асилите" (вы даже фамилию мою правильно прочитать не смогли).

395. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 15:08 [ответить]

>>392.КнязьМарса

При всем уважении к пиратам и читателям вообще - это еще одна причина, по которой авторы так не любят завсегдатаев сетевых библиотек. Зачем же вы вашим противникам даете в руки против себя козыри?

396. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 15:10 [ответить]

>>392.КнязьМарса

Не, я понимаю, у вас с г-ном Старым Матросом очевидное идеологическое несхождение, но как-то вы перебрали с адекватным и пропорциональным ответом, чересчур... Дык так подставиться можно под выводы в стиле "а мы говорили, что пираты все до единого - хамье!", так зачем подставляться?

Неужто и впрямь имели целью нарочито оскорбить?! Глупо, если выпады имели под собой столь низменные инстинкты.

397. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 15:13 [ответить]

>>394.Старый Матрос

>(вы даже фамилию мою правильно прочитать не смогли).

*закашлялся* Ильичь... Эта... В Рейхе в списке возюлагодаренных я тебя тоже через "о" написал... *смущаиццо*

398. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 15:20 [ответить]

А это явно по поводу утреннего комментария здесь (копипаста с Флибусты):

ПС Вот обязательно надо все испортить. Вот кто явился к автору с идиотским высером? Делать, чтоль, нечего? А потом удивляются, что на Флибусту авторы плюются. Люди, имейте совесть и не компрометируйте нормальных читателей и библиотеку!

Это так, к теме.

399. Старый Матрос 2012/07/06 15:22 [ответить]

397.Сэй Алек

>>*закашлялся* Ильичь... Эта... В Рейхе в списке возюлагодаренных я тебя тоже через "о" написал... *смущаиццо*>>

>>

Не брякает. :-) Помнится, меня однажды "Питекантропским" обозвали, и ничего - живу покамест. :-)

Пы.Сы. А так я своей фамилией доволен: Контра - это вечный оппозиционер, а недовольство чем-то или кем-то - двигатель прогресса. :-)

Как сказал Брэдбери, царство ему небесное, В конечном счёте лучшую фантастику создают те, кто чем-то недовольны в нашем мире и выражают своё недовольство немедленно и яростно (c)

400. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 15:41 [ответить]

>>396.Doctor Moriarty

>Не, я понимаю, у вас с г-ном Старым Матросом очевидное идеологическое несхождение, но как-то вы перебрали с адекватным и пропорциональным ответом, чересчур... Дык так подставиться можно под выводы в стиле "а мы говорили, что пираты все до единого - хамье!", так зачем подставляться?

>

>Неужто и впрямь имели целью нарочито оскорбить?! Глупо, если выпады имели под собой столь низменные инстинкты.

Я просто разговариваю с господином Матросом на доступном и понятном ему языке.

Можно, конечно, перейти на детсадовский, и тогда мой пост звучит как "Сам дурак!", и является ответом на "Дурак!" г-на Конторовского.

Соответственно, мой пост имел цель нарочито оскорбить, и это не инстинктивное действие, а осознанное решение.

Если хотите, заповедь "Если кто ударит тебя по щеке, пробей ему по печени", в действии.

Если ему нравится быть униженным и оскорбленным, пусть продолжает в том же духе, материалов для поста в стиле "Все пираты - хамы" я предоставлю достаточно. Что Вы хотите, если уж отличную, на мой взгляд, прозу Надежды Александровны, хамят, и она ввязывается с комментаторами в перепалки, хотя, опять же, на мой взгляд, ей, в отличие от г-на К., комплексовать ничего, то г-ну К., связываясь с временно скучающими троллями, не стоит ждать пощады. :-)

401. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 15:47 [ответить]

>>395.Попова Надежда Александровна

>>>392.КнязьМарса

>При всем уважении к пиратам и читателям вообще - это еще одна причина, по которой авторы так не любят завсегдатаев сетевых библиотек. Зачем же вы вашим противникам даете в руки против себя козыри?

Уважаемая Надежда Александровна!

Не надо нас любить, я не похож на симпатичную девушку, чтобы меня любить!

Будьте выше наших комментов, не отвечайте, а если есть возможность - и не читайте, а в сэкономленное время - пишите, пишите и пишите!

Жду продолжения, и не я один!

402. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 15:53 [ответить]

>>401.КнязьМарса

Крайне изящно заткнули рот комплиментом :)))))))))) Но - увы, это выше моих сил: не могу я всех вас не любить :)

403. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 15:56 [ответить]

>>399.Старый Матрос

>Как сказал Брэдбери, царство ему небесное, В конечном счёте лучшую фантастику создают те, кто чем-то недовольны в нашем мире и выражают своё недовольство немедленно и яростно (c)

Мой любимый персонаж у Брэдбери - брандмейстер Битти, как раз выражал своё недовольство немедленно и яростно. Фантастически писательствовал огнём...

404. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 15:57 [ответить]

>>402.Попова Надежда Александровна

>>>401.КнязьМарса

>Крайне изящно заткнули рот комплиментом :)))))))))) Но - увы, это выше моих сил: не могу я всех вас не любить :)

Особенно с учетом того, что он похож на парня а не на девушку? :-)))))))

405. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 15:58 [ответить]

>>404.Сэй Алек

Я и против симпатичных девушек ничего не имею ;)

406. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 16:00 [ответить]

>>396.Doctor Moriarty

>>>392.КнязьМарса

>

>Не, я понимаю, у вас с г-ном Старым Матросом очевидное идеологическое несхождение, но как-то вы перебрали с адекватным и пропорциональным ответом, чересчур... Дык так подставиться можно под выводы в стиле "а мы говорили, что пираты все до единого - хамье

Так, вот, дамы и господа, что и требовалось доказать:-)

Не случайно, опосля пары-тройки серьёзных постов пары тройки адекватных авторов, князь Марса и Сникерса отложил штабель кирпичей (а фамилию так нихрена и не выучил).

И это не одна из проблем - это основная проблема.

Или как оный князь - нахамил, обосравси, а теперь грит: "Милостиво с3,14зжу", или с3.14здил, а потом милостиво нахамил.

И вот нах оне нужны, такие блААродные?

Потом никто из пиратов не ответил на вопрос, который поставил сначала я, потом и Ильич - я выкладываю на СИ, в свободный доступ для читателя, за ради продуктивного общения и обратной связи, в гугле-яндексе яво не забанили. Значит - параллель с анально огороженным мелкософтом - невместна, скорее класса Линукса "софт".

Второй вопрос - почему пираты кладут уже на сетевой этикет, в плане указания пруфа и согласия автора?

Вместо ответов вы видите то, что вы видите.

407. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 16:07 [ответить]

>>406.Ипи Ра-Нефер

>>>396.Doctor Moriarty

>Потом никто из пиратов не ответил на вопрос, который поставил сначала я, потом и Ильич - я выкладываю на СИ, в свободный доступ для читателя, за ради продуктивного общения и обратной связи, в гугле-яндексе яво не забанили.

Практическое сугубо предположение - на СИ читать удобно токмо в браузере, а перевыложенный на ту же Флибу текст удобнее читать с ибуков. На СИ конвертера в фэбэдва или епуб не предусмотрено.

>Второй вопрос - почему пираты кладут уже на сетевой этикет, в плане указания пруфа и согласия автора?

Ибо анархия. Однако анархия собой же и преодолима - по крайней мере, если вы согласны - вы можете зарегистрироваться как и любой читатель, и изменить инфу об авторе и ссылки на первоисточник.

408. soniy3 2012/07/06 16:15 [ответить]

Спасибо вам большое за это небольшое произведение - честно, мне его прочитать было интереснее, чем многие другие за последние месяцы (скажем так, не абсолютный лидер, но интереснее множества - точно).

И особенно приятно, что тема - не вымышленная, а живая, точнее - жизненная, актуальная. Настолько, что захотелось ответить. И - спасибо, потому это НЕ сказка, НЕ ужастик, НЕ фантастика, НЕ любовный роман (ну и прочие жанры), а... что-то реальное и настоящее!

409. Валин Юрий Павлович 2012/07/06 16:28 [ответить]

>>391.Doctor Moriarty

>>>388.Валин Юрий Павлович

>>>>386.Doctor Moriarty

>>Непосредственных обращений к производителю практически не наблюдаем.

>Боюсь, нет. Аналогичная ситуация с кино. Ну, если вам не понравился фильм - сколько вы знаете случаев, чтобы зритель бежал требовать назад денег за билеты?

Ну, ситуация не совсем аналогичная. Кинофильм - продукт коллективный, косяки там тоже коллективные)))

С текстом виновный более очевиден. Возможно, читатель имеет право требовать возврата денег за гадостный товар. С автора причитается стандартные 10% от отпускной цены издательства. Читатель не совсем понимает о какой сумме финансовых претензий идет речь. Иначе бы орал не в сторону автора)))

Но мы, вообще-то, о пиратах говорим. Думаю, человек что-то взявший за бесплатно, не должен к этому 'чему-то' относится сверхтребовательно. Флибустьеры - любители, и вполне естественно, что пропорционально количеству бесплатных любителей-читателей растет количество бесплатной условно-литературной продукции.

>Заметьте, сколько раз, если вам понравился фильм/книга, вы побежите оставлять каммент "аффтар пеши есчо!" ? Пару раз.

Гм, ну, мне не так уж часто нравятся книги. Поэтому не ленюсь и отписать хорошему автору искренне и по делу.

>А вот мотивация сетевого ругальщика - иная.

Понимаю. Не очень понимаю, что мы дальше читать будем. Не сейчас, а лет так через 10-20. Надеемся не дожить до счастливых времен абсолютно любительских текстов?

410. Старый Матрос 2012/07/06 16:35 [ответить]

409.Валин Юрий Павлович

>>...пропорционально количеству бесплатных любителей-читателей растет количество бесплатной условно-литературной продукции.>>

>>

Очень точно подмечено. Есть такая поговорка буржуйская "Что бесплатно, то ничего и не стоит".

>И потом, а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно.

В библиотеках, к Вашему сведению, содержатся не только перепечатки с СамИздата.

А читателю один портал действительно удобнее, особенно если он содержит фишки вроде сохранения в fb2 и epub, отсутствующие на самиздате, адекватный поиск (на самиздате без гугла действительно сложно что-либо искать)

>Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора).

За всех читателей не обобщайте. Если авторам, может быть, и ничего не изменится, то что же Вы так переживаете?

А читателям удобнее. Плюс, поскольку проекты действительно держатся на доброй воле создателей, они иногда закрываются либо реорганизуются (Ларин, например, женился, после чего легализовал Либрусек :-) Лучше наличие копии на 100 ресурсах, целее будет.

>Хотя нет, автору такой вариант удобнее - он может знакомится с отзывами на свои произведения на одном портале, а не бегать по всей Сети.

Не переживайте так, всех отзывов популярному автору все равно не прочитать, а выборка на самиздате вполне репрезентативна.

>Какой смысл копировать текст на другой портал? Однако копируют, причём оголтело, уволакивая и отрывки, и незавершёнки. Зачем? Что, тоже для блага читающего человечества?

Именно, именно - для блага читающего человечества в лице себя любимого

>Всё просто как гвоздь: воруя чужой труд (да, да, воруя - если ты взял что-то чужое без спроса, это называется воровством), сетевые пираты зарабатывают на этом деньги.

А что, после копирования на самиздате у кого-то что-то пропало? О ужас, ужас, ужас! Кто взял, положите на место!

Ваш труд никто не воровал. К информации не применимы нормы материального мира. Не хотите, чтобы Вашу нетленку копировали - не выкладывайте в интернете, не показывайте никому, не отправляйте в издательства, не давайте читать, еще перепишут от руки, не дай бог.

Хотите денег - смените профессию, оставьте писательство жаждущим славы, а не денег. Вы не Александр Сергеевич, и не Лев Николаевич, чтобы кормиться от пера. Никто не обещал Вам квартиру с машиной за каждый том. Если Вас душит жаба при произведении количества закачек на цену бумажного экземпляра - это Ваши личные проблемы, не имеющие отношения к реальному платежеспособному спросу на Ваши произведения.

Недополученная прибыль не является убытками, а число закачек на цену - не является недополученной прибылью.

Что касается заработка пиратов. Если человек окупил хостинг - хорошо. Если он еще и заработал - вообще отлично, есть шанс, что не бросит библиотеку.

Если Ваши книги в его библиотеке не качают - о чем Вы беспокоитесь?

Если качают и комментируют - у Вас появились новые читатели, часть из которых сконвертируется в покупателей, если написана вещь, а не говно. Или Вы хотите получать деньги за Ваше говно? Увольте. И так было... чуть лапкой не наступил.

>Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?

Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?

Великое множество авторов никто бы не узнал вообще, если бы не интернет и самиздат.

Далин, Паоло Коэльо - кого на вскидку вспомнил - это понимают.

