Завтра Газета Газета

Газета Завтра 401 (32 2001)

НЕВЕЧЕРНЯЯ ЗАРЯ НАД ОПТИНОЙ ПУСТЫНЬЮ НЕВЕЧЕРНЯЯ ЗАРЯ НАД ОПТИНОЙ ПУСТЫНЬЮ Александр Проханов 01.08.2012

Несколько дней назад я побывал в Оптиной пустыни. Это удивительное место на русской земле, как и другие подобные. Кажется, что здесь Господь поцеловал русскую землю, и там, где он её поцеловал, возникла эта дивная обитель. Она славится тем, что в ней просияло созвездие старцев. Кажется, что сами здешние земля, сосны, небеса и поймы рождали из поколения в поколение этих дивных ясновидящих светоносных людей.

Оказавшись в монастыре, я думал, что мой визит будет таким же, как и два предшествующих. Когда-то давно я привез моего страждущего друга перед тем, как тому лечь на операционный стол. Пребывание в Оптиной пустыни сохранило ему жизнь ещё на 5 лет. Второй раз я привёз туда француженку русского происхождения из аристократического рода. Она приехала в Россию среди зимы, и ей выпало счастье побывать в Оптиной пустыни, о которой грезила её семья в Париже, и повидать которую они уже не чаяли. И немолодая женщина среди этих храмов, надгробий и снегов помолодела у меня на глазах. Её щёки зарделись румянцем, глаза стали ярче, засияли, как васильки. Я вдруг почувствовал, что это место действительно наполнено живительными, таинственными силами, которые возвращают человеку молодость и свежесть.

Я вновь приехал в Оптину пустынь и был встречен монахами. Теми, что обитают в скиту, расположенном на краю дремучего заповедного леса, среди дубрав и реликтовых сосен. Они оказали мне милость, уделили внимание. Привели меня в свой заповедный скит, куда не каждому есть путь и дорога. Они сопроводили меня в храм, где сто лет тому назад начиналось моление оптинских старцев. Была уже глухая ночь, храм стоял тёмный, пустой, в нём горела одна-единственная лампада, которая освещала икону с золотыми нимбами оптинских старцев.

Монахи сдвинули посреди храма две деревянные скамьи. На одну усадили меня, на другую сели сами: скитоначальник отец Тихон, его собрат по постригу отец Симеон и ещё один монах Тихон. Мы долго беседовали среди ночной тишины при свете лампады. Странно то, что мы говорили на одном языке. Ведь я — светский человек, а они — монахи, находящиеся чуть ли не в затворе в этом скиту, но мы говорили на одном языке.

Я интересовался их суждениями о России. В XX веке Россия, как считает церковь, была поднята на крест. Сошла ли она с креста сегодня, в начале XXI века, или продолжает висеть на кресте? Вспоминая священную и светоносную победу 1945-го года, я спрашивал их о новомучениках, которые снискали страшную смерть в 20-х годах во время гонения на церковь. Не являлись ли они теми молитвенниками, которые приблизили эту победу и которые незримо летели впереди сталинских танковых колонн, атакующих Берлин?

Ещё я спрашивал о гонениях на церковь. Быть может — это знак гнева божьего? Кара за то, что церковь XIX-начала XX века остыла, в ней погас огонь? Её огненность сменилась теплотой. Страшный удар превратил её из церкви тучной, тёплой в огненную христову церковь.

Ещё мы рассуждали о богоборческой интеллигенции XIX века, которая смеялась над священниками, сочиняла анекдоты и дурные притчи о них. Рисовала глумливые картины, такие, как "Крестный ход в Курской губернии", где нетрезвый люд и пьяное духовенство едва ли не опрокидывают Коренную икону Божьей Матери. Такова и картина "Чаепитие в Мытищах", где за летним столом сидит тучный, лоснящийся батюшка и дует на блюдце с чаем. Буквально через десять лет этот самодовольный священник мог быть распят на вратах своего храма или брошен заживо в негашеную известь, и из этого умиротворенного сельского батюшки мог превратиться в святомученика.

В чём промысел господний, связанный с нынешней Россией? Не является ли сегодняшняя, а также вчерашняя и, быть может, завтрашняя Россия, вечной мученицей, вечным агнцем, который приносится Господом в жертву? Отсюда, возможно, и все муки народные, и побоища, и пожарища, и непрерывные нашествия.

Исполненная тиховозвышенной религиозности русская земля в середине и в конце XIX века была вся покрыта монастырями, храмами, алтарями и несла пример высокого духовного служения. Не является ли её святость и наполненность духом причиной этих побоищ и избиений? Если Россия — агнец, то она должна быть святой. Чем чище, чем светоноснее народ, тем ближе он к агнцу Христову.

Мы сидели в ночи и говорили о вещах, которые, казалось бы, не связаны ни с фондовыми рынками, ни с проблемой реконструкции страны, ни с сирийским кризисом. Но, тем не менее, мы говорили о вещах чрезвычайно насущных и важных.

Я понял, что монахи, которые проводят всю свою жизнь, с утра до вечера, в таких размышлениях, сопровождая их молитвами, совершают непрерывное и недоступное нам, светским людям, делание. Они — работники. Они копают колодцы, соединяющие землю с небом. Здесь, в этом ночном храме в Оптиной пустыни, небо соединяется с землёй. Происходит встреча небесного и земного.

Они рассказали мне, что смысл человеческого существования, а также смысл их монашеской молитвы в том, чтобы встреча Господа и человека произошла здесь, на Земле, до того, как человек умрёт. Если на земле этой встречи не произойдет, то там, по ту сторону смерти, этой встречи уже точно не случится. Все деяния монахов, весь их труд, все тайные и неведомые технологии связаны с молитвенными стояниями, с тем, чтобы молитва дошла до Господа и вернулась назад с ответом и благодатью. Чтобы во время молитвы им ничего не мешало, чтобы распахнувшаяся навстречу Господу душа как можно дольше оставалась открытой и светоносной. Свет, который монахи добывают с Неба, они выплёскивают за ограды монастыря, наполняя им казармы, конторы, офисы, человеческие семьи, остроги.

В этом их огромная работа. Они рассказывали мне, как она мучительна и тяжела, иногда страшна, потому что приходится принимать людские грехи, которые тяжестью и болезнетворностью наполняют их души. Им приходится эти грехи — как людские отходы, как скверны, как страшные болезни, эпидемии, живущие в человечестве — брать на себя, заражаться ими, а потом исцелять и себя, и того, кто их принес.

Я подумал: почему сюда, в Оптину пустынь, стремился Гоголь? Почему сюда стремился наш великий философ, мистик Владимир Соловьев, автор учения о Софии Премудрой? Почему здесь бывал Достоевский? В нескольких его романах присутствует Оптина пустынь. Старец Зосима из "Братьев Карамазовых" — это старец Амвросий. Сюда рвался и Толстой. С Оптиной пустынью связана мучительная толстовская драма: толстовская вера, толстовское неверие, толстовская гордыня, толстовское смирение и толстовская смерть.

Видимо, здесь отыскивались ответы на самые главные и грозные вопросы, которые стоят перед человечеством. Это чувствовали наши великие художники, и, стремясь решить эти проблемы в своих произведениях, они хотели сверить свои достижения, снять свои сомнения, общаясь с людьми, имя которым — старцы.

Старчество — это абсолютно русский путь, русское явление и достижение. Старцы — это те люди, которые не имеют особого статуса. Они не обязательно монахи или схимонахи. Они могут жить в миру, но через непрерывное покаяние и смирение, а также неизъяснимую любовь, что они испытывают к людям, к падшему и очень злому миру, стали прозрачными для высших сил, для воли Божьей. Через них, как через просветлённое стекло, видны райские смыслы и райские сущности. Те из нас, кто ищет, как на нашей многострадальной несчастной и великой земле установить эти райские смыслы и насадить эти сады, тянутся к Оптиной пустыни, чтобы в беседах с монахами, каждый на свой лад, попробовать ответить на эти могучие вопросы.

Возрождающиеся на Руси монастыри, которых становится всё больше и больше, и которые покрывают Россию таинственными лампадами, эти монастыри знают друг о друге. Они перекликаются, аукаются, подают друг другу весть и охватывают Россию множеством невидимых духовных световодов. Когда эти монастыри были разорены и разрушены, когда по всей России стояли взорванные и поломанные храмы, и в таком виде они продолжали проповедовать и благовествовать.

Такое могучее явление нашей советской литературы, как деревенская проза, быть может, возникло под воздействием этих таинственных храмов, которые стояли во всех русских деревнях. Поруганные, оскверненные, со сбитыми крестами, с продранными куполами, с мерзкими надписями на стенах. В этом оскорблённом виде храмы продолжали проповедовать и благовествовать. Их благую весть услышали наши замечательные писатели: Распутин, Белов, Абрамов, Личутин, Рубцов.

Эти разоренные храмы и монастыри становились местом, где, быть может, находили последнюю муку и последнее утешение множество невольников, зеков, ведь был обычай устраивать в монастырях колонии, тюрьмы. Чего стоит Соловецкая тюрьма в монастыре! Чего стоит монастырь в Верхотурье, где была устроена детская колония для маленьких злобных хулиганов! Чего стоит Валаам, куда после войны поместили наших израненных воинов и солдат, лишённых рук, ног, возможно, языка и глаз. Они были собраны там и оставались там. Наверное, многие из тех, кто потом получил пулю в лоб или скончался от тоски, или был забит насмерть, или умер от голода и холода в этих неотапливаемых монастырских стенах, они с этих стен, из этих облупленных фресок, от этих оставшихся в куполах ангельских и божественных ликов получали своё последнее напутствие, получали предсмертное духовное спасение.

Чем дальше я погружаюсь в мир монастырей, тем острее ощущаю их абсолютную насущность в сегодняшней жизни, где нет больше нравственных школ, нет в миру светских духовных авторитетов. И монастырь является для многих школой, для многих — спасением, куда стремится измученная русская душа, укрываясь от скверны и мерзости, что царят в миру. Монастыри отворяют русским людям свои двери, как во времена татаро-монгольского нашествия, когда горели русские посады, и люди затворялись в монастырях, сохраняя там грамоту, сознание, историческую память, писали книги и рисовали дивные буквицы на летописных пергаментах.

В России, как бы ни складывалась её судьба, трагически или патетически, монастыри будут играть громадную светоносную роль, ибо Россия, русский народ — огромный монастырь, возносящий молитву о спасении мира.

День стремительно катится к ночи

Ожиданьем невиданных снов,

Криком всех недоношенных строчек,

Болью всех неродившихся слов.

Ароматы кадильного дыма.

Вздох усталый старинных часов.

В тишине произносится Имя,

Что лежит в основаньи основ.

Ночь — как бой с легионом звериным,

Утром — мысли и гимны о Нём,

И молчанье становится зримым,

И молитва — бесстрашным огнём…

Звуки съёжатся, выгорят свечи,

Как дитя, мир спелёнутый спит,

А душа всё готовится к Встрече…

Лето. Дождь. Солнце. Оптина. Скит.

отец Тихон

Рекомендуем к прочтению:

Оружие русского рая

Раскалённые камни Чернобыля

Православная бомба

Город Крымск: либеральная утопия

Рыдания об отцах

Реклама

Комментарии

Dar Veter , time datetime="2012-08-01 01:30:00.658733" 01.08.2012 01:30 time

Чего стоит Валаам, куда после войны поместили наших израненных воинов и солдат, лишённых рук, ног, возможно, языка и глаз. Они были собраны там и оставались там. Наверное, многие из тех, кто потом получил пулю в лоб или скончался от тоски, или был забит насмерть, или умер от голода и холода в этих неотапливаемых монастырских стенах

Что-то я не понял, кто получил пулю в лоб? Ветераны, которые без рук без ног, или кто-то другой?

COBOK , time datetime="2012-08-01 09:43:18.239831" 01.08.2012 09:43 time

Здесь Проханов подхватывает мифологию, которую сочиняют демократы, пытаясь очернить советский период жизни и извратить любой факт до его противоположности не гнушаясь самой циничной лжи. И, конечно, они не могли не потоптаться на неразрешимых трудностях послевоенного времени. В начале 50х, когда отменили карточки, этот естественный акт привел к тому, что цены на многие продукты на рынках и в магазинах, при все еще сохраняющемся их недостатке, сразу взлетели вверх, и это обесценило пенсии инвалидам, которых естественно после войны было огромное количество. Они мгновенно превратились в нищих. В этих условиях, наверное, было правильным решением, тех инвалидов, которые были нетрудоспособны и оказавшихся без родственников, поместить в государственные пансионаты. Обеспечение их, конечно, было скудным и к тому же акция не обошлась без перегибов, без истерик и психозов со стороны больных и страдающих людей, собранных вместе и отделенных от остального общества. Но тот, кто хочет понять и войти в положение тех трудных лет, когда при недостатке ресурсов лучших решений просто не было, тот поймет. Однако, конечно, ни о каких пулях речи быть не могло. Это уже такая “пуля”, о которой Александр Андреевич понапрасну.

papenkow , time datetime="2012-08-01 11:43:35.072019" 01.08.2012 11:43 time

COBOK, 01.08.2012 09:43

//////////////////

Совок, ну и трендеть ты горазд! Продуктовые карточки в СССР были отменены

с 01.01.1947г. и это во-первых, а во-вторых тогда же была проведена денежная

реформа и деноминация рубля 10:1. Соответственно и госцены на продукты

уменьшились в 10 раз, но отнюдь не взлетели вверх. Так, что не трендите

о том, чему не были свидетелем. Да ещё некоторое время существовал

чёрный рынок, но вскоре он был ликвидирован и за спекуляцию серьёзно

преследовали. Пенсии соответственно тоже были деноминированы, но никак

не снижены. Так о каком мгновенном превращении в нищих Вы говорите?

COBOK , time datetime="2012-08-01 12:58:37.604790" 01.08.2012 12:58 time

Я говорю о том, что цены взлетели и они не могли не взлететь. А выплаты и зарплаты с учетом деноминации могли только оставить их на прежнем уровне. Они итак были низкими. Я не был свидетелем тех событий, но я интересовался этой темой. А недавно я видел документальные кадры прилавков магазинов, которые ломились от продуктов после отмены карточек. Это могло быть только в том случае, если цены намного превышали рост зарплат. Дифицита тогда не было, но не все было доступно для рядового человека.

papenkow , time datetime="2012-08-01 16:19:30.342217" 01.08.2012 16:19 time

COBOK, 01.08.2012 12:58

//////////////

Цитаты: "Я говорю о том, что цены взлетели и они не могли

не взлететь. А выплаты и зарплаты с учетом деноминации могли

только оставить их на прежнем уровне. Они итак были низкими."

.......................................

Ох и упертый же ты, COBOK! При социализме экономика - плановая,

а не рыночная. Цены на продукты питания и товары народного

потребления уставливало и регулировало государство и они по

определению не могли ни взлетать, ни опускаться произвольно

по желанию торговых предприятий и ведомств и - это во-вопервых,

а во-вторых к Вашему сведению они даже ежегодно снижались в

последнее пятилетие жизни И.В. Сталина. Далее опровергать Ваш

демагогический бред (приведённый в цитатах) считаю излишним.

Вы, хотя бы сами вчитывались в свою ахинею, прежде, чем

разместить её в гостевой? И это-то при двух высших!

"Рукоплещу!"

опровергать

COBOK , time datetime="2012-08-01 19:16:53.478720" 01.08.2012 19:16 time

В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС

товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.

товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.

20.02.1954 г.

В докладе министра МВД СССР Круглова в Президиум ЦК КПСС на имя Хрущёва Н.С. и Маленкова Г.М. (с грифом «секретно»)

« О мерах по предупреждению и ликвидации нищенства» от 20.02.1954 говорится, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны всё еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство.