Зорич, Никитин - успешно торгуют своими книгами, несмотря на наличие их книг во всех пиратских библиотеках. Зоричи еще и свой магазин завели, напрямую продают, в обход издательств. Так может, работать надо, а не в комментах плакаться?

411. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 16:49 [ответить]

>>410.Старый Матрос

>Есть такая поговорка буржуйская "Что бесплатно, то ничего и не стоит".

То есть, если вы случайно найдете на дороге брульянт, он тоже ничего стоить не будет? Или подарки друзей на День Рождения - они тоже ничего не стоят? Может, все-таки не будем обобщать?

412. Старый Матрос 2012/07/06 16:54 [ответить]

411.Попова Надежда Александровна

>>То есть, если вы случайно найдете на дороге брульянт, он тоже ничего стоить не будет? Или подарки друзей на День Рождения - они тоже ничего не стоят?>>

>>

Не надо путать кислое с мягким, ладно? Друзья, подарившие тебе подарок, платили за него деньги, и очень дорого стоит их доброе отношение. А что до брульянта - вы часто встречали людей, которые ради хобби раскидывают по дороге драгоценности на радость прохожим?

413. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 17:12 [ответить]

>>412.Старый Матрос

>Не надо путать кислое с мягким, ладно? Друзья, подарившие тебе подарок, платили за него деньги, и очень дорого стоит их доброе отношение. А что до брульянта - вы часто встречали людей, которые ради хобби раскидывают по дороге драгоценности на радость прохожим?

Это вы путаете. Мало того, вы начинаете играть словами, передергивая и уводя в сторону. И в аналогии с подарками я, вообще-то, подразумевала авторов, которые фактически дарят людям миры своих книг. Вы уж звиняйте за пафос. Кому-то они не нужны, понятное дело. А кто-то принимает с удовольствием. Кто-то из авторов кричит "денегдай!". А кто-то пишет не для денег; не откажется, если дадут, но не станет морщить нос в обратном случае.

И - хорошо; если уж продолжать в вашем духе, то бросить кольцо с брюликом может пьяная блондинка-любовница олигарха, которую он выпихнул из машины. Он ее выпихнул, она ему вслед - "Козел!" и колечко в грязь хренак! Пусть не брюл. Пусть кошелек с деньгами. Пусть точилка для карандаша. Нож. Фляжка. Что угодно. Дело не в том, как гипотетическая вещь оказалась на гипотетической дороге, а в том, представляет ли такая вещь ценность ДЛЯ НАШЕДШЕГО. Вы ведь об этом говорили в предыдущем посте: что все, полученное бесплатно, ничего не стоит. Или может, все-таки, все зависит от конкретной вещи? Ну, а пакет с дерьмом - он и купленный ничего не стоит; разве что для садоводов. А если вы хотели сказать, что вам ваши тексты кажутся столь же ценными, сколь брульянты, настолько, что вы ни в какую не желаете их "раскидывать"... Ну, знаете, я хоть и славлюсь как тетенька самоуверенная, несамокритичная и тэ дэ, но до таких высот мне подниматься в голову не приходило. Мне книги всегда казались чем-то вроде детей, которых со временем придется отпустить. Отблагодарят они тебя за недосып и потраченное здоровье - хорошо, нет - упс.

Видимо, мы с разных ценностных позиций к вопросу подходим.

414. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 17:13 [ответить]

>>413.Попова Надежда Александровна

>Ну, а пакет с дерьмом - он и купленный ничего не стоит;

Насчет пакета не скажу, а вот консервные банки с оным стоят ого-го. "Дерьмо художника N..." - слыхала про такое современное искуство? :-)

415. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 17:17 [ответить]

>>414.Сэй Алек

Ну, вот, пришел поручик и все опошлил :-D Я тут такой пафос развернула, а ты!.. Жаль, мне сваливать пора, а то б я тебе все сказала, что думаю, да :))

416. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 17:19 [ответить]

>>415.Попова Надежда Александровна

>>>414.Сэй Алек

>Ну, вот, пришел поручик и все опошлил :-D

На том стоим. ;-)

417. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2012/07/06 17:19 [ответить]

>>409.Валин Юрий Павлович

>Надеемся не дожить до счастливых времен абсолютно любительских текстов?

Иван Ефремов был любителем.

Лукьяненко - "профессионал".

Enough said.

418. *Мышь из Минска (moko@tut.by) 2012/07/06 17:25 [ответить]

хех

пиратам от меня, как от читателя, спасибо большоэ ... ибо благодаря им я не купила чухни, которую хотела как-то купить, польстившися на завлекательные аннотацыы

но , как от писателя , им моё - фуууу!

ибо лично мне они сбили издание одного сочинения ... и разнесли по миру не самую лучшую версию текста

у медали - две стороны ;)

419. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 17:44 [ответить]

>>413.Попова Надежда Александровна

Надежда Александровна, здесь Вы ударились в риторику.

Оно понятно, поскольку у Вас "выход в свет" состоялся на Флибе - Вы, мобыть, и с некой сентиментальностью к нему относитесь, да и рассматриваете как авторский ресурс, всвязи с этим.

У кого-то с пиратскими сайтами могут быть совсем другие ассоциации связаны:-)

Опять же интернет самоценен "обратной связью" с читателем, которая на пиратках почти исключена. Нет "стимулирования" читателя, Е-бук - это как "квази-бумага", не особо подразумевающий формат для конструктивного диалога с автором. 10 постов с конструктивной критикой и/или конструктивным респектом на СИ более ценны, нежели 100500 постов на флибе класса афтар, выпей Йаду/афтар жжот нипадеЦЦки.

Ну, или приведённого мною каммента вчера: "А Кафка-то Израиль не любит!" Хотя, допускаю, что это был стёб в стиле Моргота.

Проблема пиратства она много шире коммерческой - это вопрос размазывания текстов по сети, вопорос свободного времени автора, отсутствия адекватной обратной связи, неучтения интересов автора в ликвидации старых текстов, элементарного хамства и иже.

Даже вопрос оплаты Яндексом/Вебом для меня, субъективно, неприятен, я слишком себя ценю, чтоб становиться в позицию попрошайки:-)

Подарить - предоставить для ознакомления - пожалуйста. А работать "гитаристом в переходе" - неприятственно:-)

420. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2012/07/06 18:31 [ответить]

Хых.. фигассе коммов та...0_о?! А не набросить ли... Итак:

Допустим, я купил книгу некоего К. "Пингвины Торквемады" (чисто гипотетически, канеш, ибо интуитивно понимаю, что оно из себя представляет). С первых строчек стало ясно, что хрень. Но деньги то уплочены. "Плакали ваши денежки"?

Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.

Как быть читателям, заплатившим, но обманувшимся в ожиданиях? А сколько названий, могущих привлечь. Покупаешь, например, про рейх, а там - графомань;-) (само собой, с личной точки зрения). Или просто "не моё". Опять - сплошное разоренье. Но на содержание книги закон о защите прав потребителя не действует. Как грицо, "Два дурака: один продаёт, другой покупает". Только в таком разрезе читатель - всегда дурак. Единственный.

Нет уж, господа хорошие, писатели генияльныя. Флибуста - наше всё.

Есличо, сам давно прекратил покупку, скачку и т.п. литературы фэнтези отечественных (в т.ч. укры и прочее ближнее зарубежье) авторов. Ну и читку, само собой. Ибо как не читаешь: "уже было", этот сюжет встречался там-то, такой приемчик - вот там то, а здесь - РПГ, чуть менее, чем полностью. Взято обычно у западных и бесталанно передано своими словами. Я не виню, книги детства и юношества у многих были именно "отутудава". Но нафига мне что-то, что уже кто-то ел? Поэтому пиратствую по зарубежью. Тоже много г. Но там хоть другой менталитет, что сказывается на тексте. Ни один переводчик не испортит.

Качал, качаю и буду качать. Сожрут флибусту, как олололибрусек? Будет ресурс в зоне нет или ком. Пираты вечны! Такое моё тролльское мнение.

421. Валин Юрий Павлович 2012/07/06 18:29 [ответить]

>>417.wjaguar

>>>409.Валин Юрий Павлович

>>Надеемся не дожить до счастливых времен абсолютно любительских текстов?

>

>Иван Ефремов был любителем.

>Лукьяненко - "профессионал".

>Enough said.

Иван Ефремов был замечательным писателем, автором четырех романов и десятков повестей-рассказов. Ефремов умер в 1972 г. Лукьяненко родился в 1968-м и конкурировать с автором 'Часа Быка' не мог. Должны ли мы их сравнивать?

Мы непременно еще раз перечитаем Ефремова. Лукьяненко некоторые из нас тоже перечитают. Честно говоря, Доктор Пилюлькин хорошо пишет. Его можно с кем-то сравнивать, можно критиковать сюжеты и идеи, но с литературной стороной там все в порядке. Профессиональный текст.

На СИ, и в Сети в целом, уйма талантливых, образованных, остроумных авторов. Но есть некоторая проблема - литературный язык уходит. Не абсолютно, конечно. Вот у уважаемого автора страницы с этим все прекрасно. Но в целом...

Писать нужно учится. Но профессиональных редакторов, критиков и прочих специалистов уже нет. Вы уверенны что мы справимся без профи?

А Ефремова мы перечитаем, да. Четыре романа, все-таки. Дальше что?

422. читатель-любитель 2012/07/06 18:55 [ответить]

какой спор разгорелся!

а меня вот какой вопрос тревожит. качество текстов.

месяц назад у Буревого все визжали от Укротителей велосипедов. велогонщики. текст изобилует жаргоном, драка с местными авторитетами, затем попойка с ними же.вот и болельщики нарисовались. что далее? перепил и блюет в кадр, затем "отливает" в кадр. очень содержательная и поучительная весчь...

а ведь многие мужики на полном серьезе предлагали как великолепную книгу с юмором, необычным юмором.

что у нас дальше по программе? какие произведения в первую очередь хавает пипл?

секс, кровь, речь грузчика из уст Правителя, пьянка, похмелье, блевотина. очень смешно и интересно. мужики в восторге.

что любят дамочки? ельфов, гламурных вампиров, лямур. причем все мужчины просто млеют от облика идеальной блонди (дура дурой, глазками хлопает и бронелифчик с мечом наперевес). блонди естественно всех врагов победит и ко всем Правителям в постель залезет.

с точки зрения здравого смысла весь пост чистая бредятина. но! пипл хавает! и почти вся печатная продукция именно это гуано.

как ни странно, но именно создатели этих "великих" сюжетов требуют деньги за свой труд.

а может это вы, уважаемые должны платить людям? ведь с такой литературой и врага не надо! от тупости вымрем.

вот где проблема, а не в украденных текстах.

есть на СИ авторы, которые пишут то, что пипл хавает с выносом мозга. эти шыдевры вечно уносятся пиратами, да и читателей набегает тысячи. кроме этой "халтуры" авторы пишут и серьезные книги хорошим литературным языком, про вампиров, которые кровожадны и хищны, про эльфов, бородатых, неказистых мужичков, про оборотней, жаждущих людской плоти и крови, про обычных сирот из приюта и т.д. и т.п.

как вы думаете сколько читателей у последних текстов? усмехнулись? правильно, их не более 30-ти, а коммы пишут отсилы пятеро. и эти книги не тащат пираты.

грустно.

а так хочется прочитать хороший текст сидя в удобном кресле.

423. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 19:04 [ответить]

>>422.читатель-любитель

Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?

424. читатель-любитель 2012/07/06 19:20 [ответить]

>>423.Дуров Алексей Викторович

>>>422.читатель-любитель

>Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?

не всегда. просто посмотрите статистику посещения разделов, полистайте бумажные книги. почитайте, наконец, тех авторов, которые жалуются.

в большинстве своем это будет бульварная литература. дешевка, как мексиканские сериалы, как и экранный юмор.

в большинстве своем там сюжет зиждется на сексе, юморе ниже пояса, пресловутой банановой кожуре. а от речи героев уши вянут.

многие ругают сюжеты МС и блондинок, а читатели продолжают ждать именно этого.

Лично вы много знаете авторов на СИ, кто пишет литературным языком, а не сленгом? При этом я не прошу вкладывать высокий слог в уста грузчика. просто не надо делать героев из грузчиков и сантехников.

я лично много раз просила ссылки на качественные произведения. и получала сленг, юмор ниже пояса и прочее.

425. *Atarizu 2012/07/06 19:23 [ответить]

Пираты оне такие пираты... Не знаю, упоминалось ли здесь, но эта статья уже на Флибе http://www.flibusta.net/b/286758

426. Михаил 2012/07/06 19:31 [ответить]

Браво автору! Не читал ваших книг ранее.Теперь обязательно прочту.Вы не можете быть плохим писателем!

427. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 19:32 [ответить]

То есть, если книгу много скачивают, читают и комментируют, то она плохая. Тогда "Лестница из терновника" плохая, получается, а у меня вообще нет никакого вкуса.

А моя тогда хорошая, поэтому ее никто не читает.

Мне надо выпить.

428. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 19:39 [ответить]

>>423.Дуров Алексей Викторович

>>>422.читатель-любитель

>Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?

К сожалению, все косяки издателей, от которых авторов тошнит, пираты возводят в квадрат и в куб.

В смысле, хотя бы, спроса и предложения от школоты, надеюсь, Вы отрицать сей феномен не будете?

В этом плане, любой издатель, по сравнению с либрусеками - квалифицированный специалист.

430. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:12 [ответить]

>>419.Ипи Ра-Нефер

>Надежда Александровна, здесь Вы ударились в риторику.

>Опять же интернет самоценен "обратной связью" с читателем, которая на пиратках почти исключена. Нет "стимулирования" читателя, Е-бук - это как "квази-бумага", не особо подразумевающий формат для конструктивного диалога с автором. 10 постов с конструктивной критикой и/или конструктивным респектом на СИ более ценны, нежели 100500 постов на флибе класса афтар, выпей Йаду/афтар жжот нипадеЦЦки.

Да Бог с ними. Огромное количество народу читает молча. Дело не в отзывах, не в чем-то еще, и я так отношусь к Флибусте не из-за выхода в свет. Флибуста - популярна. Сие факт. Ее читают здесь и за бугром. Так вот сейчас меня читают в Украине, Германии, Израиле, Канаде, с Нового Года переписываюсь с читательницей из Америки... И я еще не издана. У вас дух не захватывает? А мне это нравится, например. Да, и когда издадут - где вас будут читать? Россия-Белоруссия? Ну, нет такой посещаемости на СИ, как на Флибусте. Я просто констатирую факт: это - популярный ресурс. На него приходит много людей. Отовсюду. Много людей читает мои книги. Это - хорошо.

Ну, для меня. Для кого-то вот нет.

>Даже вопрос оплаты Яндексом/Вебом для меня, субъективно, неприятен, я слишком себя ценю, чтоб становиться в позицию попрошайки:-)

Спасибо, конечно, за комплимент, чо.

431. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:05 [ответить]

>>420.Денор Стас

>Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.

Тут вы ошибаетесь. Возможность иметь регулярный доступ к Сети еще не означает, что имеющий - богатенький Буратинка. Безработные так вообще - представляете, сколько свободного времени имеют? У-у-у... Залейся.

432. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:06 [ответить]

а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))

433. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:11 [ответить]

>>432.Антон Лисицын

>а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))

И это тоже вымирающий вид :)

434. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:13 [ответить]

>>433.Попова Надежда Александровна

>>>432.Антон Лисицын

>>а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))

>И это тоже вымирающий вид :)

они более ценный вил чем пираты, как ни крути)))

без пиратов мы проживем, а вот без читателей...

435. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:14 [ответить]

>>434.Антон Лисицын

>без пиратов мы проживем, а вот без читателей...

Так пираты доставляют нас к читателю :)

436. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 20:17 [ответить]

>>430.Попова Надежда Александровна

>>>419.Ипи Ра-Нефер

>Спасибо, конечно, за комплимент, чо.

:-)

Вот нинада делать из мну жлоба:-) Тем более, что в принципе знаете, что это не так. Если что - я написал, что это - сугубое ИМХО. Или, мобыть - под каждой крышей - свои мыши.

437. *Jill K. (salamandra_k@mail.ru) 2012/07/06 20:17 [ответить]

За восславление Слова - отдельная благодарность. Очень многим сегодня язык просто не интересен и не нужен. Они не учили русский в школе, плевали на него по жизни, и теперь им если и интересны книги, то написанные тем же языком, на которым они говорят - языком подъездов и подворотен. Обидно, черт возьми.

438. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:26 [ответить]

>>435.Попова Надежда Александровна

>>>434.Антон Лисицын

>>без пиратов мы проживем, а вот без читателей...

>Так пираты доставляют нас к читателю :)

есть СИ - кому надо найдут

439. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:29 [ответить]

>>438.Антон Лисицын

>есть СИ - кому надо найдут

Слушайте, ну, это данность: Флибуста популярней. Всё, это не изменить. Так сложилось. Что ж теперь, принципа ради от нее отбрыкиваться? Ну, хотят они читать не тут, а там. Господи, вам не пофигу? пусть читают там.

440. Frost1950 2012/07/06 20:33 [ответить]

Согласен с автором во всем, но... ммм... не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права! Этот же вопрос задал на Флибусте.

441. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:33 [ответить]

>>439.Попова Надежда Александровна

>>>438.Антон Лисицын

>>есть СИ - кому надо найдут

>Слушайте, ну, это данность: Флибуста популярней.

абсолютно перпендикулярно, меня все равно там нет)))

но что они будут делать, если нас не станет? а нас не станет без читателей. А зачит...)))

442. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:34 [ответить]

>>440.Frost1950

>Согласен с автором во всем, но... ммм... не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права! Этот же вопрос задал на Флибусте.

не все авторы разрешают писать фанфики, вот по Потному нельзя, аффторша против)))

443. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:34 [ответить]

>>441.Антон Лисицын

>но что они будут делать, если нас не станет?

О, об этом можете не беспокоиться :)) Мы, писуны, неистребимы - как тараканы :))

444. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:37 [ответить]

>>443.Попова Надежда Александровна

>>>441.Антон Лисицын

>>но что они будут делать, если нас не станет?

>О, об этом можете не беспокоиться :)) Мы, писуны, неистребимы - как тараканы :))

писуны может и неистребимы, но кому они нужны?

а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))

445. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:39 [ответить]

>>444.Антон Лисицын

>а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))

Да! Мы нужны всем! мы великие пейсатели!

Гм... да... о чем бишь я...

:))))

446. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2012/07/06 20:39 [ответить]

>>431.Попова Надежда Александровна

>>>420.Денор Стас

>>Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.

>Тут вы ошибаетесь. Возможность иметь регулярный доступ к Сети еще не означает, что имеющий - богатенький Буратинка. Безработные так вообще - представляете, сколько свободного времени имеют? У-у-у... Залейся.

Где написал, что "богатенький"? Спич немного о другом. Имеет фин возможность. Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так? "Творец"в период "упадка вдохновенья"? Возможно. Но книгами нонче явно не проживешь среднему писателю, например, СИ. Всё равно работу работать придётся. Для чего тогда? Для прочтения? Ну и чего им тогда истерить? См сабжевый текст. ЧТД. Я выразил сугубо читательский пиратский подход.

447. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:45 [ответить]

>>446.Денор Стас

>Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так?

Ну, у меня есть возможность в течение дня бывать Сети - почасту. У меня работа за компьютером :)) Мягко говоря, не особенно финансово благостная. И писать - выходит только часа три-четыре в день. Потому и выходит по книжке в год (последняя вон полтора года заняла).

И - да, жить на книги можно только тогда, когда гонишь по рОману в месяц, а это значит... Все мы знаем, что это значит ;)

>Я выразил сугубо читательский пиратский подход.

А с самим подходом-то я и не спорила - только обеими руками за :)

448. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:44 [ответить]

>>445.Попова Надежда Александровна

>>>444.Антон Лисицын

>>а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))

>Да! Мы нужны всем! мы великие пейсатели!

>Гм... да... о чем бишь я...

>:))))

не, он один это Лукьяненко, все остальные жалкие аффторы по сравнению с ним)))

а по роману в месяц и не надо, издавать 4 книги в год и худо-бедно но проживешь

449. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 20:43 [ответить]

>>446.Денор Стас

>Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так?

Не обязательно. Я год без работы сидел, особо её не искал, писал книгу, но и в сети был довольно часто. И так пока последние запасы не проел - после этого быстро нашел работу.

450. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 21:05 [ответить]

>>440.Frost1950

>не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права!

Автора тут нет, посему имеете шанс словить несколько разных ответов от разных авторов. Ну, например, такой: без консультации с создателем мира и героев фанфикер может извратить авторскую идею. И некто, прочитавший первым фанфик, а не оригинал, сложит неверное впечатление об авторском произведении, чего автору, ясен пень, совсем не хочется.

Да и фанатам неприятно. Вот вы смотрели Зведный десант? А вторую часть? Не ту, что снята в ЮАР с теми же актерами и которая фэнами и считается Настоящей Второй, а типа-вторую, где злобная военщина, погрязшая в коррупции? Вот я смотрела и плевалась. А воображаю себе, как плевался и исходил матом создатель первой части...

Ну, это такой практичный момент. Остальные, может, еще чего придумают :)

451. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 21:05 [ответить]

>>430.Попова Надежда Александровна

>>>419.Ипи Ра-Нефер

>Флибуста - популярна. Сие факт. Ее читают здесь и за бугром. Так вот сейчас меня читают в Украине, Германии, Израиле, Канаде, с Нового Года переписываюсь с читательницей из Америки...

То же можно сказать о СИ. Даже писатели - от заката и до рассвета в географическом плане. Уж Украина, Дойчланд, Канада и Израиль (да и США) представлены на зашибись - даж в авторском плане. У меня из-за специфики аналитической/египтологической/переводческой есть определённый круг читателей з ридной Британщины, некоторые "раскопали" мну на СИ.

>И я еще не издана. У вас дух не захватывает? А мне это нравится, например.

Как бы Вам сказать. Где-то пять тыщ лет и сорок копеек сверху, от Хора Нармера до почти Хора Хранителя "обратная связь " была недостижимой мечтой. У Вас дух не захватывает?:-)))

Увы и ах - пираты у писателя это отнимают.

А вообще - похоже мы съежаем на восхваление своих писательских песочниц:-)

>Да, и когда издадут - где вас будут читать? Россия-Белоруссия?

Это вопрос к издателям и чуть более, чем полностью - к почтовикам:-(((

А в США и ДжиБи мну читають в таком умирающем виде как инет-журналы и даже периодика(только Британщина). А смерть инет журналов - печальный, но факт. Я два своих продал. Ибо ВРЕМЯ... А сколько закрылось?

>Ну, нет такой посещаемости на СИ, как на Флибусте. Я просто констатирую факт: это - популярный ресурс. На него приходит много людей.

Ибо ...дяи ленивые. От западло им с сети в МСВорд скачать, надо в ибуковам варианте, для чтения в метро и маршрутке. Я не знаю, но меня ибук не устраивает, ибо стационарник, ноут, нетбук(даже к малышам присобачилсо) - имеют КЛАВУ. А читать я и через мобилу с оперой могу:-)

>Спасибо, конечно, за комплимент, чо.

Вообще - опять детектед верная флибустянка:-) Вы с этого начали, для Вас ничего такого здесь нет. А я насмотрелсо на форум "город мастеров", где талантливые ребята с етими вебманями висели. Ажно не по себе. У меня своя компра - шабашил (иногда шабашу) написанием от сценариев (сценарии апдейтов втч) для ММОРПГ и браузерок(бабушки сурьёзные, увы, за книгу стартовый будет в разы меньше:-/), до клан-легенд в хреновое время, это стыдно сказать от 50евриков до 20 уёв, но там присутствует "священный акт" передачи работы, что-ли...

Но это опять жеж мобыть и "под каждой крышей".

ПС - с флибустой нету никиках контр. Ибо нэма там меня. К либрусекам серьёзная претензия - тиснули рОман, к-рый мну уже категорически не устраивает, и с к-рым связаны достаточно неприятственные и очень личные воспоминания.

Опять жеж... К тому, что школота форэва. Лежит на СИ моноблоком хороший и почти топовый рОман "Тень Города", похоже его ниасилилили. Хотя... Еслиб спёрли "ИРН" - я бы рвал, метал и в мечтах кидал "Воеводы" на эквадор:-))) Ибо любимая дитятя:-) Но он лежит в РГЧ и в недоделке - так что - подстраховалси:-)

452. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 21:14 [ответить]

>>451.Ипи Ра-Нефер

>То же можно сказать о СИ. Даже писатели - от заката и до рассвета в географическом плане. Уж Украина, Дойчланд, Канада и Израиль (да и США) представлены на зашибись - даж в авторском плане.

Видимо, на Флибусте все-таки больше, раз популярность выросла именно после нее.

>Это вопрос к издателям и чуть более, чем полностью - к почтовикам:-(((

Ой, да ладно. Какие вопросы? нашего автора издают тут. Пока он не станет Акуниным и его не переведут на японский.

>А в США и ДжиБи мну читають в таком умирающем виде как инет-журналы и даже периодика(только Британщина).

Ну, когда я займусь егоптологией - меня, наверное, тоже будут читать в зарубежных журналах. Только я не егоптолог. Я книшшки про инквизиторов пейстаельствую. Такая вот неувязка.

>А читать я и через мобилу с оперой могу:-)

А они не могут. Их право читать, как угодно.

>>Спасибо, конечно, за комплимент, чо.

>Вообще - опять детектед верная флибустянка:-) Вы с этого начали, для Вас ничего такого здесь нет.