За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано нищих:

во 2-ом полугодии 1951 года — 107 766 человек

в 1952 году — 156 817 человек

в 1953 году — 182 342 человека

Среди задержанных нищих - инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%".

В докладе называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов".

"Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать".

Вот ссылка на полный вариант документа № 06778 за подписью министра МВД Круглова.

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007415 -

«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

Для таких инвалидов в начале 50-х годов открывались специальные дома-интернаты. «Их собирали во всех городах особыми нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции и отправляли в дома-интернаты - на Валааме, под Харьковом, в Стрелечьем, под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле, на Сахалине, в Армении и др.» (Е. Кузнецов « Валаамская тетрадь»)

Я уже не смог сегодня найти причины объясняющие процесс возростания количества нищенствующих среди инвалидов. Но я помню, что на было упоминание именно на отмена карточек. Да цены устанавливались государством, но кроме государственных существовали и цены в розничной сети. Cоветскими официальными источниками признавалось, что отмена карточек имела и отрицательный эффект и в особенности пострадали от их отмены и деноминации именно малообеспеченные слои. Как я понимаю ситуацию с ухудшением положения инвалидов? Я не знаю какую пенсию получил инвалид после отмены карточек. Думаю, что в пересчете на деньги с отменой карточек он наверняка и не проиграл, но реально эти деньги он, к примеру, мог просто пропить. Цифры говорят сами за себя, обнищание среди инвалидов имело место и оно возрастало. Была ли виновна власть в том, что так было? Что она делала, чтобы облегчить их участь и было ли эти меры достаточными, сложно говорить. В любом случае вернуть здоровье никто инвалидам не мог. Я только исключаю то, что советская власть была к их судьбе безучастна и тем более их умышленно притесняла, я уж не говорю, что могла уничтожать. Не что намекает Александр Андреевич. А формализма и бюрократизма, конечно, было не избежать. Мы в коммунизме никогда не жили.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 08:32:33.559886" 06.08.2012 08:32 time

Не стыдно здесь распространять поделки человека который судом признан фальсификатором докумкнтов по катыни и пакту Молотова- Рибентроппа.

Не стыда ни совести.

COBOK , time datetime="2012-08-06 16:15:29.556761" 06.08.2012 16:15 time

Кто признан фальсификатором документов?

Ledorub , time datetime="2012-08-07 08:45:16.151218" 07.08.2012 08:45 time

Конь в пальто

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-04 17:15:11.574143" 04.08.2012 17:15 time

Уважаемый Совок! Опять Вы пишете о том, чего не знаете. Не могли взлететь цены при Сталине, так как они были утверждены государством и отличались только поясным коэффициентом. Боле тог, при Сталине цены ежегодно! снижались. Последний раз это было уже при Маленкове в 1954

COBOK , time datetime="2012-08-06 16:31:57.582174" 06.08.2012 16:31 time

Цены вещь относительная. И то, что они снижались правильно, с этим никто не спорит. Закон социализма в том, что материальный уровень советских людей постоянно улучшается. Но прошла война, она не могла не повлиять на этот самый уроовень. Году к 50му считается, что довоенный уровень жизни был превзойден. И не нужно тут опять спорить. Имею право на свое собственное мнение. Я все же думаю, что до войны люди жили лучше. Об этом говорил и мой отец. А при отмене карточек и денежной реформе, которая также была вполне обоснована не могло не быть проигравших. И в числе проигравших оказались инвалиды войны. Вы можете говорить что угодно но я абсолютно уверен в том, что советская власть пыталась сделать все от нее зависящее, чтобы быстрее преодолеть последствия войны и улучшить жизнгь людей и ветеранов и инвалидов войны в том числе. Других целей у социалистического государства быть не может. Если кто думает иначе то пусть скажет какие? От ошибок и трудных ситуаций особенно вызванных такими глабальными потрясениями, как война, никто не застрахован.

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-01 12:28:43.149854" 01.08.2012 12:28 time

Уважаемый Совок! Вы не правы в деталях ( карточки отменили с января 1947, кстати , раньше чем в Англии), но правы в главном: Проханов готов уже лгать на советскую власть ( никто не расстреливал безвинных инвалидов). Не удивлюсь, если такая эволюция ждёт и " патриота" Кургиняна- вашего кумира.

COBOK , time datetime="2012-08-01 13:03:53.819599" 01.08.2012 13:03 time

У меня кумиров нет. А интеллект, который посвятил себя служению народу, а не интересам богатеев и тех кто прикармливается от их богатств, нужно ценить. Им(интеллектуалам таким, как Проханов и Кургинян) на самом деле цены нет. Они одно из главных условий нашей победы.

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-04 17:23:31.138511" 04.08.2012 17:23 time

Совок пишет : Они ( Кургинян и Проханов) одно из главных условий нашей победы.

Как совместить это утверждение с тем, что упомянутые заступники народа перешли в услужение Пу и обеспечили его ( а не нашу победу?) Или его победа и есть ваша победа?

Совок, задумайтесь о делах Пу уже после выборов, то есть победы Кургиняна , Проханова и пр. запутинцев. Они молчат об этих делах, но вы то не такой уж ярый путинист, могли бы и оценить плоды их ( вашей?) победы.

COBOK , time datetime="2012-08-04 18:44:46.604391" 04.08.2012 18:44 time

Ни Кургинян, ни Проханов победы Путину не обеспечивали. Кургинян вообще ни слова в его поддержку не сказал. Ему можно попенять только то, что он активно не принимал участие в агитации за коммунистов и Зюганова. Но косвенно, куонечно участвовал, потому, что всегда выступал и в интеренте и на телевидении за наши советские социалистические ценности.

COBOK , time datetime="2012-08-01 19:19:36.676607" 01.08.2012 19:19 time

Карточки отменили и провели денежную реформу 16го декабря 47го года.

Krasapeta , time datetime="2012-08-01 10:08:34.517988" 01.08.2012 10:08 time

Вопрос: "Не является ли сегодняшняя, а также вчерашняя и, быть может, завтрашняя Россия, вечной мученицей, вечным агнцем, который приносится Господом в жертву?"

Ответ: является. Но в жертву Россия приносится не Господом, а марионеточной компрадорской властью, скупленной на корню за баксы.

Зачем Александр Проханов пеняет на Господа, если он прекрасно понимает, что господа банкиры, имеющие в собственности долларовый печатный станок, скупили через своих агентов (олигархов) весь мир? Зачем Александр Проханов пеняет на Господа, если он прекрасно понимает, что господа банкиры, имеющие в собственности долларовый печатный станок, управляют миром через своих марионеток (президентов)? Вся эта скверна (банкиры) замучили большую часть мира на планете Земля. Это они решают, кому дать, а у кого отнять. Их потные ручонки замараны кровью во всех мировых войнах и терактах. Вот и сейчас они (с марионетками-президентами) пытаются уничтожить полмира, избирательно выбирая жертв, торпед и "победителей". Но выиграют в этой кровавой бойне лишь они, а все остальные проиграют. Может уже хватит пенять на Господа? Не причем он тут. Да и нет его.

Sovietoff , time datetime="2012-08-01 10:34:56.214499" 01.08.2012 10:34 time

Вот интересно Россия такая верующая, а все время на заклании у неверующих, живущих по простым прагматичным законам жизни.Да и сама наивысшего могущества и силы достигла когда была "безбожной" но более-менее справедливой.Может не тому богу молятся?

Krasapeta , time datetime="2012-08-01 10:49:11.482637" 01.08.2012 10:49 time

Не молиться надо, а лупить на отмаш.

Krasapeta , time datetime="2012-08-02 14:48:13.136418" 02.08.2012 14:48 time

Все властители мировых государств не сами по себе роняться. Их взращивают банкиры для сохранения мирового баланса (несправедливого) и собственного благополучия. Любое вмешательство карается на корню. В данном случае США (банкиры) столкнулись с силой превосходящей их в разы. Их НАТО - это напыщенное фуфло, которое в долгосрочной перспективе не может воевать со всем миром и не захочет. Банкиры это понимают и ситуацию не обостряют, пытаясь обезглавить восставшие силы прямым подкупом, обманом и изматыванием в боях с армией Асада. Уже есть тенденция к выравниванию уровня жизни на планете. Непозволительный контраст запада с развивающимся миром играет не на пользу жизнеспособности мировых элит. Западное экономическое чудо, основанное на прикорме долларами, подходит к концу. И в самом конце этого конца банкиры и их марионетки будут висеть на виселицах. А пока идет путь борьбы. Под лежачий камень вода не течет. Кто будет терпеливее – тот и в дураках будет.

papenkow , time datetime="2012-08-01 01:50:05.970777" 01.08.2012 01:50 time

Александр Проханов

///////////////////

То, что, Вы Александр Андреевич в третий раз побывали в Оптиной пустыни, куда не каждому есть путь и дорога говорит о многом. Слава Богу Вас встретили монахи, оказали Вам милость, уделили внимание. Вы обсудили с ними среди многих вопросов по-моему самый главный, поставленный Вами вопрос, а именно: "в XX веке Россия, как считает церковь, была поднята на крест. Сошла ли она с креста сегодня, в начале XXI века, или продолжает висеть на кресте?"

Православным читателям газеты "Завтра" хотелось бы услышать ответы на этот вопрос, как монахов, так и Ваш. Но об этом у Вас ни гу-гу! Неужели это являтся тайной? Но, ведь - это не

исповедь с духовником. Не так ли? Вчетвером вы долго беседовали среди ночной тишины при свете лампады. А в Вашей статье перечислены лишь обсуждавшиеся темы, но абсолютно отсутствуют суждения по ним монахов и это есть Ваше упущение или хуже того внутренняя боязнь

предать беседу огласке, как бы чего не вышло. Невышлест Вы наш, уважаемый ААП!

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 01:50:15.008118" 01.08.2012 01:50 time

Проханову пора в монастырь:с каждым новым номером газеты уверенность в этом всё крепчает, - будет оттуда писать свои передовицы,даже интереснее,и для умудрённого уже жизнью писателя монастырская тишина хороша для размышлений...В монастырь,Александр Андреевич!

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-01 12:33:36.030434" 01.08.2012 12:33 time

Верная мысль, Н. Смирнов! Вот ещё взял бы с собою в монастырь уважаемый А. Проханов своего кумира - спасителя Руси ВВП ( лучше с Чубайсом) и пел бы им сладкие песни, а не вешал лапшу на уши читателю.

Sophia , time datetime="2012-08-04 16:43:08.006825" 04.08.2012 16:43 time

Шахтерский призыв: "Комсомольцы, под землю!" ???

vimana-23 , time datetime="2012-08-01 03:53:37.516003" 01.08.2012 03:53 time

Монастыри, спору нет, красивы и ухожены.

Наверное, наезды туда и гостеприимство монастырского начальства настраивают мысли на возвышенный лад.

Но вот, ставится перед старцами ряд многозначительных вопросов. А где ж ответы этих старцев? Ни одного. Вопросы так и повисают в дыму от ладана.

Утверждается, что монахи в своих обителях совершают некую богоугодную "работу", свет от которой якобы изливается в мир. И где этот свет? За 20 лет возрождения Церкви размножились сатанинские секты и галереи Гельмана, с успехом пошли "акции" групп "Война" и "Пусси Райт", одна из участниц которых - воспитанница Даниловского монастыря. Где заметная польза стране, возродившей эти монастыри среди тотальной разрухи?

Не лучше ли было бы всем этим молодым и старым монахам "светить" там, где живут и работают их соотечественники, показывать пример трудолюбия, трезвости, нравственности, и в том же духе воспитывать своих детей?

Святые старцы были и в прошлом, а Россия катилась в гражданскую войну. Не помогала религия и "помазанникам" божиим, порой вовсе неспособным управлять государством. Никакой соборности на деле не было, а по вине затянувшегося крепостного права народ не имел опыта самоорганизации и выдвижения лидеров из своей среды. А в конце уже гинцбурги и поляковы стали богаче государства...

Если говорить о влиянии Церкви на культуру, то Гоголь от этого потерял всякий смысл жизни и умер в отчаянии. Толстой свихнулся на Евангелии, расплевался с православием и понаделал "общин", которые вскоре распались. А прозорливый Достоевский вывел своего Алёшу из монастыря в мир: старец-то провонял, как все обычные люди.

Если бы история зависела от монастырей, которых на Руси было в изобилии - страна бы развивалась и процветала не хуже других, не понадобилось бы Петру Первому звать немцев, а Ленину - евреев.

COBOK , time datetime="2012-08-01 09:20:52.021412" 01.08.2012 09:20 time

Разделяю ваши мысли и сомнения относительно роли монастырей в жизни нашей страны и ее истории. Мне ближе мысль из “Отца Сергия”, где итогом жизни героя явился возврат к миру и людям. Не молитвами одними мы должны приближать царствие небесное, но делами и образом и укладом этой жизни, в котором человек все же должен быть человеку друг, товарищ и брат, а не конкурент в борьбе за потребительские ценности. И во всеобщий монастырь Россия превратиться никогда не сможет. Возражения вызывает только ваш пассаж о Ленине, которых пригласил Ленин. Ленин никого не приглашал. Евреи входили во все партии того времени и даже в черносотенные. Они(евреи) являются важной и неотъемлемой чертой и составляющей того, что мы называем Россией. В революцию 17го нам было по пути. Дальше по ходу становления и строительства советского государства эти пути разошлись, а в 91м в евреи стали одной из причин приведших СССР к крушению. Повторилась евангельская история Иуды, продавшего Христа за 30 сребренников.

vimana-23 , time datetime="2012-08-01 23:02:41.284961" 01.08.2012 23:02 time

Из интервью А.Г.Латышева, историка-лениноведа:

Назначение евреев на разные ответственные посты стало у Ленина государственной политикой. Молотов рассказывает, что однажды по поручению Ленина сформировал одну комиссию, не назначив туда ни одного еврея. Ленин, узнав об этом, запротестовал: "Ни одного еврейчика? Нет, ничего не выйдет!"

По словам Л.М.Кагановича, Ленин постоянно настаивал, чтобы в любом советском учреждении либо сам руководитель, либо его ближайший заместитель был обязательно евреем.

Из первой редакции очерка Горького о Ленине (1924г):

Я спросил: кажется мне это, или он действительно жалеет людей?

- умных - жалею. Умников мало у нас. Мы - народ по преимуществу талантливый, но ленивого ума. Русский умник почти всегда еврей или человек с примесью еврейской крови.

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 11:06:41.038387" 01.08.2012 11:06 time

Плохо,когда власть пытается навязать веру - вопрос мировоззренческий - в качестве идеологии.

Как верно сказано vimana-23,Российской Империи это не помогло,да и не могло помочь,потому что Новый Завет и 10 заповедей - антагонисты любому обществу угнетения и власти денег. В сущности,СССР с его Моральным Кодексом строителей коммунизма,проповедью коллективизма и традиционной русской НАРОДНОЙ общинной морали был гораздо ближе по пропагандируемому мировоззрению к подлинному христианству,несмотря на официальный атеизм.

"Новорусская" же власть выглядит совершенно идиотски,пытаясь совместить агрессивную пропаганду разврата и власти денег через большинство СМИ с навязываемым официально,в сущности,обрядовым Православием,а не его подлинной сутью.

Можно утыкать всю страну монастырями,но что это меняет в мирской жизни,когда капиталистическое общество реально живёт по принципу "человек человеку - волк",а не "возлюби ближнего своего,как самого себя".