Эм... Вообще-то, начала я с СИ. На Флибусту попала отсюда. И первые навыки общения были - с СИшными писателями. Которые местами были только чуть лучше (а иногда и не лучше) флибустянских троллей. Так я просто повторю, что дебилов хватает везде - и там, и тут.

453. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 21:18 [ответить]

>>452.Попова Надежда Александровна

>Только я не егоптолог. Я книшшки про инквизиторов пейстаельствую. Такая вот неувязка.

Я тож не египтолог, слава Богу слава Солкина мне нафик не нужна. Можно сказать, что экспанутый египтоман и филфакер-переводчик. А в сетевых журналах печатали стихи и малую прозу. Ну дык - можете сказать, что вы "не элитарщик". Но "порезать на новеллы" очень будет. Не говоря о Достоевском и Есенине - это элитарка и матёрая.

454. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 21:22 [ответить]

>>453.Ипи Ра-Нефер

Льстец.

:)

455. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 21:55 [ответить]

>>454.Попова Надежда Александровна

>>>453.Ипи Ра-Нефер

>Льстец.

>:)

Неа. Не доводилось мне просто давно читывать сУрьёзный литвед, да исчо и в сильной литформе поданый.

Я жеж сразу сказал, что пейсанина сия уровня "Нашего Современника".

Что до новелл... Так пейсать "Рождение свитка" стал новеллами, наверно не зря. И, кстати, нет проблем ни с "бумагой", ни с СИшными конками - хорошо идут мистико-историЦЦкие тексты.

Но тут надоть поспешать. Пока не закопали литжурналы и газеты окончательно. Вряд ли закопают, конечно, но низвести до уровня взаимной кормушки увы - реально.

456. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 22:00 [ответить]

>>455.Ипи Ра-Нефер

Я так думаю, что мои литературоведческие потуги никому не интересны (кому это вообще сейчас интересно?), а новеллы писать я не умею... Так вот и крутимся промеж пиратиков :))

457. *Рыжий Тигра 2012/07/06 22:29 [ответить]

>>366.Старый Матрос

>Не будут вдаваться в детали

Я тоже - всё изложенное жёвано-пережёвано.

>Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.

Мною, например.

>Человек занимается чем-то в двух случаях: по внутренней потребности {...} вариант к сетевым пиратам неприменим

А подумать?

>Дорого, скажете вы?

Дёшево. Причесать отсканенный текст до вменяемого FB2, отформатировать и вычитать - более-менее неделя зимних вечеров. Иллюстрации - 1-2 картинки за вечер, если детально вылизывать, и несколько десятков, если "оптом". Всё!

>Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя.

Вечер для нескольких десятков любителей. А их несколько тысяч. На всю планету могло быть и больше, но уж сколько есть.

>Да и что этот любитель есть будет, коли всё его рабочее время посвещено бесплатному труду на благо человечества?

Не всё.

>а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки

Если б выкладывали в FB2 - я б слова не поперёк. Но не. :-(

>Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?

То и не пей, я не против. Но точно-точно, положа пузо на руку, никогда-никогда ничего-ничего не скачивал и не читал не заплативши? Вот не верю. :-(

458. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/07/06 22:51 [ответить]

О, няша тут. Гыкс.

459. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/06 22:56 [ответить]

Ох, ну и нафлудили... Который день слежу за обсуждением, чешу репу и тихо соглашаюсь. С Максимом Андреевичем =3

>>457.Рыжий Тигра

>Если б выкладывали в FB2 - я б слова не поперёк. Но не. :-(

Зажали Shift, прокрутили, CTRL-C, CTRL-V, Save As..., нетленка.txt

Чем вам не нравится так?

460. *Рыжий Тигра 2012/07/06 23:06 [ответить]

>>360.Макс

>Рыжий Тигра - ;)

Я что, я ничего... (довольно лыбится в усы)

Кстати, мне весьма советовали прочитать "Убить некроманта" - а их есть два: на Л/Ф - FB2 с бумаги, здесь - авторская редакция. Имеет смысл тоже заэфбэдвашить или издательский лучше?

>>407.Doctor Moriarty

>на СИ читать удобно токмо в браузере, а перевыложенный на ту же Флибу текст удобнее читать с ибуков. На СИ конвертера в фэбэдва или епуб не предусмотрено.

Согласен, но с уточнением: автоматический конверт _в_ FB2 - гггадость. Разные подходы: хытымыл - разметка внешнего вида, FB2 - разметка структуры. То, что в HTML курсив с отступом, в FB2 может быть и эпиграфом, и стихами, и даже подписью в конце письма. :-(

Поэтому лучше всё-таки дообрабатывать руками. Да и description заполнять тоже надо.

А вот обратное преобразование - FB2 в HTML, PDF, даже TXT - автоматизировано.

Вывод: FB2 - формат для первичного хранения и каталогизации. А поскольку есть ещё и FB2-ридеры - то и для чтения.

Товарищи авторы! Делайте и выкладывайте сразу в FB2!

>>425.Atarizu

>Не знаю, упоминалось ли здесь, но эта статья уже на Флибе http://www.flibusta.net/b/286758

(скромно) Ага, упоминалось. Коммент # 344, ежличо. :-)

>>459.Бесцветова Анна

>>>457.Рыжий Тигра

>>Если б выкладывали в FB2 - я б слова не поперёк. Но не. :-(

>Зажали Shift, {...} Чем вам не нравится так?

Приветом форматированию, ясен перец. :-(

461. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/06 23:01 [ответить]

>>460.Рыжий Тигра

>Приветом форматированию, ясен перец. :-(

Что за читалка у вас? У меня Сони Ридер 2009-ого года выдаёт .txt читабельно.

462. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:02 [ответить]

>>461.Бесцветова Анна

То есть, мало того, что тутошняя техподдержка регулярно фыркает "заведите себе для СИ отдельный браузер", так читателям еще и особые читалки под СИ покупать :))?

463. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/07/06 23:03 [ответить]

>>459.Бесцветова Анна

>Чем вам не нравится так?

Очень некрасиво потом отображается на 'узких' экранах. Плюс фигово отображены всякие заголовки этц. Причесывать документ в неродном формате нужно всегда. И лучше уж пусть это будет fb2, из которого все остальные получаются легко и более-менее пристойные.

464. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/06 23:03 [ответить]

>>462.Попова Надежда Александровна

Не знаю простые сохранения что алридер что читалки берут без малейшего труда.

465. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/07/06 23:04 [ответить]

>>461.Бесцветова Анна

>>>460.Рыжий Тигра

>Что за читалка у вас? У меня Сони Ридер 2009-ого года выдаёт .txt читабельно.

Поправочка. Специально подготовленный txt. Посмотрите как-нибудь txt со строками в 120 символов на экране шириной 80 символов. Ощущения незабываемые.

466. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:07 [ответить]

>>464.Леха

>Не знаю простые сохранения что алридер что читалки берут без малейшего труда.

Я как-то наткнулась на цельный форум, где сидела кучка народу и плакалась друг другу по поводу читалок. В том числе было и что-то типа "скачал с СИ Васю Пупкина, на экране хтонический ппц", на что ему отвечали в духе "а у меня читалка Супер-Фиговина, на ней все нормально"... И так страниц на десять. Стал-быть, пролема таки есть.

467. *Рыжий Тигра 2012/07/06 23:20 [ответить]

>>461.Бесцветова Анна

>>>460.Рыжий Тигра

>Что за читалка у вас?

LBook V3+ - .txt'ы тоже берёт, но хотца ж и иллюстрации, и разрядку в пьесах иметь по-людськи letter-spacing'ом, а не напиханными пробелами, и цитаты моноширинкой, и эпиграфы уменьшенным с отступом вправо, и таблицы... :-(

Кстати, .html она тоже ест.

Но FB2 универсальнее.

>>466.Попова Надежда Александровна

>>>464.Леха

>Стал-быть, пролема таки есть.

Ну. А FB2 - как-никак стандарт, притом куда проще HTML'а.

468. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/06 23:14 [ответить]

Ну не знаю, у меня всё отлично работает, когда я копипастом в блокнот копирую.

А специально подготовленные у меня и правда вызывают радость на грани "дайте мне их фаерболом жахнуть!" :<

У меня ридер-то как раз и не ест FB2. Или вся проблема в прошивке...

469. *Рыжий Тигра 2012/07/06 23:14 [ответить]

>>468.Бесцветова Анна

>У меня ридер-то как раз и не есть FB2. Или вся проблема в прошивке...

В ней, родимой. FB2 - специфически наша разработка, exSU'шная ((грозно) Кто сказал "совковая"?!!), ну ещё болгары юзают вовсю. А буржуям она как серпом по кошельку: ихние .pdf'ы и .epub'ы можно продавать запароленными и не бояться, что "украдут". :-(

470. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 23:15 [ответить]

А я, оказывается, тоже есть на Флибусте. Месяцуже. И даже трйка стоит уже. Читали, ели кактус!!

471. ) 2012/07/06 23:17 [ответить]

>>466.Попова Надежда Александровна

Любопытно. Вы здесь защищаете пиратов, а один из них на форуме на тему этой статьи вас назвал "сквалыгой".

472. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:28 [ответить]

>>471.)

Как интересно. Часом, не некто Хренантес? на моей памяти единственный, кто жаловался, что он мне аж сто рублей дал, а я его критику не хочу принимать.

473. ) 2012/07/06 23:34 [ответить]

>>472.Попова Надежда Александровна

Нет, некий Сергей Йорк. Ему дали ссылку на ваши ответы здесь, но это показательно, согласитесь. Пираты - просто неблагодарные твари и относятся к авторам, как к куску мяса. И им совершенно насрать на ваши возвышенные мотивы.

474. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:44 [ответить]

>>473.)

Сереженька... не забыл /*растроганный хлюп*/ ^_^ Только он не Сергей, он Сережка Йорк. Он идиома.

Только есть одна ошибка. Не стоит смешивать в одно Флибусту и флибустян, пиратов - и флибустян. Флибустян - и читателей. Тот, о ком вы говорите - из когорты комментаторов, и к читателям эта компашка отношения не имеет. Они просматривают книги, чтобы откомментировать, но не для того, чтобы прочитать. Такие - далеко не все.

475. =))) 2012/07/06 23:44 [ответить]

Там и об авторе статьи написали... В ветке о Набоковой. Не прониклись)))

476. ) 2012/07/06 23:46 [ответить]

>>474.Попова Надежда Александровна

>>>473.)

>Сережка Йорк. Он идиома.

Оценил )

477. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:53 [ответить]

>>475.=)))

>Там и об авторе статьи написали...

Дайте-ка я навскидку предположу пару-другую участников обсуждения...

Сережка Йорк, Полармен, Старый Опер... БаронС, наверняка... Ну, и мог появиться кто-то новенький. Если ее еще не выжили с Флибусты, то, может быть, участвует Никки. Скольких я угадала?

478. =))) 2012/07/06 23:53 [ответить]

>>477.Попова Надежда Александровна

Ни одного.

479. ) 2012/07/06 23:56 [ответить]

>>478.=)))

>>>477.Попова Надежда Александровна

>Ни одного.

Похоже, пришел один из них. Потому что врет, угадали всех. Кроме ники, ее не видел Посмотрите сами http://flibusta.net/comment/600655#comment-600655

480. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:59 [ответить]

>>479.)

Так это же безошибочно: без них ни одно обсуждение не обходится :)

>Посмотрите сами

Спасибо, улыбчивый вы наш, но - нафиг мне это надо? Я и так знаю, что они говорят, о ком, как и с какой мотивацией. Скушно.

481. =))) 2012/07/07 00:05 [ответить]

>>479.)

Глаза протрите, уважаемый: я вам о темке о Набоковой, а вы мне чё?

А от вас, Надежда, не ожидал. Потеряли читателя.

482. ) 2012/07/07 00:07 [ответить]

>>481.=)))

про набокову http://flibusta.net/node/157043?page=4

Там все.

483. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 00:09 [ответить]

>>481.=)))

>А от вас, Надежда, не ожидал. Потеряли читателя.

Не ожидали чего? Неприязненного отношения к компашке троллей, которые не брезгуют никакими гадостями, ведя со мной многомесячную войну? Если я потеряла читателя, для которого ценно их мнение, то это оксюморон. Я и не могла его приобрести. По их мнению я пишу дрянь. Так в чем проблема?

484. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 00:43 [ответить]

Смотрю, бурление говн продолжается, kekeke. Да и флибустяне набИжали...