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-01 12:42:46.352834" 01.08.2012 12:42 time

Верно Нина, верно! Капиталистическое общество по сути своей и не может жить по другому принципу, несмотря на наличие прослойки людей с другими ценностями.

Sophia , time datetime="2012-08-04 16:33:48.734669" 04.08.2012 16:33 time

Капитализм - это система отношений, основанная на ивероЛЖИ, развивающая ивероЛОЖЬ и проталкивающая ивероЛОЖЬ в последующие поколения.

Сергей Ирхужин , time datetime="2012-08-01 11:16:07.853557" 01.08.2012 11:16 time

//групп "Война" и "Пусси Райт", одна из участниц которых - воспитанница Даниловского монастыря//

Так давно уже замечено, что многие сатанисты и самые непримиримые клерикалы в детстве подвергались строгому религиозному воспитанию. Сила действия равна силе противодействия. Догматическая религия (к тому же навязываемая силой) и сатанизм - одинаковы глупы и губительны. Хотя нет - на совести первого, жертв куда больше. Достаточно вспомнить инквизицию, религиозные войны и то, что творят сейчас мусульманские фанатики.

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-01 12:39:07.010038" 01.08.2012 12:39 time

vimana-23, а Вы знаете о чём просили Богородицу девчонки из этой самой Pussi? Если знаете, то не удивляйтесь, что одна из них из Даниловского монастыря. А если не знаете, то помолчите по этому поводу и не подвывайте путинистам.

vimana-23 , time datetime="2012-08-01 23:18:21.969735" 01.08.2012 23:18 time

фатеев В.И., не надо искажать события. "Девчонки" не просили Богородицу, а кощунствовали. Думаю, что в Даниловом монастыре не учат молиться в храме способом канкана на амвоне со словами "срань господня".

Кроме того, мы не располагаем популярными в народе патриотическими лидерами, которые могли бы составить Путину конкуренцию. Поэтому лучше Путин, чем ваши назначенцы вашингтонского обкома.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 00:22:22.382196" 02.08.2012 00:22 time

"...чем ваши назначенцы вашингтонского обкома."

====================================================

"Ваши",это чьи - чтобы понять,для ясности?

JustasF , time datetime="2012-08-03 00:26:00.366004" 03.08.2012 00:26 time

Ваши - это все фигуранты болотной площади. А не ваши - это с поклонной горы.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 08:35:00.288048" 06.08.2012 08:35 time

Теперь понятно кургиняновский хлопчик.

работаешь на окладе или или от кол-ва букаф.

JustasF , time datetime="2012-08-06 10:58:08.126025" 06.08.2012 10:58 time

Ну почему кургинановский, и почему хлопчик? На Поклонной много разных людей стояло, и кургиняновцы, и прохановцы, и евразийцы дугинские, и казаки, и вообще - люди, которые либерастов и революции не любят. Так что ничего Вам не понятно, хлопчик.

Ledorub , time datetime="2012-08-07 08:47:53.040416" 07.08.2012 08:47 time

Да ну!

А чё так от Кургиняна как от проказы открещивашся.

Так ты дивчина!?

Или пол сменил!?

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-04 17:33:07.722435" 04.08.2012 17:33 time

"Поэтому лучше Путин, чем ваши назначенцы вашингтонского обкома."

А вашингтонский обком и позволил Ельцину назначить Путина. А остальные все что, тоже назначенцы вашингтонского обкома? Ужель не осталось в России честных людей? А кому служит нынешняя власть, если не олигархам, назначенным Ельциным и Путиным?

NEtolerantnij , time datetime="2012-08-04 22:33:12.025395" 04.08.2012 22:33 time

Уважаемые господа, товарищи, верующие, атеисты, монархисты и пр.пр.. Ответьте на один вопрос. Объективно!

Может ли сегодня в России Путин или любой др.вместо Путина проводить независимую политическую и экономическую реформу? Если учесть, что Россия на 70% по продовольствию зависит от импорта.

Любое его резкое движение и полки магазинов окажутся пустыми.

И, что бы в данной ситуации сделали Вы?

Ledorub , time datetime="2012-08-06 08:38:23.707440" 06.08.2012 08:38 time

Я бы встал на раскоряку и терпел.

Для дзюдоиста это излюбленная позиция.

И ты становись рядом и тоже терпи.

Остальные присоединяйтесь.

А чё ещё мы можем.

NEtolerantnij , time datetime="2012-08-06 11:15:24.692820" 06.08.2012 11:15 time

К счастью, я не дзюдоист, а шахматист...

Предпочитаю партеру гамбит...

Ledorub , time datetime="2012-08-07 08:50:46.516794" 07.08.2012 08:50 time

Ты хочешь сказать что один во всей России стоишь прямо ААААА!

Просто попробуй выпрямится если сможешь.

Тебе видимо не вдомёк что ты с рожденья так ходишь это твоя обычная жизнь.

Любитель гамбитов т.м.

NEtolerantnij , time datetime="2012-08-07 11:58:23.218728" 07.08.2012 11:58 time

Мне выпрямляться не нужно. Я не сгибался.

Glyuk , time datetime="2012-08-03 10:29:58.697706" 03.08.2012 10:29 time

согласен

ariana000 , time datetime="2012-08-01 08:30:02.977643" 01.08.2012 08:30 time

"Как я уже неоднократно подчеркивал на страницах моих материалов, процесс так называемой "христианизации", а по сути - планомерного порабощения нашего великого народа внешним врагом, был отнюдь не бескровным. 1000 лет назад проникнув путем обмана и хитрых махинаций во властные структуры Киева, окрепший враг, пришедший с юга и поработивший до этого Балканы, Рим, Византию и территорию Южной и западной Европы в целом подверг физическому истреблению 75% 12-миллионного населения непокорных русов..."

http://www.germanicvs.com/2012/03/2.html

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 08:39:43.428519" 01.08.2012 08:39 time

комментарий скрыт

aldamo , time datetime="2012-08-01 09:24:42.403101" 01.08.2012 09:24 time

Христианство в его православной версии плохо отражается на судьбе России.

Sophia , time datetime="2012-08-04 16:25:53.018401" 04.08.2012 16:25 time

Правильней сказать: "Правоверное иудео-христианство с украденным самоназванием ПРАВОСЛАВНОГО".

Sovietoff , time datetime="2012-08-01 10:25:03.804098" 01.08.2012 10:25 time

Слабого человека страх перед смертью делает неадекватным или сумасшедшим.Тут я появляются боги, монастыри, святые старцы...Надо восхищаться такими кто встречает смерть открыто, а не трусами убегающими в религию.

allex.allex , time datetime="2012-08-01 19:43:06.212268" 01.08.2012 19:43 time

Сколько же тебе лет,смелый ты наш,что так хорошо знаешь психологию пожилого человека?

Дурак всегда уверен,что он-то уж всё понял,из того что возможно или хотя бы то,что нужно понимать,а остальное чепуха.

Знаешь отчего так?От того,что людей глупее себя мы сразу видим и понимаем,а тех кто умнее часто даже заметить не можем,а заметив стараемся оттолкнуть от себя непонятное,сделать вид,что-это или глупость или вздор.

А сколько было и есть на Земле людей умных и сильных,и,о ужас!,верующих?

Как ты думаешь,такое сочетание возможно?Ты ведь много в жизни повидал всего.

Sovietoff , time datetime="2012-08-01 22:46:15.920617" 01.08.2012 22:46 time

уважаемый еще шесть лет назад гостевая была интересной и Проханов не был таким мракобесом.

Sovietoff , time datetime="2012-08-01 22:51:13.550543" 01.08.2012 22:51 time

попадались пораноики православные, но особой погоды не делали.Сейчас же какое то нашествие и снизился уровень гостевой.Советские люди вымирают и замещаются россиянскими.Таким любую кашу в голову запихнешь.Если у них ленин депутат госдумы РФ.

Glyuk , time datetime="2012-08-03 10:34:46.409826" 03.08.2012 10:34 time

+1000

Ledorub , time datetime="2012-08-06 08:41:31.305415" 06.08.2012 08:41 time

и я 1000 добавлю.

Sovietoff , time datetime="2012-08-01 10:48:50.279383" 01.08.2012 10:48 time

Проханов, покажите нам свою силу,волю, мужественность- хватит религии.Не бойтесь приближения естественного процесса.

Сергей Ирхужин , time datetime="2012-08-01 10:48:57.945054" 01.08.2012 10:48 time

Проханов! Объясни пжлст - как при народном заступнике Путине, процветает чиновничье-олигархический тип экономики? Почему 0,2% семей принадлежит 70 % богатств страны? При плоской школе налогооблажения (вообще - плоская шкала налогообложения применяется лишь в десятке стран мира, из них половина это страны Африки. РФ входит в этот "почётный" список.) И вообще не факт, что они даже эти налоги платят. Почему РФ на втором месте в мире по кол-ву долларовых миллиардеров в мире, после США и при этом на 59 месте по уровню жизни?

Krasapeta , time datetime="2012-08-01 11:02:28.970962" 01.08.2012 11:02 time

Сие означает, что народный заступник Путин - НЕ народный заступник.

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-01 12:49:14.937398" 01.08.2012 12:49 time

Уважаемый Сергей Ирхужин! За ответами на ваши вопросы ААП и ездил в Оптину. А если серьёзо, то избрав стезю служения Пу, Проханов не подумает отвечать на подобные вопросы, как и Кургинян, Леонтьев, Рогозин и прочие охранители режима, пугающие оранжизмом.

aldamo , time datetime="2012-08-01 12:43:11.677785" 01.08.2012 12:43 time

Отчего же столько людей за него проголосовало? Анчоусы?

Krasapeta , time datetime="2012-08-01 13:46:07.198548" 01.08.2012 13:46 time

А сколько проголосовало-то? Кто считал? Половина населения на выборы вообще не пошла (и я в том числе). А остальная часть выбирала из шила и мыла. Толковых на выборы не пустили и никогда не пустят! Барьеры поставлены. Даже графу "против всех" убрали и обязательную явку в 50%. И это были выборы? Гавно это, а не выборы. В прямом смысле. Не было смысла на них ходить и пачкаться.

aldamo , time datetime="2012-08-01 21:05:33.995403" 01.08.2012 21:05 time

Все равно, многие голосовали, массовка так сказать. Конечно выборы подтасованы, но если бы совсем немногие за альфа-самца голосовали, то подтасовать было бы труднее, а то и вообще невозможно. А теперь все, мы все попали. Этот самец власть отдаст только в гробу.

Krasapeta , time datetime="2012-08-01 14:09:11.660422" 01.08.2012 14:09 time

А губернаторские выборы... Поставлен партийный фильтр. Вот, к примеру, покойный Евдокимов, (которого косвенно или прямо, по моему мнению, убили) уже не смог бы избираться сейчас в губернаторы. К стати после его гневных негодований о воровстве в Алтайском Крае и скоропостижной смерти выборы и прекратились. Слово выборы есть, а выбора - нету. Эти выборы запачканы кровью простых, невинных людей. И расплата будет.

Ledorub , time datetime="2012-08-01 13:27:39.860463" 01.08.2012 13:27 time

Извиняюсь очередной бред старика не читал.

А куда хряк девался с этими симитами.

неужели насмерть зарезался.

sedov , time datetime="2012-08-02 08:09:22.002035" 02.08.2012 08:09 time

Дык так это ваня помидоров, неужлели не узнал словоблуда ?)))))

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-01 14:30:31.246872" 01.08.2012 14:30 time

///...робко тянет руку с задней парты...///

Да, здесь я, дядя Долб...простите, Ледокол!Да ниспошлёт Всевышний Крфшня тучности твоим стадам и плодовитости твоим жОнам... Сидю, вот и думаю, у каких-таких "старцев" был Проханов? Судя по его тексту, у тех, что "копают колодцы, соединяющие землю с небом". О как! Аз, грешный, думал, что в Небо ведёт лестница, вверх, а колодец. соответственно имеет вектор вниз. Хороши, видать, старцы - до геенны огненной уже докопались!

И - ещё: "свет монахи выплёскивают в казармы, офисы, человеческие семьи, остроги". Перл ещё тот! Что выплёскивают, вам, надеюсь, понятно. Вот, сидят и выплёскивают. В казармы и остроги. То-то благодать, то-то благоухание в воздусях!

///...умилённо жуёт просфорку...///

Тута, я, конешна. безблагодатен - это к Хфилипку, он про Исуса Иосифовича годно так тележит, будто в Оптиной на строгом крытом режиме лет пять чалился... Там. видать, невыплеснутой благодати как в казарме после отбгоя или в остроге возле параши.

Всё ездит Проханов, и ездит. Ездюк какой-то! Конечно, созерцание грязновонючих скитских сараев, возведённых на аутентичных фундаментах прошлых столетий надо перемежать лицезрением Святой Равноапостольной Атомной Бомбы-матушки и рачительно эксплуатировать этот бред на страницах газеты, бестрепетно наживаясь на праздношатающихся по сайту форумчанах...

Я - прочитал, в отличие от тебя. А святостью-то - так и пЫшет, так и сигает благодать через буквовки-то, хотел тока сходить исповедацца да покаяцца, да набухацца - чу! Святостью как попёрло! У меня от неизреченнаго сияния прохановских истин аж сетчатка на глазу отслоилась! Я аж охренел до самой святости, никуда иттить не надо. Солидный Господь - для солидных господ. С доставкой в офисы. Во, круто верует Проханов!

Таки-паки-поелику-постолику, истина мне великая открылась!

Вонмем же, братие, сестрие и людие:

ИИсус был распят на кресте и принял мученискую смерть во имя чего? Да, во имя же искупления грехов наших! Помните энто завсегда, и при солнышке ласковом, и в нощи постоянно!

Поэтому, если ты не грешишь - Христос страдал и терпел - ЗРЯ!Совсем зря! Не ради же энтих Оптинских старцев, святых до беспредела Он принял крестные муки? Поэтому - надо грешить, уперев педаль газа в полик... Не согрешишь - не покаишься, а не покаишься - никак не спасёшься.

Так, докажем, православные, что мы люто ценим смысл Жертвы Христовой! Паки и паки, денно и нощно - грешить, грешить и ещё раз...Нет, с ней хочу три...грешить. Проханов всех отмолит. У него с Оптинскими пацанами реальная маза и крыша золотыми листами крытая. Ватиканские пацаны перед нашими, чать, на цирлах шкандыбают!

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-01 14:47:50.546881" 01.08.2012 14:47 time

Пардон, закралась досадная ачипятка - в четвертом абдзаце заместо"хотел тока сходить исповедацца да покаяцца, да набухацца" последнее слово следует читать как "причаститься". Корректор уволен без выходного пособия.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-01 19:01:17.106275" 01.08.2012 19:01 time

Вот и ответил Синьор на долго мучивший вопрос - " Кого имел в виду своим "Отцом небесным" - целью которого является заставить ЛЮД денно и нощно - грешить, грешить и ещё раз...

Лукавый и непотопляемый ты НАШ...)))

fgv , time datetime="2012-08-02 11:18:05.625848" 02.08.2012 11:18 time

IVAN.POMIDOROW

Улыбнуло))…Весьма.. Молодца.. И слог то каков, аки ризой драгоценнейшей обрамляющий саморукотворный лик реактивновоцервкляемового АП.

gonchar , time datetime="2012-08-01 14:56:25.446328" 01.08.2012 14:56 time

М-да-а, похоже, что идея "красного православия" с прокатными станами в монастырских кельях, сигарами ракет рядом с колокольнями и иконами святых Сталина и Николая Второго в храмах умерла едва родившись в голове нашего чудотворца Александра Андреевича - видимо, убедившись в бесплодности попыток создать эдакий идеологический "бигмак", Александр Андреевич перешел к кормлению нас по раздельному принципу - Оптина Пустынь отдеьлно и товарищ Сталин отдельно - ну не захотел товарищ Сталин переться с Александром Андреевичем в Оптину Пустынь выяснять у монахов смыслы, задачи и пути.