Теоретиццкое рассуждение по теме, дарю общественности, ан ссылка на Доктора обязательна при цитировании, вот такой копирайт:

Цифра в некотором отношении полезнее бумаги. Ибо! являет собой настоящую информационную "субстанцию", избавленную от дополнительной смысловой и ценностной нагрузки, каковую несет Традиционная Бумажная Книга. ТБМ - освящена исторической традицией, человек в среднем привык ожидать от ТБМ откровений, повышения скилла культуры, но на практике - это имеет побочный эффект. Человек привык черпать из ТБМ чужие(!) мысли и фактически усваивать их некритически, эти мысли становятся частью мировоззрения, при этом человек не обращает внимания на противоречия между разными мыслями, разными "мнениями", но склонен их обширно цитировать в подтверждение собственного "мнения", каковое как бы освящается авторитетом прочитанных ТБМ. И мировоззрение человека становится причудливой внелогической мозаикой, лоскутным одеялом из Книжных Истин. ТБМ внушает трепет свой бумажностью, запахом, весом - придаёт иллюзию материализации, овеществленности информации, каковая иллюзорная овеществленность по ассоциативной цепочке воспитанного в цивилизационном базисе - порождает иную иллюзию, иллюзию весомости и значимости. А теперь возьмём ТБМ и выбросим в мусорное ведро. Или сожжём к чертям собачьим, дабы диссонансом развеять иллюзию. Какая жалость! Какой ужас возникает в глазах читателя! Но не связан ли этот ужас с уничтожением.. просто Вещи? Той самой "овеществленности"? А когда первый ужас проходит - стоит спросить читателя, а что, собственно он потерял на самом деле? Ценную информацию или иллюзию о ней? Файл с информацией - бестелесен, файл в отличие от ТБМ - уничтожается нажатием пары клавиш, он не имет веса, вкуса и запаха, он не имеет формы и цвета букв, ибо форму и цвет букв можно изменить в любой момент. Файл - воплощение Пустоты, её частица, проникшая в вещественный, плотный мир. Файл - лишён эффекта Гипножабы, под каковым человек читающий пребывал весь XIX и XX век, служа сотням и тысячам таких Жаб. И если файл пролежал на харде год, два, три, сто, к нему обращаются в режиме чтения и бережно переносят с умирающей флешки на новую, с поцарапанного CD на девственно-гладкий - значит ин действительно ценен. Ценен информацией. Ценной информацией. И в ощущение этой ценности ни разу не входит мысль: "О! Это же Книга!".

P.S. Ни разу не гностик, если что!

485. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 01:09 [ответить]

Годный вброс на вентилятор. Знатный кописрач вышел.

486. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 01:09 [ответить]

>>484.Doctor Moriarty

>Да и флибустяне набИжали...

Куда без них :)

>Теоретиццкое рассуждение по теме

Присоединюсь всецело.

487. Рыжий Тигра 2012/07/07 01:14 [ответить]

>>484.Doctor Moriarty

>Файл - лишён эффекта Гипножабы, под каковым человек читающий пребывал весь XIX и XX век, служа сотням и тысячам таких Жаб.

Зато для файла на передний план вылезает свойство, у ТБМ слабовыраженное, - в нём можно искать не читая. Автоматически. :-( Не включая не то что голову, а даже глаза (через которые в случае ТБМ хоть что-то просачивается в голову).

Но и это ещё не вершина бездумья. Ведь есть ещё и гугль. :-(((((((((((((

488. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 01:20 [ответить]

>>487.Рыжий Тигра

>>>484.Doctor Moriarty

>Зато для файла на передний план вылезает свойство, у ТБМ слабовыраженное, - в нём можно искать не читая.

Ну, посему студентам моим для подготовки к экзаменам я как раз (правда, только ньюбам с мозгом непрокачанным...) книги и рекомендую - ибо последовательно читая и от руки шпору переписывая - самопроизвольно часть инфы запоминаеццо (блин, "Подъезжая к сией станции"...). Однако, пусть и примитивно, но поиск есть и в ТБМ - содержание подробное с указанием страниц, предметный указатель.

>Но и это ещё не вершина бездумья. Ведь есть ещё и гугль. :-(((((((((((((

Не, среди нонешних - как раз кто Гуглом умеет пользоваться - тот в некотором роде интеллектуал. Большинство - забанено.

489. Рыжий Тигра 2012/07/07 01:26 [ответить]

>>488.Doctor Moriarty

>>>487.Рыжий Тигра

>>>>484.Doctor Moriarty

>>есть ещё и гугль. :-(((((((((((((

>кто Гуглом умеет пользоваться - тот в некотором роде интеллектуал.

Имею три мешка примеров строго обратного. Nazgul не даст соврать (и пока с ним не познакомился - не думал, что такое бывает): гугль даже не заменяет, а ВЫТЕСНЯЕТ умение (я б даже сказал бы - кислотой выедает остатки такового) думать головой, сопоставлять, фильтровать, придумывать, в конце концов. Нагугленное становится Высшей Истиной. :-(((((((((

490. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 01:42 [ответить]

>>489.Рыжий Тигра

>>>488.Doctor Moriarty

>Имею три мешка примеров строго обратного. Nazgul не даст соврать (и пока с ним не познакомился - не думал, что такое бывает): гугль даже не заменяет, а ВЫТЕСНЯЕТ умение (я б даже сказал бы - кислотой выедает остатки такового) думать головой, сопоставлять, фильтровать, придумывать, в конце концов. Нагугленное становится Высшей Истиной. :-(((((((((

Ээээ!! тут можно в крайность впасть, да - типа как не пользоваться вещами, которые сам не создал (читывал Назгула, читывал... я еретиков отслеживаю постоянно), или там - не пользоваться техникой, "костылями" ибо подменяет "естественные способности человека", "поддельное внешнее" супротив "подлинного внутреннего" и тому подобная анархистски-руссоистская херня-с. Для Человека Информационного - любая информация только полезна, ибо усваивается и перерабатывается, становясь питательным материалом для творчества, а для быдла - информация засирает мозг, ибо быдло её не переваривает, пропускная способность шины не натренирована. Это - естественный сепаратор, прямо по Писанию - кто имеет - тому добавится, а кто не имеет - у того отнимется. Посему - одним Гугл полезен, а другим - вреден. И это к лучшему - вспомните Меморандум Бромберга: "человечество будет раздалено на две неравные части и одна из них навсегда обгонит в развитии другую". Ну так и рассматривайте Гугл как инструмент эволюции.

>сопоставлять, фильтровать, придумывать, в конце концов

Гугл банально избавляет от изобретения велосипедов, да и на пустом месте информацию не создать, ежели в рамках отдельной жизни одного человека не пытаться вместить тысячелетние пути постижения, по которым шли миллионы(!), причём с нуля. Не будет Гугла - будут библиотечные каталоги, справочники - и ими БУДУТ пользоватьяс ибо гипертекст как раз и придуман был для увеличения эффективности работы интеллектуала. А то, что он дурно влияет на незрелых личностей - туда им и дорога. Фтопку. Или - в дворники там, сантехники. Не всем же в институтах работать :)

P.S. Имхо мы начинаем оффтопить, так что - велкам ту иные места, по вашему выбору, ежели джентльмен желает просвещенной беседы.

491. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 02:12 [ответить]

Бромберг дурак. Под его прикрытием братцы Стругацкие всадили в свой текст "вековую мечту еврейского народа" о богоизбранности. Хрен там!

В реальности всё обстоит с точностью до наоборот:

"Интелект и жизненный опыт по наследству не передаются" (с)

Качественный человеческий материал равномерно и случайно (!) рассеян в каждом новом поколении. Вырваться из ряда может один ЧЕЛОВЕК, а не родо-племенная группа. Гугол с этим фактом ничего поделать не может.

А вот от навыка думать своей головой Гугол отучает капитально. Увы...

492. Рыжий Тигра 2012/07/07 02:11 [ответить]

>>490.Doctor Moriarty

>>>489.Рыжий Тигра

>>>>488.Doctor Moriarty

>>Нагугленное становится Высшей Истиной. :-(((((((((

>Меморандум Бромберга: "человечество будет раздалено на две неравные части и одна из них навсегда обгонит в развитии другую". Ну так и рассматривайте Гугл как инструмент эволюции.

>то, что он дурно влияет на незрелых личностей - туда им и дорога.

Хм. Когда Гоминид Обезьяныч взял в лапы суковатую палку и огрел ею тигра в лобешник, а потом собрал пожитки, отстегнул хвост и, опираясь на палку как на посох, побрёл степью прочь от потешающихся над ним сограждан, - он просто предоставил их своей судьбе. Но ж не начал среди них геноцид! А в случае с гуглем - сдаётся мне, что тут именно акция принудительного оглупления. Инструмент сегрегации, да, но на эволюцию это не слишком похоже. :-(

>велкам ту иные места, по вашему выбору, ежели джентльмен желает просвещенной беседы.

Э... у меня немножко переполнение стека, с вашего разрешения - возьму-ка я пару дней тайм-аута. Чтобы обдумать.

493. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 02:20 [ответить]

>>491.Nazgul

>Бромберг дурак. Под его прикрытием братцы Стругацкие всадили в свой текст "вековую мечту еврейского народа" о богоизбранности. Хрен там!

"Если в кране нет воды..." А что-то поинтереснее, чем банальная конспирология разглядеть слабо? Да и если бы вы читали АБС - заметили бы, насколько таки две большие разницы являют собой правоверные йехудим vs. людены. Божий дар с яишницей путать изволите. Книга - ну совсем про другое. (К слову сказать - я Меморандум сей вообще беру в отрыве от темы люденов. Не люблю нелюдей. "Обогнавшее в развитии" - не обязательно изменившееся на биологическом уровне. Тут я на стороне Экселленца Сикорски.)

>"Интелект и жизненный опыт по наследству не передается" (с)

Биологически - интеллект таки может наследоваться, а вот жизненный опыт передается социально, ибо хьюман есть существо не только биологическое, но и социальное. Опять же - у жЫвотных хищников - родители вполне передают потомству примитивную инфу на тему - куда не стоит соваться, какой зверь съедобен, а какой - опасен.

>Качественный человеческий материал равномерно и случайно (!) рассеян в каждом новом поколении. Гугол с этим фактом ничего поделать не может.

Качественный человеческий материал портится воспитанием. Очень качественный экземляр уже к первому классу школы выпадает из обоймы при соответствующих родителях.

>А вот от навыка думать своей головой Гугол отучает капитально. Увы...

Вас может и отучает. Еще кого-то типа вас - отучает. А меня - не отучает, равно как и кого-то типа меня. Если у вас аллергическая реакция на арахис - глупо проповедовать вред арахиса для ВСЕХ.

И еще раз - давайте прекращать оффтоп. Желаете спорить - уходим на другую площадку. Предлагайте. Давайте уважительно относиться к хозяину раздела. (Хотя вы ж собственность не уважаете, oops...)

>>>492.Рыжий Тигра

>>А в случае с гуглем - сдаётся мне, что тут именно акция принудительного оглупления. Инструмент сегрегации, да, но на эволюцию это не слишком похоже. :-(

"Корпорации нас обманывают! МакДональдс нас травит!" (c) Антиглобальный Анонимус, kekeke

494. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 02:39 [ответить]

Стругацкие выразили и обосновали вполне определенный взгляд на человеческий прогресс. Он не единственно возможный.

Свои мысли по поводу "вертикального прогресса" я выразил вот здесь.

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_04_12_prazdnik.shtml

495. kstn 2012/07/07 03:09 [ответить]

А я то было, грешным делом, думал что все нормальную критику писать люди разучились. Ан нет. Порадовало, весьма и весьма. По 10ке за каждую статью

496. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2012/07/07 05:07 [ответить]

>>494.Nazgul

Вы своими "мыслями" ужо прославились на все инторнеты: http://puchok-goblinov.livejournal.com/964652.html Поздравляю, "пришли к успеху", чо.

497. Вонючий_Совок (rwc75@qip.ru) 2012/07/07 06:13 [ответить]

Что я могу сказать. Nazgul, автор своеобразный, да и чтиво его не для сортиров и поездов короткого следования, как у работников макулатуропроизводительного цеха "имени тридцати-пятидесяти рублей на распродаже". Одно бааальшое НО. Подавляющее большинство, точнее почти все его критики, не дотягивают до его уровня. Это ещё вопрос чьи книги имели большие тиражи. Если бы он написал хотя бы одну. Но целую. Хотя я подозреваю, что тогда книгу пришлось бы клепать размером с энциклопедию.

Не являюсь его пламенным поклонником- этот человек упорен до твердолобости в мелочах, портящих общее положительное впечатление от его произведений. Но. Кто-то может предложить что-то подобное столь же масштабное. И может создать столь же непротиворечивый мир?

Извините. Кому сказки, кому что-то и более серьёзное.

Да кстати. Сам то что пишешь? Я тут ознакомился и ох..ел. После такого хлама, как у тебя, возникает желание тщательно вымыть руки. Пошёл помою. А ты. Пши дальше.

498. Вонючий_Совок (rwc75@qip.ru) 2012/07/07 06:04 [ответить]

Да. А статья хорошая.