Странно, что в 21 веке человек с научно-техническим багажом знаний, с жизненным опытом пытается убеждать нас в необходимости сохранения традиции пещерного мировоззрения диких людей, не обладавших научными знаниями, для которых религия и религиозная мифология являлись основным способом и отражением познания окружающего мира. Конечно каждый культурный человек должен знать, чтить и хранить традиции своих предков, от первобытных до недавних, но зачем же отжившие традиции навязывать в качестве мировоззрения, что в них такого, что поможет народу в реальной, жесткой конкурентной борьбе с другими народами за свое место под солнцем?

Давайте будем бережно беречь все традиции, всё историческое прошлое народа, поручим это историкам, музейным работникам и служителям культа, а сами займемся реальными проблемами, которые этим уважаемым не по плечу.

allex.allex , time datetime="2012-08-01 16:34:08.370107" 01.08.2012 16:34 time

Все плюнули в Проханова и в Христианскую веру.Все отметились.

И коммунисты,и педерасты,и смертьпутину-энтузиасты,все в едином порыве!

Даже ГоблинПучковцы-Беркемальатомисты свою харкотину присовокупили к общему потоку слюней и соплей.

Видать совсем прав Александр Андреевич в своих мыслях и чувствованиях о судьбе Русской.

Спасибо,дорогой Александр Андреевич,что даёте возможность видеть воочию человеческую мудрость.Видеть глубину понимания мира и его устройства.Дай Вам Бог,долгих лет жизни.

JustasF , time datetime="2012-08-01 17:46:41.464352" 01.08.2012 17:46 time

allex.allex, 01.08.2012 16:34

Присоединяюсь к сказанному.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-01 20:27:41.198416" 01.08.2012 20:27 time

Так, ничего вы и не поняли,камрады... Спаситель и Вера поругаемы - не бывают. А вот подобные прохановским "святые письма" есть гроб повапленный - снаружи белёный. а внутри - тлен да кости. Колодцы в небо, выплеснутая в офисы благодать. Менялы - не в офисах сидят. часом? Мой сабж - всего-то злая (да, конечно), пародия на таких "подсвечников", как Проханов. Я - был в тех местах. Никогда не буду никому говорить о своём духовном опыте. Да, и не от мнихов он исходит, а - от желания стать ближе Богу.

Подумайте досугом - "народ-Богоносец", в 1916-м верующий, в 1918-м начал рубить иконы и сносить церкви. Отчего ЭТО?

allex.allex , time datetime="2012-08-01 20:56:21.724602" 01.08.2012 20:56 time

От того это,друг повапленный,что народу нужен поводырь,всегда нужен.Отдельному,взрослому,разумному человеку не всегда,он и сам себе может быть поводырь,а всей массе народной,включая взрослых разумных и т.д.,нужен обязательно.Каков поводырь,таковы и поступки народные-это один организм-тело и голова.В начале века того такая паскудная голова образовалась(а откуда та голова берётся и есть всегда предмет споров и волнений-дело зело мутное),что и народ с катушек слетел.

И вера в Христа поводырь достойный-1000 лет с той головой ходили и есть чем гордиться.

А ты поглумился над Христовыми муками,над их смыслом и в кусты-Бог поругаем небывает-да вон ты-то поругал совсем недавно.Не веришь,твоё дело,рот хоть не открывай вместе с жидо-пидорнёй на святое для ВСЕХ предков русских людей.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 11:19:16.528152" 02.08.2012 11:19 time

Косяк я упорол. Признаю. Не хотел оскорбить чьи-либо религиозные чувства.

gonchar , time datetime="2012-08-01 17:57:32.209482" 01.08.2012 17:57 time

Картина Репина "Крестный ход" точно отражает ханжескую суть религии - для убогих и забитых жизнью это надежда на спасение и милость божию, а для власти и сытых это инструмент для спасения от убогих и забитых, а милость божия уже у них есть. В каждой группе крестного хода Репин изобразил яркие типажи, которые он рисовал с натуры, в отличие от поэтов и художников, многие из которых высасывают свои образы из пальца.

Художники-передвижники чувствовали религиозную фальш и ханжество, а вот Александр Андреевич то ли не чувствует (что для тонкой поэтической натуры сомнительно), то ли сам становится ханжой, обличая Репина в тенденциозности.

В какой части крестного хода находится писатель Проханов - в убого-забитой или властно-сытой? Кажется, что у Репина в картине, да и в российском обществе тех времен такой группы не было - это интеллигенция, которая бросилась нынче в религию для того, чтобы убедить убого-забитых, что они одно целое с властно-сытыми. Русская интеллигенция всегда сторонилась и брезговала властью и попами, в отличие от нонешних.

Sovietoff , time datetime="2012-08-01 22:36:52.679307" 01.08.2012 22:36 time

он на черном мерседесе и с заднего хода без очереди в "храм".Западло с нищими и убогими в одной очереди.Солидный господь для солидных господ.

ceckers , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 19:44:07.552661" 01.08.2012 19:44 time

комментарий скрыт

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 00:36:50.221090" 02.08.2012 00:36 time

Да,с вопросами по Ульяновску и Путину - впечатлило,Ал.Андр. крутился,как уж на сковородке:всё,что угодно, осудит - но,не ЕГО:ОН,Путин,как "жена Цезаря,вне подозрений",что бы ни сотворил - станцию "Мир" утопил,базы на Кубе закрыл,в Ульяновске-открыл,- Проханов всегда его оправдает. Сильная была сцена.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:30:44.542737" 03.08.2012 09:30 time

Согласен

Путин это горбачёв только более агрессивный.

Но делает всё тоже что и тот.

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 22:43:28.548731" 01.08.2012 22:43 time

комментарий скрыт

xvilipilipok , time datetime="2012-08-02 04:39:16.352119" 02.08.2012 04:39 time

Этот волк драный в овечьей шкуре (путлер) с гундявым пастухом никак в толк не возьмут, что стремление к высокому, духовному в нашем грубо-вещественном мире и возможна, и предпочтительна, а вот проявления грубо-вещественное этого мира с её страстями и наживой в духовном мире просто не возможна.

Что общего между Тьмой и Светом.

И кто не укроится от них, падёт под их копытами.

Укрыться же взможно лишь в исполнении божьих законов этого Творения, к которому нынешнее христианство не имеет никакого отношения.

Alexandr0111 , time datetime="2012-08-02 11:16:03.221385" 02.08.2012 11:16 time

Скажу лично за себя. Я не осуждаю попов, ибо сам грешен по самое не могу, не осуждаю Путина, ибо сам повязан по руки и ноги мирскими соблазнами, не осуждаю Проханова ибо сам блуждаю в поисках СВЕТА.

Пусть эти слова мои кому-то послужат красной тряпкой, а мне тем жалким подобием тех ГВОЗДЕЙ возносящих на КРЕСТ...

С уважением ко всем!

xvilipilipok , time datetime="2012-08-02 11:58:58.402932" 02.08.2012 11:58 time

Нам заповедано искать прежде всего Царство Божье, а всё остальное приложится, а оно в высшей справедливости в котором и заключена Любовь.

Мне жаль вас теплохладных,ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

Религиозность вообще и християнство в особенности это открытая заразная форма шизофрении. Доказано советскими учёными в 1960 годы и передоказано америанскими недавно.

===========================================

Ответ учёных не верен, никто не лишил человека основного закона Творения, это закон Свободы выбора, что сеем то и пожинаем, как он был за ним так и остался, именно этот закон создаёт напряжение мозгов и сердца, и только таким образом мы растём в Духе.

Закон един для всех существ на этой планете, будь вы китайцем, негром или русским.

Великое Деяние отлито в одной форме, и нет в Нём ни дефектов, ни трещин. Любой глупец, любой дурак, которому угодно было пожелать иначе, разобьет себе при этом голову, но многие этого не понимают, как впрочем и попы, только личное Искупление своих грехов и строгое следование заповедям Божьим, даёт человеку ту Силу Духа в котором каждое сказанное таким человеком Слово приобретает Вес и Значимость. За таким лидером в огонь и в воду пойдут, потому как Высшая Справедливость и есть проявление высшей Любви Божьей, а пока увы, без настоящего понимания Бога как говорится не до порога. (Ищущим на заметку) http://rutube.ru/tracks/5466900.html

Sophia , time datetime="2012-08-02 14:34:57.539571" 02.08.2012 14:34 time

И гвозди, и молоток из твоих, Александр, рук выпадут, и перестанешь вбивать гвозди в РАСПЯТОГО, как только прекратишь навешивать на людей ярлыки (вор, убийца, предатель и т.п.), отрезающие им потенциальную возможность к изменению к лучшему. Все ж.д. ярлыки (в т.ч. "террорист") следует заменить на спокойное описание процесса того, что человек делает или собирается делать, и возможные варианты последствий, показанные ему поярче. Хорошо, если у обоих развито чувство юмора и вообще гуманная чувствительность, если нет - сложнее.

Alexandr0111 , time datetime="2012-08-02 17:59:54.041169" 02.08.2012 17:59 time

ты права Софа, давно выпали, ужо как полторы недели и четыре часа перестал ярлыками обклеивать всех добрых людей, и тебя тоже. Одно только уточню - оккультистами вы сами себя считаете и кличете. таки что без обид.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:33:43.476780" 03.08.2012 09:33 time

Молоток мне пока самому нужен а вот гвоздей 80 у меня цельный ящик неподъёмный если кто сподобится я вышлю мне без надобности а так что добру пропадать.

xvilipilipok , time datetime="2012-08-02 12:02:11.923278" 02.08.2012 12:02 time

Нам заповедано искать прежде всего Царство Божье, а всё остальное приложится, а оно в высшей справедливости в котором и заключена Любовь.

Мне жаль вас теплохладных,ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

=====================================================================

<<<Религиозность вообще и християнство в особенности это открытая заразная форма шизофрении. Доказано советскими учёными в 1960 годы и передоказано америанскими недавно.>>>

===========================================

Ответ учёных не верен, никто не лишил человека основного закона Творения, это закон Свободы выбора, что сеем то и пожинаем, как он был за ним так и остался, именно этот закон создаёт напряжение мозгов и сердца, и только таким образом мы растём в Духе.

Закон един для всех существ на этой планете, будь вы китайцем, негром или русским.

Великое Деяние отлито в одной форме, и нет в Нём ни дефектов, ни трещин. Любой глупец, любой дурак, которому угодно было пожелать иначе, разобьет себе при этом голову, но многие этого не понимают, как впрочем и попы, только личное Искупление своих грехов и строгое следование заповедям Божьим, даёт человеку ту Силу Духа в котором каждое сказанное таким человеком Слово приобретает Вес и Значимость. За таким лидером в огонь и в воду пойдут, потому как Высшая Справедливость и есть проявление высшей Любви Божьей, а пока увы, без настоящего понимания Бога как говорится не до порога. (Ищущим на заметку) http://rutube.ru/tracks/5466900.html

Alexandr0111 , time datetime="2012-08-02 12:57:10.264402" 02.08.2012 12:57 time

xvilipilipok, 02.08.2012 04:39

Уважаемый, божий закон-заповедь: - КАКИМ СУДОМ СУДИШЬ, ТАКИМ И САМ СУДИМ БУДЕШЬ. - имеет прямое отношение к нынешнему христианству, поскольку заповедана была самим Христом. Но видимо вы лично отгораживаетесь и от христианства и от Христа с его заповедями легко жонглируя суждениями Этот волк драный в овечьей шкуре (путлер) с гундявым пастухом

Ни для кого не секрет кому поклоняются прямо или неосознанно оккультисты всех мастей - ветхому летами люциферу, первому революцьонегу и ниспровеггателю всех Божьих законов.

Снова хочется вас спросить - вам не страшно?

allex.allex , time datetime="2012-08-02 13:51:02.130215" 02.08.2012 13:51 time

Нифига ему не страшно-дитё трёхлетнее идёт прямо в открытое окно,ничего не боится.

Физическое взросление приходит ко всем,а духовное нет.От того тут 60ти летние младенцы и бедокурят,не хотят расставаться со своим детским маленьким миром где всё просто и понятно-вон игрушки,вон кроватка и горшок,а вон мама с титей-..и чего еще придумывать всякое,непонятное...-

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-02 14:26:00.384917" 02.08.2012 14:26 time

ЛЮЦифера сфера вокруг, не только нашей, ЛЮДской сферы, а обе эти сферы,заключены в третью сферу - ЛОГоса.

Скрепляет эту ТРИАДУ сфер, тремя ЛУЧАМИ, завершая КВАДРОТРИАДУ - ОМ - МАНИ, ПАДМЕ, ХУМ!!!

ОМ в центре запредельного мерцая в бесконечности, тремя лучами древности скрепляет сферы вечности.

Православный КРЕСТ - не что иное как ОМ-лоб, ХУМ - пуп, ПАДМЕ прав плечо, МАНИ - лев. плечо.

xvilipilipok , time datetime="2012-08-02 14:43:43.384546" 02.08.2012 14:43 time

Теплохладным никогда не был, и в любви нет страха. Справедливость и любовь во мне едино.

Alexandr0111 , time datetime="2012-08-02 18:12:47.628506" 02.08.2012 18:12 time

В богословской философии бытует мнение, что хладная справедливость - дитя рассудка и антитеза всепрощающей горячей ЛЮБВИ. Поскольку знаем, что БОГ есть ЛЮБОВЬ, то неотвратимая справедливость чьей ипостасью является? нетрудно догадаться.

xvilipilipok , time datetime="2012-08-03 08:41:57.618169" 03.08.2012 08:41 time

Я уже указывал, укажу ещё раз для непонятливых.

Основной закон Творения, это закон Свободы выбора, что сеем то и пожинаем, как он был за ним (ЧЕЛОВЕКОМ) так и остался, именно этот закон создаёт напряжение мозгов и сердца, и только таким образом мы растём в Духе.

Закон един для всех существ на этой планете, будь вы китайцем, негром или русским и причём тут ваша вера, не уж то не понятно излагаю.

Это как палец порезал, пойдёт кровь, будь вы хоть кем.

Стремление к высокому, духовному в нашем грубо-вещественном мире и возможна, и предпочтительна, а вот проявления грубо-вещественное этого мира в духовном мире просто не возможна. Не уж то опять не ясно.

Бог в ощущениях, а не в нашей рассудочности.

Его законы просты и понятны, даже последнему дураку, если это не так то это не законы Бога, а всё остальное действительно приложится. А для этого просто нужно исполнять Его законы в Творении. Добра.

Sophia , time datetime="2012-08-02 14:01:53.269675" 02.08.2012 14:01 time

СОВОК,

С инвалидами, подававшими жалобы на жестокость в обращении и отсутствие адекватного медицинского обслуживания, расправлялись более сурово, чем по нынешней 282-й статье УК РФ, вплоть до 1956 года. А.А. Проханов даже смягчил реальность расправ и зачисток по всем городам и весям СССР: партии надо было "показать" результаты, нет инвалида - нет проблем. Одновременно изымалась у инвалида жилплощадь и многие льготы, например, ж.д. проезд, сопровождающее лицо, приходящая на дом мед.сестра и уборщица и т.д. Фактически инвалидов лишали конституционных прав, используя весь аппарат гос. репрессий.

Кстати, Александр Дугин, после 3-месячного карцера (ст. 282 УК РФ) остро нуждается в профессиональной мед. помощи. Если среди вас или ваших друзей есть таковые - прошу помочь ему сейчас. Координаты можно взять у А.А. Проханова.