499. Самапосебе 2012/07/07 08:08 [ответить]

Олег Новиков (ген.директор 'Эксмо'):

- Как в советские времена - виноват кто-то другой, теперь виноваты во всем пираты: 'вот пиратов не было бы - мы тут в шоколаде все находились бы'. Мне кажется, это заблуждение, потому что основное ментальное и философское содержание Интернета - это бесплатность информации. Да, контент должен быть платный, но какой контент? Почему не платят? Да потому что не очень понятно, за что платить. Что такое электронная книга? Это текст в pdf-формате? Или это некий пирог, куда мы натыкали аудиодевайсы, видеодевайсы? Или это такая совокупность квеста, игралки? Думаю, что ни первое, ни второе, ни третье. Просто на сегодняшний момент ещё только идут поиски некого формата электронной книги, который был бы интересен потребителю и включал визуальный и аудиоформат, имел соответствующую структуру плюс возможность обмена с базой, возможность пополнения, актуализация книги - на всём этом можно строить монетизацию, но пока ничего этого нет. И бизнеса там на сегодняшний момент пока нет. Нет, потому что издатели не предложили потребителю, читателю продукт, за который он готов заплатить. Проблема точно такая же, как и в оффлайне, - мы не делаем продукт, за который люди готовы платить. В бумажных книгах мы их перекормили макулатурой и читатель отошёл, но нашёл себе альтернативу. А в электронных книгах - да, мы боремся с пиратами, но что мы предложили в альтернативу? Скаченный текст? Бороться на этой базе с пиратами? На мой взгляд, электронная книга - это некий трансформированный блог, трансформированный сайт. Да, я не знаю, как она будет выглядеть. Но пробовать нужно. А просто говорить, что у нас засилье пиратов, - это банально.

От себя добавлю... Когда пятый-десятый раз покупаешь за 500 руб. УГ с многообещающей аннотацией, самой хочется кого-нибудь загрызть, желательно автора, издателя этого книжко и себя покусать за то, что опять развели, хотя и листала, и проглядывала, и чуть ли не обнюхивала "это" в магазине. Зато с читалкой появился огромный выбор, не надо заставлять себя домучивать текст, 'патамушта уплочено', я, как читатель, стала более разборчива. Про оплату авторам. Автора, которого я могу перечитывать, я покупаю в Озоне, с пересылкой выходит очень дорого, но на такое дело мне не жаль. Все достойные есть в бумажном варианте. Как-то так...

500. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 08:10 [ответить]

>>499.Самапосебе

Не дадите ссылку на первоисточник, плиз (если сохранилось)?

501. Самапосебе 2012/07/07 08:18 [ответить]

>>500.Попова Надежда Александровна

>>>499.Самапосебе

>Не дадите ссылку на первоисточник, плиз (если сохранилось)?

http://pro-books.ru/sitearticles/8705

Приношу извинения, это был генеральный директор 'Олма Медиа Групп' :)))

502. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 08:20 [ответить]

>>501.Самапосебе

Спасибо!

503. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2012/07/07 09:13 [ответить]

>>498.Вонючий_Совок

Nazgul - перелогиньтесь. Бгг.

504.Удалено написавшим. 2012/07/07 11:14

505. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 10:59 [ответить]

А вообще в самой мысли, что пираты будут делиться с авторами прибылью от пиратства что-то есть. Десятину там, двадцатину. Но условие должно быть: только с теми авторами, которые сами попросят. Публично, и чтобы над их произведениями значки стояли, какие-нибудь символы жадности. Тут-то маски и послазят. Интересно было бы почитать, как жадные авторы оправдываются - вдруг что новое и остроумное придумают?

Впрочем, фантастично слишком.

506. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:01 [ответить]

>>505.Дуров Алексей Викторович

Ну, у меня стоят. В виде номеров счетов. И что?

507. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 11:06 [ответить]

Вот одна маска и слетела. Только непонятно, маска чего...

Ворьё вообще склонно обвинять обворованных в жадности.)))

508. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 11:12 [ответить]

>>506.Попова Надежда Александровна

>>>505.Дуров Алексей Викторович

>Ну, у меня стоят. В виде номеров счетов. И что?

В обсуждаемой статье написано, что. Что вы пишете ради денег.

А не ради славы.

509. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:15 [ответить]

>>508.Дуров Алексей Викторович

О. Как мило. Спасибо, что сказали, без вас я бы ни за что не догадалась, ради чего я пишу. Вы мне прямо глаза раскрыли. Как вам это удается? мысли читаете?

510. Старый Матрос 2012/07/07 11:19 [ответить]

[473.)

>>Пираты - просто неблагодарные твари и относятся к авторам, как к куску мяса. И им совершенно насрать на ваши возвышенные мотивы.>>

>>

Ну вот, среди потока флуда явилась мысль: морально-этическая составляющая пиратства. Автор статьи благославляет пиратов за то, что они-де, несут его слово в благодарные массы, томимые жаждой духовной, и одаривают их откровениями аффтора совершенно бесплатно - "Счастье для всех, даром!", оно же пресловутая "свобода информации".

Но почему, позвольте спросить, свобода для одних должна оборачиваться несвободой для других? Почему это одаривание осуществляется принудительно для автора?

Ты хочешь, автор, чтобы тебя услышали? О.К., вот тебе Либрусек-Флибуста - заливай туда свои нетленки. Сам, в своё личное время, не надеясь на благодетеля. А не хочешь (или лень-матушка одолела)- ну и сиди в безвестности. Логично? Ан нет, тебя благодетельствуют насильно, не спрашивая на то твоего согласия. И автор должен говорить за это спасибо?

И какую такую благодарную аудиторию обретает автор в сетевых библиотеках? Что, сетевой читатель из другого теста слеплен, чем читатель бумажных книг? Да ни хрена. Наибольшим спросом пользуются не Лем, Брэдбери и Стругацкие, а те же однообразные ксерокопии про стервей-попаданок в эльфийские миры и про попаданцев в кабинет к тов.Сталину, победоносно завершающих Вторую Мировую войну не в Берлине, а в Нью-Йорке.

К тому же культурный уровень сетевого читателя, как бы это помягше выразиться, оставляет желать лучшего. Есть среди них экземпляры, которые сладострастно ловят кайф не от прочтения, а от возможности выпендрится и плюнуть на автора. Не нравится (или не понял)? Ну и пройди мимо (с тебя, напомним, никто денег за прочтение не просит) или вырази своё мнение в корректной форме. Нет, куда там...

То есть упомянутая "принудительная свобода" оборачивается свободой для одних унижать других. И за это пиратов тоже надо благославлять?

Могут сказать: выложил в Интернет - не вякай, читай свои шедевры сам. Ага, так можно до маразма дойти: вышел на улицу - не жалуйся, что тебе дали в морду, сиди дома и смотри на себя в зеркало. А как же свобода? Или маргинал свободнее нормального человека?

Пусть будут сетевые библиотеки, пиратские и не пиратские, джина обратно в бутылку не загнать. Но если автор не желает такой свободы, он вправе требовать, чтобы его творение было убрано из доступа.

Да, очень многие произведения сетературы далеки от совершенства (как, впрочем, и печатные произведения), но это не повод для сетевого жлобья издеваться над сопливой девчонкой, которая с трепетом выложила на СИ свой первый наивный литертурный опыт, после утаскивания оного сочинения в сетевую библиотеку получила там поток жидкого дерьма, а после просьбы убрать свою книгу с площадки для говнометания - ещё один поток дерьма.

Странная какая-то свобода, вам не кажется?

511. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 11:30 [ответить]

>>>Попова Надежда Александровна

>Дуров

>В обсуждаемой статье написано, что. Что вы пишете ради денег.

>А не ради славы.

Денег никто не даёт петросяновскому _медалисту_ (зачёркнуто) энцефаЛЛоиду, вот ему и завидно, kekeke. "Деньги - это зло", "Виноград зелен" (с) Лисица

512. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:34 [ответить]

>>510.Старый Матрос

Да, вы во многом правы. Да, там сидят идиоты. В том числе. А на СИ - нет? И сюда приходят читатели с... как бы так помягче... не слишком развитыми интеллектом и навыками вменяемого общения. Да некоторые авторы способны так загнобить новичка, что никакие флибустяне с ними не сравнятся. Вы авторские рецензии друг на друга читали?

Везде есть свои придурки. Везде. Как вы думаете, редакторы и издатели между собой как называют авторов? Не исключено, что в кабинетах можно услышать "Подготовь мне документы на того дебила с тремя попаданцами" или "Черт, придется этой козе пять процентов надбавить". Ну, да, авторам они этого могут не говорить в лицо, это да...

Пираты автору ценны не тем, как они к автору относятся, а тем, что доносят его до читателя, который будет качать (или читать) на их сайте текст. Кстати, те люди, с которыми общаюсь я, вполне нормальные. Одна поправка: они почти не или совсем не пишут комментариев. Такие дела.

И - да, есть издержки вроде невозможности автору вытереть свой текст. На СИ можно хоть раздел закрыть и уйти себе в небытие. Да, пираты ценны для тех, кто уверен, что своим текстом готов, хочет и будет делиться со многими.

513. *Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2012/07/07 11:33 [ответить]

>>505.Дуров Алексей Викторович

>А вообще в самой мысли, что пираты будут делиться с авторами прибылью от пиратства что-то есть.

Ну, это уже не пиратство выходит, а издательство)))

514. Старый Матрос 2012/07/07 11:35 [ответить]

512.Попова Надежда Александровна

>>Как вы думаете, редакторы и издатели между собой как называют авторов?>>

>>

Я не думаю - я знаю (у меня многолетний опыт общения с издателями). В частности, в Астрели авторов, чей суммарный тираж не превышает 50.000 экз., называют "мясом" - вполне себе рабочий сленг.

>>Пираты автору ценны не тем, как они к автору относятся, а тем, что доносят его до читателя, который будет качать (или читать) на их сайте текст.>>

>>

Да, блин, сколько можно об одном и том же? Да пусть доносят, если сам автор не против - не надо мне "демьяновой ухи".

515. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:41 [ответить]

>>514.Старый Матрос

>Я не думаю - я знаю (у меня многолетний опыт общения с издателями). В частности, в Астрели авторов, чей суммарный тираж не превышает 50.000 экз., называют "мясом" - вполне себе рабочий сленг.

Ну, тогда о каком "отношении" тут вообще можно говорить? Я мясо в издательстве и такое же мясо на Флибусте. Отношение, стало быть, сравнимо. Да, еще поправка: флибкстянам я могу открыто сказать, что они у..бки. Доход - сравним. Аудитория - нет.

Единственные, у кого проблемы - это да, у тех, кто вывесил в Сеть с мотивацией "посмотрите, что получилось", не рассчитывая на широкое внимание публики.

516. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/07 11:45 [ответить]

Конечно, у автора есть право требовать, чтобы его книгу убрали. Никто его этого права не лишает. Может требовать, на здоровье.

Другой вопрос, как к этим требованиям отнесутся... Так ведь никто не давал гарантию, что все наши требования будут удовлетворены.

Насчет читателей сетевых библиотек... Как же это характерно - понимать в теме чуть менее чем ничего, зато так пафосно разглагольствовать...

Сетевой читатель, он очень разный. Точно также как и читатель бумажных книг.

Для любопытства посмотрел на топ недели. Перечисляю в порядке убывания.

Мартин Джордж

Акунин Борис

Красницкий Евгений

Круз Андрей

Каменистый Артем

Донцова Дарья

Злотников Роман

Большая советская Энциклопедия

Сборник коротких эротических рассказов.

517. Старый Матрос 2012/07/07 11:45 [ответить]

515.Попова Надежда Александровна

Вы меня вообще слышите или мы с вами на разных частотах в эфир вышли?

Ещё раз повторяю: автор должен сам решать судьбу своего творения, и если ему (по любым причинам) не нужен "пирасткий подарок", никто не вправе ему этот подарок навязывать.

Вы с этим не согласны?

518. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 11:48 [ответить]

>>509.Попова Надежда Александровна

>>>508.Дуров Алексей Викторович

>О. Как мило. Спасибо, что сказали, без вас я бы ни за что не догадалась, ради чего я пишу. Вы мне прямо глаза раскрыли. Как вам это удается? мысли читаете?

Ну да, недавно на вещевых рынках появились дешевые китайские машинки для чтения мыслей. Я парочку спер с прилавка. Одна сильно грелась при работе, и я ее продал как японскую втридорога (быдло все равно в иероглифах не разбирается). А вторая ничего фурычит, правда калибровать приходится по себе. И переключатель с подсознательных мыслей на осознанные желания заедает.

Раз выставили номера счетов, значит хотите денег. Пойду тоже номера выставлю, что-то денег захотелось.

519. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:48 [ответить]

>>517.Старый Матрос

>Вы меня вообще слышите или мы с вами на разных частотах в эфир вышли?

Если убрать ерничество из вашего вопроса - то мы с вами в эфир выходим на разных жизненных позициях.

>Ещё раз повторяю: автор должен сам решать судьбу своего творения, и если ему (по любым причинам) не нужен "пирасткий подарок", никто не вправе ему этот подарок навязывать.

>Вы с этим не согласны?

"По любым причинам" - не согласна.

520. ДВ 2012/07/07 11:48 [ответить]

>>366.Старый Матрос

>Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно.

Какой смысл копировать текст на другой портал?

Хочется получить нормальный ФБ2, с правильной структурой, работающими сносками, с тире вместо дефисов и дефисами вместо тире. И с точками в конце предложений или абзацев. С елочками, и с прочими стихами и цитатами.

И всю книгу сразу, а не читать кусочками...

Поэтому и мониторишь с 10-к авторов.

521. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 11:49 [ответить]

>>510.Старый Матрос

>Ну вот, среди потока флуда явилась мысль: морально-этическая составляющая пиратства.

Да какая там мораль и этика? Гопота обыкновенная, один в один.

522. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:51 [ответить]

>>518.Дуров Алексей Викторович

Чего я хочу - написано в моих постах, их здесь больше десятка. Отдайте машинку в починку, она вместо чужих мыслей проецирует ваши фантазии. Забавные они у вас, однако.

523. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 11:51 [ответить]

>>511.Doctor Moriarty

>>>>Попова Надежда Александровна

>

>>В обсуждаемой статье написано, что. Что вы пишете ради денег.

>>А не ради славы.

>

>Денег никто не даёт петросяновскому _медалисту_ (зачёркнуто) энцефаЛЛоиду, вот ему и завидно, kekeke. "Деньги - это зло", "Виноград зелен" (с) Лисица

Вы тоже купили китайскую машинку для чтения мыслей? Или корейскую?

524. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:57 [ответить]

>>523.Дуров Алексей Викторович

Хм, интересно, а вам за "Зуб" в "Химия и жизнь" заплатили? Или вы гордо отвернули нос от гонорара? Или вы сами заплатили, чтобы это там напечатали?

525. Старый Матрос 2012/07/07 12:00 [ответить]

516.godar

>>Конечно, у автора есть право требовать, чтобы его книгу убрали. Никто его этого права не лишает. Может требовать, на здоровье. Другой вопрос, как к этим требованиям отнесутся...>>

>>

А не должно быть никакого "другого вопроса".

>>Как же это характерно - понимать в теме чуть менее чем ничего, зато так пафосно разглагольствовать...>>

>>

Как же это характерно - не зная абсолютно ничего о собеседнике, записывать его в невежды.

>>Сетевой читатель, он очень разный. Точно также как и читатель бумажных книг.>>

>>

Естественно. Но статистика показывает...

>>Для любопытства посмотрел на топ недели. Перечисляю в порядке убывания.>>

>>

Для любопытства посмотел ТОП недели на портале ЛитРес. Перечисляю по порядку убывания.

Самые популярные авторы за неделю

1. Наталья Ивановна Степанова

2. Дарья Донцова

3. Татьяна Устинова

4. Наина Владимирова

5. Борис Акунин

6. Иван Дубровин

7. Гай Юлий Орловский

8. Роман Злотников

9. Александра Маринина

10. Илья Мельников

526. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 12:18 [ответить]

>>524.Попова Надежда Александровна

>>>523.Дуров Алексей Викторович

>Хм, интересно, а вам за "Зуб" в "Химия и жизнь" заплатили? Или вы гордо отвернули нос от гонорара? Или вы сами заплатили, чтобы это там напечатали?

А там еще и платят?!

Даже если все произведения на свете написаны ради денег или ради славы, "Зуб" все равно был написан ради смеху.

Сам я не платил. Честное слово.

527. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 12:16 [ответить]

>>526.Дуров Алексей Викторович

А вот откуда взялась моя идея завести эл.кошелек http://samlib.ru/comment/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/2?PAGE=20 посты 27 и 29. Это было предложение ЧИТАТЕЛЯ, а не мои изначальные планы.

Было бы неплохо не судить о людях сходу.

528. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 12:18 [ответить]

>>525.Старый Матрос

>516.godar

>Естественно. Но статистика показывает...

Статистика одинаковая во все времена. Она отражает РЕАЛЬНЫЙ СПРОС на литературу. Подавляющее большинство текстов - бухгалтерия, реклама, пропаганда или развлекалово, с вкраплениями того и другого. Дельных книжек, а тем более умных ВСЕГДА БЫЛО МАЛО. Доли процента. Увы...

Имеются хорошие обзоры по содержанию библиотечных фондов в самые стародавние времена. И? То же самое. На один технический справочник 10 000 образцов лубочной литературы и столько же деловой переписки.

Это и есть "культурное наследие человечества" (с). Dixi!

Ценность пиратских библиотек в том, что если электронный текст имеет хоть мизерные достоинства - он там окажется. Кто-то не пожалеет сил и времени постукать по клавиатуре. Таким образом МЫСЛИ АВТОРА до читателей дойдут, причем, независимо (!) от материального достатка последних. Феномен, невозможный вплоть до недавнего времени. Другое дело, что эффективно фильтровать прущий из сети поток хлама трудно.

А срачеры, жизнь кладущие (!) на попытки заткнуть другим рот потоком своего вранья - будут всегда. Тоже, вечная категория людишек. Небом им предназначено привлекать внимание окружающих к значительным вещам.

В живой природе ту же роль выполняют орущие по любому поводу вороны.

529. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/07/07 12:27 [ответить]

Ух ты, как тут интересно! Я пока со стороны понаблюдаю, ладненько?

530. Старый Матрос 2012/07/07 12:29 [ответить]

528.Nazgul

>>Ценность пиратских библиотек в том, что если электронный текст имеет хоть мизерные достоинства - он там окажется.>>

>>

В пиратских библиотеках окажется абсолютно любой текст - его ценность не при чём (тем более что понятие "ценность" субъективно).

531. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 12:46 [ответить]

>528.Nazgul

>>>Ценность пиратских библиотек в том, что если электронный текст имеет хоть мизерные достоинства - он там окажется.>>

>>530.Старый Матрос

>В пиратских библиотеках окажется абсолютно любой текст - его ценность не при чём (тем более что понятие "ценность" субъективно).

Не-а...

Затраты на РАЗМЕЩЕНИЕ текста в пиратской библиотеке хотя и малы, но не равны нулю. Сколько-то минут (иногда часов) времени. Это если с аннотацией, картинкой, мало-мальским форматированием. Причем, этот труд ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Кто-то (не автор) потрудился над чужим текстом. Абзацами разделил, запятые расставил, грамматические ошибки исправил.

Таким образом "барьер размещения" продолжает существовать. Низкий, но реальный. Для подавляющего большинства "аффтаров" непреодолимый.

Хуже того - объективный. Новые времена! Когда то понравившуюся книгу переписывали от руки. Теперь - делятся ссылками на сетевой ресурс.

Или не делятся.

У вас на счетчике СИ какое число посещений? У меня - поменьше. А у ОСНОВНОЙ массы "желающих писать" - почти ни хрена. Повод для злобы?

Можно разместить "себя любимого" где угодно. Нельзя заставить людей на "себя любимого" ссылаться, если твои мысли никому не интересны.

Сравнительно достоверная оценка обеспечивается ТОЛЬКО ПИРАТАМИ. Не?

532. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 12:48 [ответить]

>>527.Попова Надежда Александровна

>>>526.Дуров Алексей Викторович

>А вот откуда взялась моя идея завести эл.кошелек http://samlib.ru/comment/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/2?PAGE=20 посты 27 и 29. Это было предложение ЧИТАТЕЛЯ, а не мои изначальные планы.

>Было бы неплохо не судить о людях сходу.

Да знаю я - вам предложили, вы не отказались. Подарок от чистого сердца все же, в конце концов.

Однако китайские мелафоны нынче дешевы, а калибровать их приходится по себе. Раз висит медалька, значит автор жадный, бульдозерная логика.

Извините, если оскорбил, я с похмелья саркастичный.

533. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/07 12:53 [ответить]

>А не должно быть никакого "другого вопроса".

Кому не должно? Кто не должно?

>Как же это характерно - не зная абсолютно ничего о собеседнике, записывать его в невежды.

Я никого не записываю. Собеседник все делает сам.

>Для любопытства посмотел ТОП недели на портале ЛитРес. Перечисляю по порядку убывания.

Например он как бы не знает, что на литресе представлено значительно меньше книг, чем в сетевых библиотека, и что оный магазин серьезно ограничен в ассортименте.

534. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 12:54 [ответить]

>>532.Дуров Алексей Викторович

>калибровать их приходится по себе

Вот с этого и надо было начинать.

535. Мрачный тролль 2012/07/07 12:54 [ответить]

>>529.Коротин Вячеслав Юрьевич

>Ух ты, как тут интересно! Я пока со стороны понаблюдаю, ладненько?

попкорном запаслись?

а я уже объелся. боюсь, что растолстею.

536. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 12:57 [ответить]

>>534.Попова Надежда Александровна

>>>532.Дуров Алексей Викторович

>Вот с этого и надо было начинать.

Рад, что все прояснилось.

537. Старый Матрос 2012/07/07 13:04 [ответить]

531.Nazgul

>>Затраты на РАЗМЕЩЕНИЕ текста в пиратской библиотеке хотя и малы, но не равны нулю. Сколько-то минут (иногда часов) времени. Это если с аннотацией, картинкой, мало-мальским форматированием. Причем, этот труд ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Кто-то (не автор) потрудился над чужим текстом.>>

>>

Это не так. Единственная затрата - переформатировать текст. Помнится, у одного моего СИ-приятеля некий пират устроил целую истерику - почему ты, аффтар, залил свой роман не так, как обычно: мне его 3,14здить неудобно. О как - автор ещё и виноват, что не создаёт пиратам режим наибольшего благоприятствования.

>>Таким образом "барьер размещения" продолжает существовать.>>

>>

Барьер для размещения существует только на платных порталах (например, на том же ЛитРесе - там ещё посмотрят, брать твои нетленки или нет). А так гребут всё подряд - отрывки, незавершёнки, черновики - лишь бы числом поболе.

>>У вас на счетчике СИ какое число посещений?>>

>>

А при чём здесь это? Первые мои тексты забирали в сетевые библиотеке ещё лет семь-восемь назад - до сих пор валяются по Сети черновики.

>>Сравнительно достоверная оценка обеспечивается ТОЛЬКО ПИРАТАМИ. Не?>>

>>

Нет. Пираты гребут всё подряд, зачастуя даже не читая толком ни текст, ни авторскую аннотацию (иначе не попадали бы к ним огрызки). Не надо делать из пиратов ценителей изящной словесности и поисковиков литературных жемчужин - они таковыми не являются.

538. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:05 [ответить]

>>535.Мрачный тролль

>а я уже объелся. боюсь, что растолстею.

Не, щас все потихоньку завянет. Бурление стихает, все, кто хотел, высказались; ну, может, кто из припоздавших еще подтянется, но дополнительную порцию поп-корна можно уже не брать.

539. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:07 [ответить]

>>537.Старый Матрос

>531.Nazgul

===================

>>535.Мрачный тролль

А может, я и ошибаюсь...

540. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/07/07 13:09 [ответить]

>>537.Старый Матрос

>О как - автор ещё и виноват, что не создаёт пиратам режим наибольшего благоприятствования.

Ага! Я ещё не написал здоровый кусок в середине "Попаданца со шпагой", когда его повесили на Либрусеке как законченную вещь.

Так виноватым оказался я.:))

541. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2012/07/07 13:13 [ответить]

>>531.Nazgul

>Таким образом "барьер размещения" продолжает существовать. Низкий, но реальный. Для подавляющего большинства "аффтаров" непреодолимый.

Это смотря для каких. Вот есть такой великий писатель, зовется Олег Павлович Рыбаченко. Пишет гиперквазарную фантастику. Так вот он этот барьер преодолел играючи, сразу несколькими книгами.

В общем, мой прогноз таков - в случае развития событий по алгоритму данной статьи - во-первых, будет продолжать писать Далин. А во-вторых, много-много Рыбаченков! На радость себе и пиратам. За читателей, правда, не поручусь.

542. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 13:16 [ответить]

>>537.Старый Матрос

>531.Nazgul

>Нет. Пираты гребут всё подряд, зачастуя даже не читая толком ни текст, ни авторскую аннотацию (иначе не попадали бы к ним огрызки). Не надо делать из пиратов ценителей изящной словесности и поисковиков литературных жемчужин - они таковыми не являются.

У нас тут есть пираты-эксперты с Флибусты и Либрусека, Те же Рыжий тигра или Князь Марса. Они не согласятся.

А насчет "изящной словестности" - улыбнуло. Все мои тексты тяжелые, набитые техническими подробностями и всякими "размышлизмами", злые.