COBOK , time datetime="2012-08-03 06:54:20.393340" 03.08.2012 06:54 time

Что так всегда и расправлялись? Стоило кому-то высказать неудовольствие как над ним тут же чинилась расправа вплоть до растрела и хуже? Может быть даже директива сверху такая была? Расправляться по малейшей на то причине? Эк куда вас однако постоянно заносит ненависть к советскому. Как вы еще до сих пор желчью не изошли демократические друзья народа?

Ledorub , time datetime="2012-08-06 08:46:11.844958" 06.08.2012 08:46 time

Он чё как инвалид головы в СССР пострадал А?

Sophia , time datetime="2012-08-02 14:06:24.437967" 02.08.2012 14:06 time

"Долой Российское правительство!", скандируют в Индийском парламенте.

https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=WXqH2gXwHe4&NR=1

А вот Танах, Тора, Талмуд и Шулхан-Арух прямо подпадают под действие ст.282 УК РФ, как чисто расистские источники, призывающие иудеев рассматривать неевреев (гоев) в качестве скота, который можно и нужно безнаказанно обманывать, убивать и торговать им. Всякий, призывающий почитать подобные человеконенавистнические источники "святыми", заслуживает смерти и лишения права захоронения на территории России.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 14:33:06.934309" 02.08.2012 14:33 time

Именно потому, почтенная София, Мудрость Наша, практическую реализацию и соответственно, наработку судебной практики напрямую по 282-й, без привязки к другим конкретным деяниям. посягающим на многочево, решено - прекратить. Сам был на семинаре, и задавал вопрос ведущему докладчику по этой проблематике.

Признание Бхагават Гиты - был пробный камень, потом - подошла бы очередь разнородно накрытых Столов еврейских. Было заключено Темикомунадо по этому поводу Великое Водяное Перемирие.

А Смирнова-Осташвили, кто помнит?

xvilipilipok , time datetime="2012-08-02 15:10:40.213242" 02.08.2012 15:10 time

Господь требует Жизни, воплощенной в Движении!

Покорность! Такого слова просто не должно быть у верующих в Бога! Хоть однажды правильно взгляните на так называемых "богопокорных"! Это просто лживые ханжи. Современный человек, говоря: "Да будет Воля Твоя", сам при этом ничего не хочет делать; смысл его ощущений: "Я смирился, Ты это сделай!"Свободен лишь тот, кто живет по Господним Законам! Только так, а не иначе может существовать он в Этом Творении вне давления и утеснения. Тогда все приходит ему на помощь, вместо того, чтобы чинить препятствия. Все "служит" ему, потому что правильно используется им.

Божьи Законы в Творении суть в действительности все то, что нужно каждому для здоровой, радостной жизни в Творении. Они суть пища его благополучия! Лишь тот, кто познал Божьи Законы и живет по ним, действительно свободен!

И вот теперь пришло время, когда должно разрешиться все, свершенное в мире! Все, что было неправедным, все происходящее сегодня на Земле; ни единое слово не останется неискупленным!

allex.allex , time datetime="2012-08-02 15:33:38.962368" 02.08.2012 15:33 time

Пророк что ли?Мессия?!!!Машиах?!!

Sophia , time datetime="2012-08-02 16:03:57.000076" 02.08.2012 16:03 time

"Грех" - (в переводе со многих древних языков, включая арамейский) значит "не попасть в цель". Значит, если ты отец, а твою дочь продали в рабство, и ты, целясь в работорговца или судью, отмывшего его, не попал в цель - это ГРЕХ. Если мэр или местный бугор избран или назначен из ПРИШЕЛЬЦЕВ, и ты его не убил, - это ГРЕХ. Ибо таким образом ты продаешь свою семью в рабство. Тот же грех, если ты не убил подобного бугра из "своих", ТОРГУЮЩЕГО ТВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ без твоего согласия с ПРИШЕЛЬЦАМИ.

Я ясно выразилась, орда мужская?

Некоторые, из рабов-холопов, начнут сейчас повизгивать, мол в законах такого не прописано. На это я им отвечу, что прописные законы ВСЕГДА пишутся НЕСВОБОДНЫМИ. И ВЫ не были свободными последнюю 1000 лет. Кому еще не понятно, что ВСЕ институты власти предназначены для поддержания ЭТОЙ НЕСВОБОДЫ??? Кто платит - тот и заказывает В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПРОПОРЦИИ! КАКУЮ ЦЕНУ ЗА СВОБОДУ МОЖЕТ ЗАПЛАТИТЬ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС?

mitrofan63 , time datetime="2012-08-02 20:51:56.083760" 02.08.2012 20:51 time

sophia,02.08.2012 16:03

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Каждый должен быть свободен в той мере,в какой он не посягает на свободу других. (Ф.Ницше).

Sophia , time datetime="2012-08-02 22:46:49.499867" 02.08.2012 22:46 time

Пришельцы попрали нашу свободу по всем направлениям, включая всю финансовую систему, недвижимость, землю и недра, медицину, образование, профессиональную подготовку. И сами пришельцы и все кто под ними - оккупанты. С ними поступят как с оккупантами.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:37:41.756206" 03.08.2012 09:37 time

Неа по логике грех это когда вместо цели попадают в зад.

За это Иссус и пострадал.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 16:30:49.813813" 02.08.2012 16:30 time

София. мудрость наша. а что это за гендерный фашизм - "орда мужская"? Дискриминация по половому признаку? Фу, как нетолерастично... Это - грязный половой шовинизм!

Позвольте называть Вас толерастно, без прямого указания. Ну, скажем:

"Уважаемая вагинороссиянка София!"

:)))

Sophia , time datetime="2012-08-02 18:13:32.999300" 02.08.2012 18:13 time

Лучше обратить внимание на вопрос в конце моего поста.

Alexandr0111 , time datetime="2012-08-02 17:51:40.728375" 02.08.2012 17:51 time

Sophia, 02.08.2012 16:03

"Некоторые, из рабов-холопов, начнут сейчас повизгивать, мол в законах такого не прописано. На это я им отвечу, что прописные законы ВСЕГДА пишутся НЕСВОБОДНЫМИ. И ВЫ не были свободными последнюю 1000 лет. Кому еще не понятно, что ВСЕ институты власти предназначены для поддержания ЭТОЙ НЕСВОБОДЫ??? Кто платит - тот и заказывает В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПРОПОРЦИИ! КАКУЮ ЦЕНУ ЗА СВОБОДУ МОЖЕТ ЗАПЛАТИТЬ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС? "

Скромно внесу свою лепту в "повизгивание несвободных". Не понятно от какой такой футовой балдовины взяты за отсчёт последние тысяча лет. А мне вота прозжённому и изощрённому холопище мнится так, что и раньше ми дерзали быть несвободными от правил и порядкЫв всуньевозможенных! То бишь еще Косьма Прутков завещал ипать оранжевых свободолюбивых анархистов - шудрЕв по индусски, а у нас тути в армиях и лейбгвардиих усе держится на личной добровольной несвободе так ссзать - на СЛУЖБЕ. Это же даже выпивоха слесарь с красного коммунару подтвердит, что чем нафуй ненужнее нструмент, тем он свободнее чувчтвует себя в инструментальном ящике. А скоко звёздочик на небе? и каждая сцуко назло нам рядится в несвободную холопку, будта ея гвоздём прибили ко кресту небесному. Нет чтобы сорваться и полетети в даль холодную и свободную послав усех на несвободу.

Чем благороднее человек, тем больше он налагает на себя правил и порядка - порядочности.

Мильён лет были несвободными и ещё стоко же будем !

Sophia , time datetime="2012-08-02 22:56:39.478949" 02.08.2012 22:56 time

Человек избавлен от несвободы настолько, насколько глубоко он осознал свою обусловленность АВТОРИТЕТАМИ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 08:49:56.759603" 06.08.2012 08:49 time

Да она наголову больна её тока нубки читать могу да говномёт савок.

Sophia , time datetime="2012-08-02 17:54:00.157414" 02.08.2012 17:54 time

Список литературы, запрещенной для продажи на

территории Республики Ингушетия

1.Вахдин, Панова “Жизнь Мухаммада”

2.Вахдин “Жизнь Пророка Мухаммада”

3.Мохаммад Соймен аль-Ашкари “Познакомтесь с Исламом”

4.Wamy “Житие Пророка Мухаммада”

5.Wamy “Любить Аллаха”

6.Wamy “Основы Ислама”

7.Wamy “История о пророках”

8.Wamy “История жизнеописания Посланника Аллаха”

9.Wamy “История праведных халифов”

10.Wamy “Взгляд на Ислам”

11.Аюдель Рахман Раафат аль-Баша “Картинки из жизни сподвижников

посланников Аллаха”

12.Мухаммад бин Джамиль Зину “Исламская Акыда”

13.Мухаммад бин Джамиль Зину “Исламская Акыда”

14.Мухаммад бин Джамиль Зину “Исламская Акыда”

15.Мухаммад бин Джамиль Зину “Столпы Ислама и Веры”

16.Мухаммад бин Джамиль Зину “Исламские наставления по исправлению личности и

общества”

17.Мухаммад бин Джамиль Зину “Путь спасщейся группы и победоносной общины”

18.Мухаммад бин Джамиль Зину “Столпы Ислама и Веры”

19. Марван Ибрахим “Исследования о семье в Исламе”

20.Ибрахим Бин Абдулазиз Аль Ибрахим “Основы Исламского вероучения”

21.Ибрахим Бин Абдулазиз Аль Ибрахим “Хадисы и термины”

22.Ибрахим Бин Абдулазиз Аль Ибрахим “Жизнеописание пророка”

23.Ибрахим Бин Абдулазиз Аль Ибрахим “Призыв”

24.Вахидуддин Хан “Бог подымается, свидетельство Бога в природе и науке”

25.Абу аль Аля аль Маудуди “Основы Ислама”

26.Абу аль Аля аль Маудуди “Основы Ислама”

27.Абу аль Аля аль Маудуди “Живительный дух Веры”

28.Абу аль Аля аль Маудуди “Принципы Ислама”

29.Абу аль Аля аль Маудуди “Жизненная миссия Пророка”

30.Абу аль Аля аль Маудуди “Ислам сегодня”

31.Абу аль Аля аль Маудуди “Основы Ислама”

32.Абу аль Аля аль Маудуди “Ислам и общественная справедливость”

33.Абдуллах (Владимир)Нирша “Краткий сборник хадисов “Сахих Аль-Бухарий”

34.Багауддин Мухаммад “Учебник арабского языка”

35.Багауддин Мухаммад “Намаз”

36.Абдур-Рахман бин Хамад Аль Умар “Религия истины-Ислам”

37.Абдур-Рахман бин Хамад Аль Умар “Религия истины-Ислам”

38.Абдур-Рахман бин Хамад Аль Умар “Религия истины-Ислам”

39.Абдур-Рахман бин Хамад Аль Умар “Религия истины-Ислам”

40.Саййид Муджтаба Мусави Лари “Пророчество”

41.Саййид Муджтаба Мусави Лари “Бог и Его атрибуты”

42.Саййид Муджтаба Мусави Лари “Воскресение умерших”

43.Саййид Муджтаба Мусави Лари “Западная цивилизация глазами мусульманина”

44.Мехмед Соймен “Основы Ислама”

45.Сюзан Ханиф “Что должен знать каждый об Исламе и мусульманах”

46.Вахид Абдус-Салам Бали “Оберегание человека от джиннов и шайтана”

47.Инаят Хан “Путь озарения”

48.Л.Р.Сюкиняйнен “Мусульманское право”

49.Равиль Гайнуддин “В молитве спасение”

50.Равиль Гайнуддин,Марат Муртазин “В молитве спасение”

51. Магомед Камилов “Пять основ Ислама”

52.Магомед Камилов “Учитесь молиться”

53.Магомед Камилов “Учитесь молиться”

54.Магомед Камилов “Учитесь молиться”

55.Мухаммад Шакир Аш-Шариф “Светское правление в Исламе и его скверные

плоды”

56.Ассоциация “Бушра” “Ас-Саум (пост)”

57.К.К.Алави “В поисках тведи”

58.Ан-Навави “Сорок Хадисов” Москва 1996г.

59.Центр “Захра” “Мусульманское воспитание”.

60.Саййид Кутуб “Будущее принадлежит Исламу”.

61.Ибрахим Хусейн “библиотека исламской литературы №1 “таухид и ширк”"

62.Халид Хассан “Библиотека исламской литературы №8 “свобода научных иследований в исламе”"

63.Мухаммад юсуф ” Библиотека исламской литературы №2 ” “Ислам цель этой жизни”

64.Гаффар Идрис “Столпы веры”

65.Фатхи Якан “Ислам, идеи, движения, перемены”

66.Мурад Хофмани “Дневник немецкого мусульманина”

67.Н.И.Матар “Знакомьтесь, Ислам”

68.Ахмад Фарид Мустафа Благотворительн ый фонд “Замзам” “Ислам всеобъемлющий образ жизни”

69.Издательство Нью Йорк “Время для для истинной покорности Богу”

70.Махмуд Тонташ “Вера в Аллаха и шесть ее основ”

71.Ахмад Дидат “Что Библия говорит о Мухаммаде”

72.Ахмад Дидат ” Являеться ли Библия словом божьим”

73.Худа Хаттаб “Справочник мусульманской женщины”

74.Изд-во КЧР “Мусульманину об исламе» (обряды и молитвы)

75.Хуршид Ахмад Исмаил “Основные принципы и характеристики”

76.Юсеф Аль-Кадави “Халал и Харам в исламе”

77.Абдельмаджид ибн Азиз Аль-Зиндани “Предвиденье Священного Корана относительно кучевых и дождевых облаков”

78.Мохсен Граати “Знакомство с намазом в юношеском возрасте”

79.Шейх Назим “Терпение и Любовь”

80.АРЕ “Закят”

81.АРЕ “Ас-Сиям пост”

82.АРЕ “Хадж и Умра”

83.Исламская библиотека “Никах” Москва 2000г

84.Изданов в г.Грозном “Спор с безбожником”

85.Хаким Мухаммад Саид “Самый великий человек”

86.Фонд “Ихлас” “Долгожданный Рамадан”

87.Издательство народного наследия им. Кадыри “Намаз”

88.Нававий перевод Арухова “Сады праведных”

89.г.Москва 1993г “Слово о единстве”

90.Х.М.Баажил,перевод Саад Хусам “Диалоги о религий”

91.В.Ирвинг “Жизнь Магомеда”

92.Издательство Вакифа Ихласа №1 “Всем нужна вера”

93.Издательство Карачаево –Черкесский инфармационный центр “Аль-Исламия” “Сорок хадисов АН-Нававий”

94.Исламская библиотека М.Хатыб “Ислам-призыв истины и добра

95.Исламская библиотека С.Фавзан “Вера в ангелов

96.Исламская библиотека М.Кахтани “Женщина на мировом рынке рабынь”

97.Все издания автора М.А.Башамил

98.Все издания автора Харун Яхья

99.Все издания автора Мухаммада бин Джамиль Зину

100.Все издания автора Абу аль Аля аль Маудуди

101.Абдель Хамид Джуда Ас-Саххар изд-во “Исламский Конгресс” “История о

пророках”

102.Перевод Корана В.Пороховой

Вся видео- и аудио-продукция религиозного направления за исключением чтения Корана.

Включенное дополнение авторов

список:

Бин База

Аль Бани

Ибн Таймия и др.из К.С.А

Одобрено Духовным Центром Мусульман Республики Ингушетия.

Эти списки были созданы при Аппарате президента Республики Ингушетия!!! По личному приказу Евсар бека Евкурова!! и розданы по всем Исламским магазинам по всей республике!

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 22:55:39.533394" 02.08.2012 22:55 time

Не понял, прекрасная, прозрачная книга советской писательницы Веры Пановой "Жизнь МухаммЕда" (так было при советском издании) - ТОЖЕ?

Sophia , time datetime="2012-08-02 18:09:39.544486" 02.08.2012 18:09 time

Что-то стрелки часов твоих остановились на 5:30. Погряз во грехе (см. мой пост выше). Грехи твои прошлые будут отпущены, если сей же миг и все последующие мгновения станешь дышать, думать и действовать как необусловленный Прошлым ЧЕЛ. Сегодня в полнолуние ничего не ешь и не пей: посвяти себя ГОРНЕМУ. Возвысся хоть чуток - набьешь шишку при приземлении и не забудешь, что тебе дано нечто более высокое, нежели ежедневная рутина.

Спеши - жизнь так коротка!

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:44:01.719382" 03.08.2012 09:44 time

Точно я ночью встал (приспичело) вышел во двор холодища ни души и луна как прожектор.

Жуть бегом в тёплую постельку.

Красота.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 10:48:48.148587" 03.08.2012 10:48 time

Да, лана, кому ты тут втираешь? Если бы ледорубы испражнялись, альпинисты бы. все обделанные ходили. Это тебя на вершине Джомолунгмы забыли, там точно, луна - как прожектор... И - холодища... А у нас, в России - лето и жара. леса горят. Зачем они вернулись за дешёвым китайским ледорубом из полированного алюминия с надписью, выцарапанной иголкой китайской труженицы: " Stainless Steel".

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:16:47.978271" 03.08.2012 16:16 time

Нет я посмотрел стоит знак качеста "сделано в СССР"

Тако што не сумневайся.

надпись-то зделай на лбу на всякий случАй

Олег Олимпиев , time datetime="2012-08-02 18:39:44.583170" 02.08.2012 18:39 time

Однако, результата А.А.Проханов добивается огромного: никто из ныне пишузих не возбуждает столько гневно-сострадательных чувств. Но дело тут не столько в нём, и в Путине с Медведевым. А как в комментарии, так и охватывает ужас, и думы тяжкие ютятся в голове - ах, как же дырява ткань души нашей национальной. Много, А. А. нужно работать тут, на Руси, и привести это хозяйство в порядок. И правы некотрые из нас, с одним Господом и с молельиками землю Русскую не поправишь. И Вы не ошибаетесь, А. А. , кроме Путина В.В. с Медвелевым А. Д. мало кто больше делает. В этом и есть реальность текущего момента, как бы там не бурлила река народного недовольства. И не случайно, Вы всё более отчетливо это отражете в "передовицах" своих. Вы повторяете приём царя Петра 1-го. тот письменных требовал отчетов от приказных дьков своих, дабы видно было кто на сколько учён и умён. Зюганов у нас всё любит говорить, мол, вот советская школа была самая лучшая в мире. Школа-то была не полохая. да если бы не партийная диктатура, и видно сейчас: куда она кого завела. Вроде мы и образованные, а сколь же выросло сорняка на поле этой школы!? На Вас многие гневаются, мол, Путину стал прислуживать... правильно: Вы - один из немногих радетелей Земли Русской, для Вас сокрывается мистическая творческая сила народа российского. И там, где Вы замечаете подвижкуу опор в фундаменте монолита российской государственности, - там Ваша мысль будит природу русского ума. И Путину это нужно, и неприменно будет пригоже всем; долже же он иметь представление о, так скажем, географии размышлений в среде совренных свободных граждан. Как это модно сейчас говорить: иметь под рукой дорожную карту. Что же касается братьев моих славян, то расскажу из прошлого три случая. В марте 1953 собрали нас фзушников в зале, минута всесоюзного молчания, умер великий вождь, метроном из репродуктора отсчитывет время, все плачут, текут слёзы по щекам инструторов, они герои минувшей войны, морально и физически переломанные. Подлинное доказательство любви к вождю пролетариата. Вся страна плакала, и никто не был удручён, насколько это было унизительно для народа, добровльно позволившего попрать его достоинство строителя социализма, героя-победителя фашизма. И другое, - было цинично для пролетарской партии позволить их лидеру так вознести себя, так обожествить этот образ. В 1956 собрали нас, солдат полка и зачитали письмо ЦК КПСС о культе личности Сталина, никто не плакал и не защищал. В 1957 уже на политзанятиях зачитали письмо от рабочих заводов. колхозов с осужденим писателля Б. Пастернака за то, что он не подабающим образом написал роман "Доктор Живаго", а лукавый Нобелевский комитет присудил ему премию. Солдаты единодушко проголосовали за осуждение выродка писате. В "Известия" спустя месяц-полтора **** напечатан отказ писателя от премии.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 23:03:07.758102" 02.08.2012 23:03 time

Показательно, да... Хотел бы я. хоть чуток сознательной. взрослой жизни. пожить в стране Советский Союз при И.В. Сталине. Не довелось, при Хруще родился, да, и того, не упомню. А так, у меня были бы чисто мои, основанные на личном бытовом восприятии, выводы о Сталине, что, в общем, не мешает мне почитать его как величайшего человека в мировой истории. Почти - моего современника.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-03 07:18:07.268421" 03.08.2012 07:18 time

Сталин как вождь, на века вошел историю, а тявкают на него, заслуженно пострадавшие и, те кто боится даже, посмертной, его тени.

gon4.arov , time datetime="2012-08-07 20:53:19.638445" 07.08.2012 20:53 time

++++++++++++++Полностью с вами согласен,Эти лебероидные марионеточные шавки,способны только хапать и хапать,набивая свою мошню,предавая и продавая завоевания наших предков,они до того мерзкопакостны, завистливы,не способны к высоким смысловым и действенным поступкам,самопожертвенности,поэтому боятся правдивой истории,великих лидеров и исторических личностей и обьявили фальсифицированную войну им и вся,как мелкие пакостники,одним словом иуды,

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:50:40.835312" 03.08.2012 09:50 time

И что обосрал Сталина и теперь счастлив.

Моска и слон.

JustasF , time datetime="2012-08-03 00:37:28.601311" 03.08.2012 00:37 time

16 июля 2012

Возможно ли создание полноценного Евразийского союза, или этот проект так и останется громоздкой витриной для красивой идеи? Кто враг и кто друг государствам Евразии? Об этом рассказал один из главных идеологов евразийской интеграции - известный российский политолог, лидер Международного Евразийского Движения Александр Дугин.

http://evrazia.org/article/2035

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 07:26:46.844061" 03.08.2012 07:26 time

Камрад Юстас, Дугин, разумеется, весьма уважаемый мною теоретик, но, никакого Евразийского союза в обозримой перспективе не будет. Реального, работающего Союза. Такая же туфта, как Единый таможенный союз, куда уже и Вьетнам просится (вот, именно Вьетнам всех там и уделает в плане экономики.

Вообще, евразийство - это такая фантомная боль, когда болит отрезанная уже рука, про Советскому Союзу. При всех достоинствах Лукашенко и Назарбаева, следует отметить, что после них будет резский разворот в контролируемых ими государствах. Вот, Киргазия уже не плавно дрейфует, а несётся на всех парах в сторону Китая. С Белоруссией множество экономических несовпадений - Бацька пошёл по китайскому пути, и с российской чисто сырьевой экономикой его экономическая модель не имеет ровным счётом ничего общего. Далее можно продолжать достаточно долго, но, всем понятно, что Россия создаёт этот союз, что называется. "под себя", и кто будет доминировать - сомнений не вызывает.

Даже военный союз с Россией, к примеру, ОДКБ,является в большей части "бумажным", только Армения жизненно заинтересована в военной поддержке России, иначе. на следующий же день она будет разорвана между Турцией и Азербайджаном.

Может, когда-нибудь. Союз и будет, но, как говорил классик, жаль. только, жить в эту пору чудесную, уж не придётся ни мне, ни тебе.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:25:57.769350" 03.08.2012 16:25 time

прекрасную

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 21:32:21.012275" 03.08.2012 21:32 time

Нагуглил-таки? Считай - убил! Я - истекаю кровью от ледоё. ледоруба.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 08:52:09.101929" 06.08.2012 08:52 time

Та неее

Некрасов этож афоризм на все случаи жизни.

Советую.

JustasF , time datetime="2012-08-04 00:09:10.099892" 04.08.2012 00:09 time

Пессимистично очень, так нельзя ничего сшить. Чем больше евросоюз будет трещать, тем сильнее в евразийском союзе будут интеграционные процессы. Слабо, конечно, всё движется. Но об этом Дугин и пишет. В настоящий момент ни одна из стран (т.е. помимо России) пока и не готова вступать в какой-либо политический союз, особенно Украина. Разорвать связи легко, соединить разорванное намного труднее. Поэтому хотя бы в таможенный союз объединиться.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:53:12.001431" 03.08.2012 09:53 time

Евразийский союз давно существует.

СССр а теперь его остатки Россия.

Но таким жуликам как Дугин важно делать вид что они явили миру тайну

Обычный бизнес и боле ничего.

Лучшеб побрился чем охинею нести.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 10:43:32.799667" 03.08.2012 10:43 time

Когда тебя уже пьяные альпинисты на вершигнах Гималаев забудут, Инструмент?

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:18:43.898570" 03.08.2012 16:18 time

Спи в шлеме.

gonchar , time datetime="2012-08-03 12:35:17.038331" 03.08.2012 12:35 time

Печальная и трагическая возникает картина - Россия вновь огораживается монастырями и русский народ бежит спасаться за оградами этих монастырей. От чего или кого спасаемся на этот раз - от безнравственной воровской и бандитской власти, от реалий жизни, от своей неспособности противостоять этой власти и реальности. Чем спасаемся - мистическими заклинаниями, верой в чудо, которое явит нам некто всесильный.

Бандитская светская и духовная власти, сомкнувшись в объятиях, с удовольствием строит монастыри-загоны для спасающихся от них - уж там то будет тишина и благость - никаких тебе забастовок, никаких революций.

Первыми ринулись в эти загоны представители, так называемой, творческой интеллигенции, которые в условиях предоставленной им свободы потеряли нравственные ориентиры и побежали выяснять в чем смыслы у монахов. Однако, и монахи нынешние - новоделы, они еще недавно были пропагандистами и агитаторами идеологических отделов КПСС. И вот эти заблудшие овцы сидят в ночи, в едва освещенном свечным огарком храме напротив друг друга и мучительно морща лоб размышляют о том как же спасти Россию, правда умалчивают от кого спасаемся, валя все, по обычаю, на Злого Духа и примкнувших к нему жидов.

Может пошлем этих мыслителей к парижской, извиняюсь, матери и сами тут выступим в роли коллективного "монаха" и объясним Александру Андреевичу, а, заодно, и власти в чем смысл нашей жизни и как нам спасти от них Россию.

Glyuk , time datetime="2012-08-03 15:14:49.929236" 03.08.2012 15:14 time

хорошая идея

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:21:31.560671" 03.08.2012 16:21 time

Помогу чем смогу.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 21:36:25.506476" 03.08.2012 21:36 time

Убейся ап стену, аццкий инструмент.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 21:35:36.002268" 03.08.2012 21:35 time

Всрался ты, старый вшивый хохол, что ААП, что любому другому со своими объяснялками. Тебя даже в упор не видно, задроченный пенс, что ты по жизни из себя представляешь? Тупое чмо, считающее гривенки пенсионные.

gonchar , time datetime="2012-08-03 23:35:19.191919" 03.08.2012 23:35 time

Чтож, спасибо, что внес свою лепту в коллективный разум России.

Krasapeta , time datetime="2012-08-03 13:58:07.668266" 03.08.2012 13:58 time

Правильно. Только объяснять надо не власти, а народу.

Sophia , time datetime="2012-08-03 15:33:32.969763" 03.08.2012 15:33 time

Народ многослоен и суетлив. А все СМИ подстроены под интеллект их хозяев.

???

gonchar , time datetime="2012-08-03 17:04:40.174415" 03.08.2012 17:04 time

Если есть народ, то несмотря на его многослойность и суету, у народа должны быть сформулированы общие цели и механизмы для их достижения, а все общественные структуры и институты должны быть настроены на достижение этих целей, в том числе и СМИ с их хозяевами.

Если этого нет, то или население еще не стало народом, или не сформулированы цели и механизмы, или цели сомнительные, или механизмы дурацкие.

Если Российский народ есть и у него сформулированы цели, то можно обсудить - не сомнительны ли они, и если они отвечают потребности народа, насколько они реализуются и как работают механизмы их реализации.

Sophia , time datetime="2012-08-04 16:09:21.407209" 04.08.2012 16:09 time

Вот здесь ты, gonchar, 03.08.2012 17:04, косвенно указуешь, что каждому слою да будет дана ИНФА по готовности и на уровне доступности понимания с последовательным ясным развитием (а не фрагментированно, как сейчас).

Глубокой живой аналитики сейчас нет ни у одного СМИ - ни в Ивероазии, ни в СШИзраиле. Все ложится в засекреченных сводках на стол ФРС и им подобным, а для гойского употребления - жидкая баланда желтой прессы, уссыкалово-отвлекалово, как сказал бы владелец красных помидоров :)

Выход - не дать забалтывать нужное, и просеивать информацию ИЗ ПЕРВЫХ РУК со всего мира. При необходимой количественной ДОСТОВЕРНОСТИ, инфа даст новое качество-толчек в развитии трудолюбивых народов.

gonchar , time datetime="2012-08-04 20:47:51.330092" 04.08.2012 20:47 time

Мне кажется, что даже той информации, что крутится в открытых СМИ достаточно для внимательного наблюдателя, что бы понять происходящее в мире, тем более что это происходящее укладывается в простую формулу - борьба за сферы влияния геополитических игроков. Ну а сознанием ненаблюдательных эти СМИ манипулируют в интересах их хозяев - надо просто смотреть, кто хозяин СМИ и есть ли у этого хозяина "большой хозяин". Большинство аналитиков тоже ангажированы и поставляют нужную аналитику.

Гораздо более сложные и опасные процессы происходят внутри России, я бы сказал идет перманентная холодная гражданская война разных слоев общества - имущих с неимущими, криминала с законопослушными, националистов друг с другом и с интернационалистами, верующих разных вер друг с другом и с неверующими, патриотов с глобалистами, красных с белыми... Все это подогревается как из вне так и пятой колонной изнутри. Власть демонстрирует полную неспособность управлять этими процессами, отдав их на откуп политическим шоуменам, превратившим внутреннюю политику в балаган. То ли власть бездарна, то ли знает что то, что ей снизошло свыше, то ли надеется, что все рассосется само собой. Выбирайте, кому что покажется более вероятным.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 08:56:24.531214" 06.08.2012 08:56 time

Власть просто знает старую истину

разделяй и властвуй.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 21:37:05.926640" 03.08.2012 21:37 time

Крыса-педо, вот, тебя тут ждали...

Sophia , time datetime="2012-08-03 15:06:29.143211" 03.08.2012 15:06 time

Поисковики (как чиновники) все чаще уклоняются от прямых ответов на запросы Инет-путешествующих.

Фраза англ. more evil than satan himself («большее зло, чем сам сатана»). В ответ на такой поисковый запрос Google в 1999 году первым результатом возвращал ссылку на официальный сайт Microsoft[1].

Фраза «геморрой за деньги», набранная в Яндексе, в конце января 2006 года также возвращала сайт Microsoft.[2]

Фраза «количество дебилов в россии». В ответ на такой поисковый запрос Яндекс в 2009 году выдавал первым результатом ссылку на самый популярный социальный сайт в СНГ vkontakte.ru, в котором на тот момент было зарегистрировано уже более 60 миллионов людей.[3][4][5]

Некоторое время первой строкой на запрос «сайт Бога» Google выдавал официальный сайт Аркадия Укупника.[6]

На запрос «партия жуликов и воров» Google в 2011 году выдавал первой строкой официальный сайт Единой России.