Я крайне удивился, обнаружив, что интересен массе народа. Временами вишу в топах (!) пиратских библиотек, обсуждаюсь на форумах. Причем, даже на тех, где за одно упоминание моего ника банят (например, ВВВ).

Только благодаря пиратам у меня в сети появилась масса интересных собеседников и длинный, как борода Карабаса-Барабаса, "банный лист".

В эпоху "бумажной печати" ничего подобного даже быть не могло. Воть.

543. Старый Матрос 2012/07/07 13:21 [ответить]

>>541.Величко Андрей Феликсович

>>...много-много Рыбаченков!>>

>>

Зачот! :-)))))

вот он, родимый.

http://lib.rus.ec/a/80813

544. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 13:19 [ответить]

>>539.Попова Надежда Александровна

>А может, я и ошибаюсь...

Ага. Чуть менее, чем по всем пунктам.

Забываете ибо, что резоляция ООН по правам чееека гласит не токма "Каждый д*очит, как он хочет", но а "но я д*чу, как я хочу". Права Х и права У однакось.

Или вот пример - пейрат тигра, фанатеющий от некого Кучера, меднокупароснаго и дерьманитоваго террориста. Тсзть - наглядный и на глазах.

Посмортел Флибусту прицельно. Что сказать - на СИ выборка адекватней. И в издательствах. А на пиратских ресурсах - таки ой - соотношение графомани и лит-ры не в пользу.

Но, главное, читатель перековывается в потребителя. Дескарализация и деинтимизация, чтоле. О писалюбах - другой вопрос.

И наконец - опять жеж - чтобы быть там цивильно представленным - нужно сдаваться самому. Время. Не 240 часов в сутки. Без отдачи.

545. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/07/07 13:21 [ответить]

>>542.Nazgul

>Я крайне удивился, обнаружив, что интересен массе народа. Временами вишу в топах (!) пиратских библиотек, обсуждаюсь на форумах. Причем, даже на тех, где за одно упоминание моего ника банят (например, ВВВ).

Да ладно! Упоминание вашего ника там встречал неоднократно, а бана за это - ни разу.

Даже Вискаса на "Вихрях" можно упоминать вполне свободно.

546. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:23 [ответить]

>>544.Ипи Ра-Нефер

>>А может, я и ошибаюсь...

>Ага. Чуть менее, чем по всем пунктам.

Я имела в виду - ошибаюсь насчет того, что холивар завядает.

547. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/07 13:27 [ответить]

>>546.Попова Надежда Александровна

>Я имела в виду - ошибаюсь насчет того, что холивар завядает.

Не, хуль ли war не завядает. Еще минимум полстолько высказываний до завядания.

548. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:29 [ответить]

>>547.Сэй Алек

>Не, хуль ли war не завядает. Еще минимум полстолько высказываний до завядания.

Ну, теперь уж и сама видю - раз тут такие силы подтянулись :) Только от темы ушли. Сначала рассматривали "право автора", теперь перешли к судьбам российской словесности. /*задумчиво*/ Чем же все закончится?..

549. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:34 [ответить]

>>544.Ипи Ра-Нефер

>Посмортел Флибусту прицельно. Что сказать - на СИ выборка адекватней. И в издательствах. А на пиратских ресурсах - таки ой - соотношение графомани и лит-ры не в пользу.

Да?! На СИ графоманья вагон с прицепом. И откуда они на Флибусту попадают, Ипи? Отслеживаем строгую причинно-следственную цепочку. Из издательств и с СИ попадают, больше неоткуда, а не самозарождаются, как мыши в грязном белье. Так что - опровергаем ваше высказывание. Чуть менее чем по и тэ пэ. (Зато на Флибусте есть классика. В противовес. И даже на языке оригинала зарубежного.)

>Но, главное, читатель перековывается в потребителя. Дескарализация и деинтимизация, чтоле. О писалюбах - другой вопрос.

О любви читателя к беллетристике в противовес "настоящей литературе" и о том, что не Гоголей с Пушкиными, а "Юриев Милославских" читают - сетовали еще в 19 веке. Подозреваю что и в вашем Египте какой-нить писец жаловалсо, что молодежь нынче вместо благочестивых поучений предпочитает скабрезные стишки :)

550. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 13:33 [ответить]

>>548.Попова Надежда Александровна

>>>547.Сэй Алек

>>Не, хуль ли war не завядает.

Ага, Сэй, главное - манёвры:-)

>Сначала рассматривали "право автора", теперь перешли к судьбам российской словесности. /*задумчиво*/ Чем же все закончится?..

Право аффтара - не токма правожабынабаппки но исчо и указанное ниже:-)

Ну и судьбы словесности - отдельная песТня, но с сей темой весьма перПенделькулярствующая. Но зависит енто от госполитики, по большому счёту.

551. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:34 [ответить]

>>550.Ипи Ра-Нефер

>зависит енто от госполитики, по большому счёту.

А тут, пожалуй, даже подумаю - не согласиться ли мне с вами ненароком... :)

552. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:37 [ответить]

>>551.Попова Надежда Александровна

>>>550.Ипи Ра-Нефер

>>зависит енто от госполитики, по большому счёту.

>А тут, пожалуй, даже подумаю - не согласиться ли мне с вами ненароком... :)

Если госполитика запретит мне смотреть американские боевики по причине "бездуховности" последних или хотя бы начнёт меня порицать за пристрастие к оным - я резко переквалифицируюсь в оппозиционэры. Так что поосторожнее, Надежда свет Александровна, с госполитикой, дело сие тонкое, тоньше даже, чем комар пи-пи делает...

553. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/07 13:37 [ответить]

>>548.Попова Надежда Александровна

>>>547.Сэй Алек

>>Не, хуль ли war не завядает. Еще минимум полстолько высказываний до завядания.

>Ну, теперь уж и сама видю - раз тут такие силы подтянулись :)

Давно здесь сидим...

>/*задумчиво*/ Чем же все закончится?..

А это как всегда. Когда собираются вместе три в высшей степени умных, образованных и приятных джентльмена, дело заканчивается или заговором, или революцией. :-)

554. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:38 [ответить]

>>552.Doctor Moriarty

Ну, шо ж вы так прям... :) Вы ж мою позицию знаете.

555. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:38 [ответить]

>>553.Сэй Алек

>Когда собираются вместе три в высшей степени умных, образованных и приятных джентльмена, дело заканчивается или заговором, или революцией. :-)

Или - "Должен остаться только один!" умный, образованный и прочая...

556. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:39 [ответить]

>>554.Попова Надежда Александровна

>>>552.Doctor Moriarty

>Ну, шо ж вы так прям... :) Вы ж мою позицию знаете.

Я - знаю. Но вы, увы, не государство :) А тенденции государства я знаю, к прискорбию.

P.S. Пардон за оффтоп.

557. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/07 13:41 [ответить]

>>555.Doctor Moriarty

>>>553.Сэй Алек

>>Когда собираются вместе три в высшей степени умных, образованных и приятных джентльмена, дело заканчивается или заговором, или революцией. :-)

>

>Или - "Должен остаться только один!" умный, образованный и прочая...

Маклауду больше не наливать! :-))))))

558. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 13:50 [ответить]

>>552.Doctor Moriarty

>Если госполитика запретит мне смотреть американские боевики

Среди боевекофф оных, встречаются шЫдевыри, класса "ТерминатЫря-2"

А вапсчета имелась в виду "позитивная дискриминация" _вымирающих еврейских негрофф чукотки_ писателей.

>>548.Попова Надежда Александровна

>>>547.Сэй Алек

>/*задумчиво*/ Чем же все закончится?..

Хе - тем же, чем в Египте. Писец перестанет жаловаться, и таки придёт.

559. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 13:51 [ответить]

О! Забыли ещё одно достоинство пиратских ресурсов - неуничтожимость.

Понятно, что "аффтару" иногда хочется удалить текст и он бесится, от невозможности сие сделать. Но, милый-родной-любимый, на хрена ты ЭТО в сеть выкладывал? Оно, как то слово, которое не воробей. Уже летит!

Я считаю, что полный общественный эффект от свободы распространения информации (во всех смыслах) скажется лет через десять. Пока рано...

Однако, "Декларация прав человека" - это 1949 год. А реальное право на получение произвольной информации - буквально десяток лет назад.

Чуете разницу? То ли ещё будет.

560. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:52 [ответить]

>>558.Ипи Ра-Нефер

>>>552.Doctor Moriarty

>Среди боевекофф оных, встречаются шЫдевыри, класса "ТерминатЫря-2"

Почтенный, но не вы же, если что, будете заседать в цензурном комитете, а какая нибудь старая ТП типа Нарочницкой или эпичный интеллихент типа Михалкоффа, соответственно достоинств оного синематографического памятника культуры им не объяснишь. "Вот в чём вопрос" (с) датчанский Прынц

561. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:55 [ответить]

>>559.Nazgul

>Однако, "Декларация прав человека" - это 1949 год. А реальное право на получение произвольной информации - буквально десяток лет назад.

Здесь соглашусь. Это тот случай, когда правовая система не поспевает за развитием цивилизации и штанишки становятся коротковаты.

562. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 13:55 [ответить]

>>559.Nazgul

>Однако, "Декларация прав человека" - это 1949 год.

Устарела нах! Теперь каждый д*очит, как кучер хочИт! Левой, левой, левой... Дерьманит бурлил бурлил и взорвалсо...

563. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 13:59 [ответить]

>>562.Ипи Ра-Нефер

>Устарела нах! Теперь каждый д*очит, как кучер хочИт!

Сорри, просветите, кто есть сей кучер-суперонанист?

564. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 14:00 [ответить]

>>>559.Nazgul

>>Однако, "Декларация прав человека" - это 1949 год. А реальное право на получение произвольной информации - буквально десяток лет назад.

>>>561.Doctor Moriarty

>Тот случай, когда правовая система не поспевает за развитием цивилизации и штанишки становятся коротковаты.

Именно!

Мы живем в сравнительно уникальный ОЧЕРЕДНОЙ период "вертикального прогресса". Скорость изменений жизни опережает их осмысление. Аналог?

Древний Египет, как исторический феномен, как раз уместился МЕЖДУ двумя такими периодами (Медной и Железной революциями). Первая его породила, вторая - прихлопнула. "Писец", как справедливо замечено, не дремлет. Чуть зазеваешься приходит... с проскрипционным списком.

Постараемся же быть достойны своего времени.

565. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 14:02 [ответить]

>>563.Алекс

>>>562.Ипи Ра-Нефер

>>Устарела нах! Теперь каждый д*очит, как кучер хочИт!

>Сорри, просветите, кто есть сей кучер-суперонанист?

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/002_kuporos.shtml

566. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 14:06 [ответить]

>>564.Nazgul

>Мы живем в сравнительно уникальный ОЧЕРЕДНОЙ период "вертикального прогресса". Скорость изменений жизни опережает их осмысление.

Ну, информация набранная за весь XX век таки требует своей тщательной класификации, пересмотра, и тому подобных изысков, дабы не потерять чего важного из старого наперёд открытия нового.

>Древний Египет, как исторический феномен, как раз уместился МЕЖДУ двумя такими периодами (Медной и Железной революциями). Первая его породила, вторая - прихлопнула.

На эту тему, прежде чем такие теоретизирования строить - лучше с Ра-Нефером посоветуйтесь. Он вам кагбэ не столь прямолинейно диаматовски растолкует, что Египет породило, а что - прихлопнуло. Особенно - последнее. Диамат штука хорошая, но не всё в него упихивается. Осознаете это - может и "комуннарством" страдать будете поменее.

567. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 14:10 [ответить]

>>565.Ипи Ра-Нефер

>>>563.Алекс

>>>Устарела нах! Теперь каждый д*очит, как кучер хочИт!

>>Сорри, просветите, кто есть сей кучер-суперонанист?

>http://samlib.ru/k/kucher_p_a/002_kuporos.shtml

А, речь об уважаемом Назгуле...

568. Денис 2012/07/07 14:23 [ответить]

>>566.Doctor Moriarty

>>>564.Nazgul

>>Мы живем в сравнительно уникальный ОЧЕРЕДНОЙ период "вертикального прогресса". Скорость изменений жизни опережает их осмысление.

>Ну, информация набранная за весь XX век таки требует своей тщательной класификации, пересмотра, и тому подобных изысков, дабы не потерять чего важного из старого наперёд открытия нового. (Хотя бы затем, чтобы инженеры под горячую руку не кидались опровергать Эйнштейна почитай 100-летней давности...)

А теряется информация, теряется, и не только информация. Целые производства которые сейчас работают никто не знает что это и как это - только что надо на вход подать такое то сырье и на выходе забрать результат, а логику и механику увы, забыли. Как тот же завод по переработке нефти, механический завод и т.п.

569.Удалено написавшим. 2012/07/07 14:24

Content

Далин Максим Комментарии к статье Максима Далина "Да сохранят пиратов небеса! О цене на вдохновение и рукописи"