На запрос «бюро похорон» Google первой строкой выдаёт официальный сайт Минздравсоцразвития.

polnaya-kartina , time datetime="2012-08-04 11:36:50.223793" 04.08.2012 11:36 time

Передайте Проханову: Россия СОШЛА С КРЕСТА!!

...Пусть свяжется с Виталием Третьяковым, он "подписался" ранее под «Страшной» ТАЙНОЙ...

http://v-tretyakov.livejournal.com/645498.html?thread=128249978&#t128249978

..

Виталий ТРЕТЬЯКОВ: "Как остановить зло-насилие?" ... "Как вывести мир из кризиса?.." ...

"...хоть один-единственный НОВЫЙ СМЫСЛ, рожденный современной российской прозой, поэзией или философией, НАЗОВИТЕ МНЕ..."

Михаил ХАЗИН: "И я не могу отыскать на карте страну, кроме России, где могла бы родиться НОВАЯ ИДЕЯ." ("Мир на пороге новых времен")

Сергей КУРГИНЯН: «А вдруг РУССКИЕ дурят-дурят, а потом возьмут и вынут что-нибудь из кармана такое, что для всего мира окажется АБСОЛЮТНО НОВЫМ - и одновременно узнаваемым. Новым и одновременно узнаваемым. И что если "новое и одновременно узнаваемое" СПАСЁТ МИР?» («Суть времени – 4»)

.

ОТВЕТ на вопросы... ОТВЕТ и на запросы...

http://v-tretyakov.livejournal.com/666160.html?thread=131200560#t131200560

Помнится, Муслим Магомаев пел тогда: "Все, в ком совесть жива, - к вам мои слова!"

..

Roman Nosov , time datetime="2012-08-04 12:44:43.072560" 04.08.2012 12:44 time

Не обращая внимания на оскорбления, вопли и визг разнообразных иуд, придурков, провокаторов - имя которым легион, Александр Андреевич упорно, неутомимо продолжает главное дело своей жизни - идеологическую подготовку Русского Имперского Ренессанса. Это и сохранение великих красных смыслов, и возрождение архетипических корневых смыслов тысячелетней Руси - России, и синтез красной и белой идей, и воздействие, сколько возможно, на нынешний правящий режим в этом русле. Но может быть, самое ценное в его трудах - это вера и утешение, которые он дает тысячам и тысячам отчаявшихся, изверившихся соотечественников. Говорит ли он о заводах или о монастырях, главное это надежда - не все потеряно в духовном и материальном планах, есть плацдармы за которые можно зацепиться, а после и оттолкнуться. Ошибается ли он, бывает ли излишне эмоциональным в суждениях, разумеется - он живой и страстный человек, от этого ему больше доверяешь и сочувствуешь. Сказано: "Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит..."

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-04 18:04:28.292471" 04.08.2012 18:04 time

Александр Андреевич Проханов, насколько я знаю его биографию (лично не имел чести быть с ним знакомым), безусловно - выдающаяся, не то что НЕ ординарная - экстраординарная личность. Равно, как его заслуги в становлении русского национального самосознания,его позиция В (№-м. да, и ранее, да. и после, однозначно влекут к выводам о имманентно встроенной честности и последовательности.

Я не имею в виду его чисто политическое позиционирование на данный момент - может, я ошибаюсь и не могу понять, а не ААП.

Для меня - Проханов - один из последних ( Дай Господь ему долгих лет жизни и неизменно крепкого здоровья) эталонных образцов (именно - образцов, достойных Парижской Палаты Мер и Весов) Советского Человека. Такой, не в уничижительном смысле - Подлинный Мамонт Советской Эпохи. Особенно мне нравится, когда Мамонта на известном Эхе Мацы пытаются укусить мелкие шавки-пуделя и левретки...

С чисто слоновьей грацией, Александр Андреевич грузной поступью идёт своим, никомк не ведомым путём Вечной Советской Мерзлоты, не отвлекаясь на тявканье трясученожныхлевреток. Но, и левретки, опасливо избегают стать на пути постановки грузных прохановских слоновьих ног, тявкая издали, и, неизменно, с визгом отскакивая в стороны. когда тяжёлая седая голова Мамонта, украшенная тонными костяными наростами-бивнями, причудливо загнутыми в сторону Пятой Империи, развернётся в их направлении на угол превышающий 2,5°.

Обросший длинной седой толстенной шерстью, Мамонт Империи, не обращая внимание на катастрофические сдвиги литосферных плит, пренебрегая открытой солнечной либеральной радиацией,угрюмо выпятив бронированной кости широкий лоб, увенчанный седым пучком жёсткой, как колючая проволока шерсти, с ужасающей, непостижимой шакальим извивистым тропинкам непреклонностью, осознавая, что стада - нет, малыши-мамонтята - погибли первыми, самки - пали под палящим излучением новых времён, соратники, некогда вздымавшие мощные убийственные хоботы, способные ломать столетние дубы, и, покачивающие бивнями, сокрушающими гранитные валуны, пали не в бою, а были отравлены ядовитыми, обманчивыми растениями постмодерна, и он, Последний Мамонт Империи, которой уже - нет, Последний Сын Ледникового периода, побывавший в чистом разреженном воздухе Советских вершин, где, уже не сможет дышать выползшее на свет новое поколение землероеек и кротовидных слепышей - Он продолжает идти Древней Заповедной тропой Мамонтов.

Он - последний. Глумливые шавки на гнутых рахитичных ножках, сбросившие за ненадобность конечности существа, виляющие расписным брюшком в пыли, которых скоро нарекут змеями, недавно превратившие чешую в перо хладнокровные ящеры - следуют заним, в ужасе и радости провожая Последнего Мамонта в его непостижимый для них, страшный и величественный Мамонтовый Путь.

Некому противостоять ему в новом мире, нет бойцовой массы такого масштаба, вместо бивней - мелкие, острые зубы новорожденных лисичек...

Он - идёт. Ему - уже неважно, куда приведёт его Дорога - в торфяное болото, пузырящееся вонючими перламутровыми газовыми пузырями, в хитроумную технологическую ловушку с коварно вбитыми на дне заострёнными кольями, придуманную странными, непостижимыми безшерстными и беззубыми существами, не имеющими костяной брони поверх хлипкого остова с навешенными на нём перламутровыми, нежными незащищёнными внутренностями, использующими подбранные предметы для выживания, в жерло вулкана, неожиданно взорвавшегося под его похожими на колонны ногами...

Он - идёт. Потому - что надо. Он - должен идти. Теперь остался из всех - он один. Никто не пройдёт никогда, до скончания веков, Мамонтом - по Тропе Мамонтов.

Он - идёт!

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-04 18:07:07.269761" 04.08.2012 18:07 time

///...снова одевает пакет с клеем на голову...///

Sovietoff , time datetime="2012-08-05 18:09:15.022234" 05.08.2012 18:09 time

а какой клей нюхать что бы как у Проханова открывались разные колодцы и столбы света, но живот так не вырос?

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 18:32:07.212085" 05.08.2012 18:32 time

Не-е, тока - грибы!

gonchar , time datetime="2012-08-05 09:16:22.996933" 05.08.2012 09:16 time

Там, на этой тропе, за ним еще динозавры увязались.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 15:28:05.520327" 05.08.2012 15:28 time

Динозавры, как вид, прекратили существование эдак тысяч на 500 лет ранее. Ну, разве что, ты за ААП шёл. Тогда -да, бесспорно.

gonchar , time datetime="2012-08-06 11:24:22.264789" 06.08.2012 11:24 time

В мире фантазий любителей мистики вместе бродят по тропам мамонты и динозавры, волки щипают травку на лугах вместе с овцами, боги всех конфессий вместе разгуливают под ручку со своими многочисленными дальними и близкими родственниками... Самое удивительное, что этот мистический мир прекрасно уживается с реальными "мамонтами" и "динозаврами" в одной голове - невероятное очевидно.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 09:17:42.358044" 06.08.2012 09:17 time

На секунду видение исчезает.... .

И старый осёл изнывая от жары и пинков хозяина напрягая трясущиеся копыта, медленно переберает по кругу.

Он не помнит чья это мельница на которую он льёт воду.

Он не помнит кто его хозяин.

Всё что он знает когда солнце склонится к горизонту ему в торбу сыпанут гнилого овса а вкорыто вонючей воды.

Скорейбы склонилось это проклятое солнце!

....Мамонт натужился, по его ссохшейся коже пробежали судороги.

Огромные дымящиеся остатки тростника и попайи падая с двухметровой высоты накрыли пробегавшего мимо кобанчика.

Им обоим стало легко и спокойно.

Жизнь хорошая штука - как ни крути.

gonchar , time datetime="2012-08-04 22:59:50.242836" 04.08.2012 22:59 time

При всем уважении к Александру Андреевичу, его талантам, интеллекту, его делу - он позиционирует себя как политик, идеолог возрождения Русской Империи, а тут уж не до сантиментов и реверансов, на войне как на войне. Идеология - это не поэма, это ясные идеи, концепции. "Идея" синтеза красной и белой идей вызывает в памяти анекдот про скрещивание ужа с ежом. Идея Православной Империи не менее абсурдна - не собираетесь же вы создавать теократическую империю. То есть, возникает ощущение, что вместо идеологии нам подсовывают некие мечтания и призывают помечтать вместе.

Вера, утешение, надежда, вероятно, нужны людям слабым духом, за этим они обращаются к религии к священникам, к писателям, но политик Проханов должен не утешать, а призывать к осуществлению надежд и указывать путь их осуществления, а какой путь, какой плацдарм в монастыре - оттолкнувшись оттуда, прямым путем попадаешь в мир мифов, фантазий и иллюзий, а то и прямо в мир иной. Надо бы определиться - мы тут говорим о политике или фатазиях, или это новый тип политики - фантастическая политика или политическая фантастика. Такие ощущения возникают от чтения передовиц газеты "Завтра" последнего времени.

Kalin_the_tsar , time datetime="2012-08-06 19:21:42.955156" 06.08.2012 19:21 time

Я вот подумал не являемся ли мы -те кому нравится Проханов(мне лично он уже и не очень)- как на приеме у попа, который должен усыпить, убаюкать опиумом, пообещать счастье...но на самом деле спустить пар благородного недовольства, отвести угрозу от царей, бояр и купцов?Не является ли Проханов попом, торгующим опиумом ?

gonchar , time datetime="2012-08-07 11:22:34.783980" 07.08.2012 11:22 time

Да нет, Александр Андреевич честный солдат Империи - он как старый солдат наполеоновской гвардии ностальгирует, вспоминает славные дела давно минувших дней, величие его Императора и его Империи, с гордостью демонстрирует мундир и ордена полученные в славных походах. Мне это понятно, я и сам матрос Империи.

Непонятно становится, когда старый и честный солдат начинает суетиься в попытках возродить Империю - то вызывает дух Красного Императора, то призывает всех Императоров, он уже не за Красную Империю, он теперь согласен и на Белую и, даже, на Розовую, даже на сетевую, спекулянтскую. Он призывает на помощь мистику, чудеса, богов, монахов, забыл еще обратиться к мощным духам наших яцыческих предков, заложивших основу нашей Империи.

Старый солдат не желает видеть, что он живет в Империи - Империи лжи, предательства, разврата, ворвства и наживы. Он призывает Императора лжи и его лживых духовников и подельников к развитию, к воссозданию Империи Славы, он вселяет в нас надежду, что эти лицемеры и воры поведут нас к Славе.

Не будем строго судить старого солдата Советской Империи - спасибо, что он, хранит память о ней и пытается вселить имперский дух в нынешнее поколение веселых нигилистов и анархистов.

Sophia , time datetime="2012-08-04 16:52:34.234338" 04.08.2012 16:52 time

С фронтов ОХУЕФ (ОбъединеннаяХартияУбийствЕврейскойФармацевтикой)

Лекарства убьют вас быстрей, чем сама (организованная?) болезнь!!!

Дом из чисел / House of Numbers: Anatomy of an Epidemic (2009)

http://kinobanda.net/film/19481/

https://www.youtube.com/watch?v=_p-ttLfkZHQ

Капитализм - это система отношений, основанная на ивероЛЖИ, развивающая ивероЛОЖЬ и проталкивающая ивероЛОЖЬ в последующие поколения.

Sophia , time datetime="2012-08-04 16:57:19.883153" 04.08.2012 16:57 time

Иверонал (и, в частности, 5-я колонна и сеть иудео-исламо-христианских церквей) - это бесчисленное количество ФОРМ-щупалец ОДНОГО ТЕЛА. Щупальца служат, в конечном итоге, лишь ОДНОМУ ТЕЛУ, не так ли? А вот присасываются - КО ВСЕМУ, что можно высосать без остатка для Живых иных тел ... ТЕЛО растет, благодаря отобранным у кого-то жизненным сокам, не оставляя Живому шанса на восстановление.

Нарушить эту "пищевую цепочку" любыми путями - наша задача!

Sophia , time datetime="2012-08-04 18:34:36.391486" 04.08.2012 18:34 time

Кто ясно понимает, что Тора - яркий образец иверского плагиата (а Библия - лишь вырванный из её контекста корм-фрагмент для гоев) первоисточников иных народов, тот может умело пользоваться ими.

Но кому-то понравится глубина древне-индуистских Вед http://саморазвитие1.рф/Induizm/Vedi.php

Кто-то будет заворожен цельностью и мудростью Бхагавад-Гиты http://саморазвитие1.рф/Induizm/Vedi/Bhagavad-Gita.php

Или - практичностью развития воли к победе, погружаясь в Йогу http://саморазвитие1.рф/Yoga/yoga.php

Каждый должен найти для себя СВОЮ СИСТЕМУ РАЗВИТИЯ, СИЛЫ и ЛЮБВИ, а не отвлекаться на трюки иверских щупалец.

Так, многие удивляются, что еврейский бог Яхве-ЙГВГ поначалу был не единосущен, т.е. имел и мужское и женское начало, и в обычае древних иудеев присутствовало как обрезание (так и поедание) младенцев обоих полов. Но - по мере роста жадности до денег и власти в обществе и семье - менялись и установки, и сами боги, становящиеся более лицеприятными, гневливыми и ревнивыми... Наверно, Иешуа-Га-Ноцри не любопытства ради 14 лет бродил (под именем Иса) от одного монастыря и ашрама Индии к другому, пытаясь найти панацею к духовному исцелению СВОЕГО народа; и сам был искушаем 40 дней Сатаной (понятно, кто правит миром?).

Таким образом, духовный водораздел не где-то ТАМ, а внутри нас: и за нами - ежемгновенно-регистрируемый ВЫБОР в такой короткой жизни среди суеты и хаоса, впускаемого внутрь себя и Родов, по мере притупления внимания духовных фильтров, дезориентирующих праздности или лени.

Sovietoff , time datetime="2012-08-04 19:35:51.785405" 04.08.2012 19:35 time

кто считает что это никакая не "модель"?

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 10:11:06.731189" 05.08.2012 10:11 time

Модель, отчего же...Модель дебилизма и старческого сенильного синдрома. Ну, почеиу все идиоты обязательно указывают в учётке, что они - из Нью-Йорка?

Но, эта вагинороссиянка - точно с тараканами в голове, которые аплодируют там стоя каждой чуши, которую она тут постит.

allex.allex , time datetime="2012-08-05 12:09:48.894672" 05.08.2012 12:09 time

Малолетние идиоты часто врубают музыку погромче,даже колонки норовят на окно выставить дабы все окружающие могли разделить с ними их великую радость от бум-бум или негритянского речитатива.

Мне кажется эта женщина,Sophia,делает,что-то похожее-Ей кажется,что надо срочно поделиться ссылками которые потрясли её воображение.

Мысль о том,что этот бум-бум может быть никому не нужен,не приходит в её маленькую голову.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 14:23:59.450603" 05.08.2012 14:23 time

Голова, может и маленькая, зато - большая, ну, как бы это...короче, сами знаете. Софья, модель, не появляйся здесь - я тебя опарафиню.

Sophia , time datetime="2012-08-06 08:32:54.041141" 06.08.2012 08:32 time

Помидоры дозрели, или опять искусственно красные?

Kalin_the_tsar , time datetime="2012-08-06 18:54:51.392274" 06.08.2012 18:54 time

Sophia наверное топ-модель, дико худая и непривлекательная в сексуальном плане, вот и сидит тут с горя...не обижайте.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-06 22:54:01.325014" 06.08.2012 22:54 time

Помидоров тебе не мацать больше, старенькая ты уже... Вон, там ниже Ледоруб возьми, он согласен, наслаждайся...

Ledorub , time datetime="2012-08-07 08:57:32.774111" 07.08.2012 08:57 time

Ты лучше бы бакенбарды прическал.

Sophia , time datetime="2012-08-06 08:30:04.397123" 06.08.2012 08:30 time

Ссылки - они на то и ссылки, чтобы подкреплять или дать дополн.детали. Что ж тебя так карежит в этих ссылках? Не пробовал определить свой генетический код?

Тогда врубаю погромче вашу любимую.

Россия – священная наша держава,

Россия – любимая наша страна.

Могучая воля, великая слава –

Твоё достоянье на все времена!

Славься, Отечество наше свободное,

Братских народов союз вековой,

Предками данная мудрость народная!

Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края

Раскинулись наши леса и поля.

Одна ты на свете! Одна ты такая –

Хранимая Богом родная земля!

Славься, Отечество наше свободное…

Широкий простор для мечты и для жизни

Грядущие нам открывают года.

Нам силу даёт наша верность Отчизне.

Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное…

allex.allex , time datetime="2012-08-06 10:13:03.589499" 06.08.2012 10:13 time

Ссылки,их обилие,всегда говорит об отсутствии собственных мыслей в головах их усиленно постящих граждан.

Знаешь как у собачек бывает-глаза умные-умные,как у человека,всё понимает,а сказать не может.Обилие ссылок-это такой собачий взгляд.А ведь интересно пообщаться с толковым человеком,а не с мычащей ссылками коровкой.Хочешь быть интересной,тренируй свою голову,а не бери напрокат чужие.

А генетический код я свой не проверял,знаю только,что предки были русскими и православными.

Sophia , time datetime="2012-08-07 11:13:53.422204" 07.08.2012 11:13 time

Пу и Ме - тоже русСКИЕ и православНЫЕ.

Sophia , time datetime="2012-08-07 11:24:55.001401" 07.08.2012 11:24 time

Твоя осечка в том, что НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ ЛОЖЬ СОРОДИЧЕЙ, но болезненно переживаешь, когда не указываются ссылки на АВТОРСТВО "ИЗБРАННЫХ" СОРОДИЧЕЙ.

ПДБН ТНТС К ПДБНМ - закон срабатывает нас не спросясь и без оглядки на израильские акции этой газеты, не правда ли?

allex.allex , time datetime="2012-08-07 13:43:16.780982" 07.08.2012 13:43 time

..Сон разума рождает чудовищ..Попробуй без всяких рефлексий делать то,что тебе советуют

старшие товарищи.Ведь вполне может оказаться,что они правы и без всяких "задних мыслей".

Sophia , time datetime="2012-08-05 03:17:05.991536" 05.08.2012 03:17 time

Кто такие щигые укгаинцы? Запись эфира за 4 июня 2011

https://www.youtube.com/watch?v=bWT_ofL_caI&feature=related

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 18:33:08.010574" 05.08.2012 18:33 time

Софа - ТП!

mike1 , time datetime="2012-08-06 04:19:13.791464" 06.08.2012 04:19 time

Боровицкий !!!. Скорее вернись. Остались одни долвоебы типа POMIDOROW и Sophia.

Sophia , time datetime="2012-08-06 08:45:08.489157" 06.08.2012 08:45 time

...и топаю каменоломно,

и падаю толпе на грудь –

исчадье каменного лона,

камнелюбивый камнелюдь...

Sophia , time datetime="2012-08-06 08:37:31.049895" 06.08.2012 08:37 time

Днем ваши души

смотрятся в меня,

гримасничают,

в судорогах

бьются,

а ночью,

возле тихого огня,

глядишь, опять

воды живой напьются...

allex.allex , time datetime="2012-08-06 13:44:51.347104" 06.08.2012 13:44 time

Не забывай,когда постишь не свои стихи,указывать автора.Ты же мастер ссылок.

Sophia , time datetime="2012-08-07 11:06:27.263854" 07.08.2012 11:06 time

I'll consider it.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 10:51:04.064260" 06.08.2012 10:51 time

Бываю проблески подтверждаю.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-06 13:08:23.390474" 06.08.2012 13:08 time

Ога, проблески... Камнелюбивый камнелюдь... Софа тебя зовёт, Ледорубчик! Будешь у неё - самотыком ( о, я в ужасе от такого использования тебя!) Она же - Модель из Б. Яблока, и гворила тебе по английски. мол, Кам ту ми, нелюбимый, кам ко мне, нелюдь. На пати в Нью-Йорке сообщество моделей решило использовать для ЭТИХ целей ледоруб - фаллоимитаторы и страпоны им уже прискучили...

Так что, ты ещё позьмёшь этот поросший холмик со всей альпинистской сноровкой, осклизаясь по фирну... В щель не упади, Благородный Инструмент!

Ledorub , time datetime="2012-08-06 14:23:47.476721" 06.08.2012 14:23 time

,snm gjktpysv dtplt b dctulf!

мой девиз.

Андрей Белоусов , time datetime="2012-08-06 22:50:43.674972" 06.08.2012 22:50 time

царапающие здесь перья не могут проникнуть в коварство замыслов

мозга вражеских лазутчиков великой империи проханова,т.к.читатели-это люди

неодержимые и недоделаные в духовно-богоносном плане и перспективе

с упрощенным мозгом и незначительными обязательствами перед обществом!

писатель проханов,проникая как червь в корни не мог не заметить по пути сложного

сплетения всех паразитических форм с несущей основой и перспективой

и донести ее полную пользу и ясность до окружающего разнотравья мнений

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-06 22:51:41.242077" 06.08.2012 22:51 time

"Быть полезным везде и всегда"? Полезный ты наш... Скорее - болезный!

Ledorub , time datetime="2012-08-07 09:02:53.400922" 07.08.2012 09:02 time

Мне нравица

Старайся и дальше и не суетись под ногами мамонтов.

(раскатистое эххо дьявольского хохота огласило пустынную девственную землю)

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-07 20:38:28.317132" 07.08.2012 20:38 time

Да, Ледоруб. Ледниковый Период - это твоё время...

nikol , time datetime="2012-08-07 20:42:22.109444" 07.08.2012 20:42 time

Господь никогда не целовал русскую землю. Он на неё, в лучшем случае, блевал.

allex.allex , time datetime="2012-08-07 20:50:46.774620" 07.08.2012 20:50 time

тобой блевал.И не Господь,а Сатан,и не блевал а срал,ибо ты паразит анальный.

Sovietoff , time datetime="2012-08-07 22:05:28.232640" 07.08.2012 22:05 time

Судя по рисунку завтра в "завтра" будет что то неописуемое.Типа великого русского православного помазанника, святого аскета с атлетической фигурой-Путина- укрощающего логово антихриста-америку.Ну и, естественно, столбы света и мистические колодцы и таинственный моллюск власти где то присобачаться.

Sophia , time datetime="2012-08-08 01:04:21.473722" 08.08.2012 01:04 time

Читаю справку:

СМИРНОВ-ОСТАШВИЛИ КОНСТАНТИН ВЛАДИМИРОВИЧ (15.05.1936—26.04.1991), ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОЮЗА ЗА НАЦИОНАЛЬНО-ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО «ПАМЯТЬ».

СМИРНОВ-ОСТАШВИЛИ Константин Владимирович (15.05.1936—26.04.1991), общественный деятель, председатель Союза за национально-пропорциональное представительство «Память». Один из первых, кто стал жертвой политических репрессий горбачевской «перестройки». Родился Смирнов-Осташвили в Москве. В своей двойной фамилии он соединил фамилию русской матери — Смирновой и грузина-отца — Осташвили. Отец погиб на фронте в Великую Отечественную войну. Последние 20 лет Осташвили работал наладчиком вакуумного оборудования в НИИ московского завода микроэлектроники «Сапфир».

Началом шумного процесса над Смирновым-Осташвили послужила провокация в Центральном доме литераторов, устроенная литераторами еврейской национальности из общества «Апрель» («писатели в поддержку перестройки»), которые пригласили некоторых членов общества «Память» на дискуссию к «свободному микрофону». К этой провокации были причастны известные еврейские литераторы — Е. Евтушенко, Ю. Черниченко, А. Приставкин, А. Гербер и др. Во время выступления Смирнова-Осташвили провокаторы из «Апреля» устроили в зале ЦДЛ скандал и драку, после чего они же добились возбуждения уголовного дела против руководителя, по их словам, «русских погромщиков». Скандал был раздут до мирового масштаба многомиллионными тиражами печатных изданий и передачами теле- и радиоголосов. Дело было передано в Мосгорсуд.

Процесс начался 24 мая 1990. Сюда были нацелены десятки, если не сотни, журналистских микрофонов и телекамер, чтобы весь мир узнал об опасности т. н. «русского фашизма». Обвинителем на процессе был «лучший адвокат Москвы» А. Макаров, председателем суда — А. И. Муратов. Ни подсудимому, ни его защитникам не разрешили до суда ознакомиться с материалами дела. Суд не позволил делать заявлений и подавать ходатайства. В ходе разбирательства обнаружился абсурдный факт: все «потерпевшие» и обвиняемые по документам были русскими, в то время как Смирнову-Осташвили инкриминировалось оскорбление национального достоинства «потерпевших». Также в суде было доказано, что «потерпевшие» во время скандала в ЦДЛ обзывали приглашенных членов «Памяти» «русскими свиньями», фашистами и «детьми Шарикова», что гораздо оскорбительнее слов «евреи», брошенных «потерпевшим» членами «Памяти». Однако суд был неумолим. Смирнова-Осташвили осудили по ст. 74 ч. II УК РСФСР на 2 года колонии усиленного режима. Он стал первым русским патриотом, оказавшимся в тюрьме по этой статье.

В 1991 дело Смирнова-Осташвили приобрело еще более зловещую окраску. За несколько дней до своего досрочного освобождения его нашли повешенным. Официальную версию самоубийства его друзья и родственники сразу отвергли: на теле «повешенного» были обнаружены многочисленные следы физических истязаний.

http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=6350

Мистер Помидоров, по какому случаю ты вдруг вспомнил насильно уведенного?

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-08 08:25:26.444133" 08.08.2012 08:25 time

А, по случаю ещё и участия "спортивно-воспитательной " организации "Бейтар" в событиях 1993-го года...Жидам не удалось задушить национальное самосознание русских. как в 17-м... Отсюда - вывод - жиды - повиснут.

Krasapeta , time datetime="2012-08-08 09:27:41.847947" 08.08.2012 09:27 time

За что же?

Протестные движения по всему мусульманскому миру, уже в который раз идут по половинчатому пути. Свергнуть тоталитарный режим у народов получается, а вот удержать власть - нет. Ее сразу же крадут из под носа. Толи народ расслабляется, толи грамотности на всех не хватает... В первую очередь должна произойти инвентаризация всей государственной и национализированной собственности с полным разделом её между гражданами (что применительно и к России). В этом случае все имущество будет принадлежать народу и смысла в краже у власти не будет. Каждый будет получать равно-положенную ренту с лазурных пляжей, плантаций или рудников. Каждый будет распоряжаться долей несметных даров своего собственного государства по личному усмотрению. Государству лишь придется отчислять налоги на оборону и дороги. Решения о государственном устройстве должны решаться на референдумах путем электронного голосования. Но вместо этого дельцы, укравшие у народа власть, на изъезженной анти-израильской риторике (для того видимо Израиль и существует) ставят мусульманские страны на прежние рельсы грабежа. Давно понятно, что эти рельсы поставлены западом для обеспечения его собственной энергобезопасности. Вот и сейчас мы видим, как египетский Мурси, прикрываясь исламскими догмами обеспечивает безопасность семейству Мубараков и самолично выкачивает египетский газ для Израильского государства. Народ нищенствует, страна в упадке. И еще мы видим, как марионеточный режим Асада целенаправленно и демонстративно распадается на отколовшиеся частицы ( Хиджаб и пр.), чтобы оседлать, а потом и обезглавить все протестное движение. Так за что же проливалась мусульманская кровь? За рокировку марионеток?

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Донесения СБ "День" Донесения СБ "День" 01.08.2012

Пребывание премьер-министра РФ Дмитрия Медведева в Лондоне, где он фактически возглавляет российскую делегацию на Олимпийских играх 2012 года, было отмечено целой россыпью "фирменных" заявлений главы правительства, среди которых особое место, вне всякого сомнения, занимает утверждение о том, что "за последнее время кое-что в стране сделано для спорта. Конечно, ещё не Лондон, но уже и не Советский Союз". Как отмечают эксперты СБД, уровень развития спорта в СССР намного превышал таковой в Великобритании, о чём наглядно свидетельствуют результаты Олимпийских игр 1952-1988 гг., на которых советские спортсмены завоевали 395 золотых медалей — против 40 британских…

Признание "Газпрома" самой прибыльной корпорацией мира (44,46 млрд. долл.) по итогам 2011 года в рейтинге журнала "Forbes" связано в первую очередь с 30-40%-ным повышением внутрироссийских цен на газ, поскольку объём и стоимость экспортных контрактов корпорации, как в дальнем, так и в ближнем зарубежье сократились. Таким образом, финансовое благополучие "национального достояния страны" и сверхвысокие дивиденды его акционеров оплачены из кошелька рядовых россиян, отмечается в информации, поступившей из Франкфурта-на -Майне…

Гигантские суммы в размере от 21 до 32 трлн. долл., которые, согласно докладу, выполненному по заказу международной организации Tax Justice Network, борющейся против уклонения от налогов, богачи всего мира прятали в оффшорных зонах по состоянию на конец 2010 года, являются главной "подушкой безопасности" мировой "империи доллара" и будут в первую очередь "стерилизованы" в случае необходимости привести мировую денежную массу в соответствие с объемом производства реальных товаров и услуг, такие оценки дают наши источники в Цюрихе. При этом суммой в 1,5-2,5 трлн. долл. определяется "российская доля" в данной "оффшорной заначке"…

Как передают из Киева, появление в первой пятерке официального предвыборного списка украинской оппозиции фамилий Юлии Тимошенко и Юрия Луценко, не имеющих права, согласно действующему законодательству, принимать участие в выборах, ставит власти "нэзалэжной" перед необходимостью не регистрировать данный список, что даст в руки Яценюка, Турчанинова и Ко дополнительные пропагандистские козыри. Утверждается, что этот политический ход, равно как и маневры спикера Верховной Рады Владимира Литвина инспирированы специалистами "с улицы Коцюбинского", где расположено посольство США. На этом фоне присоединение Украины к "евразийской" зоне свободной торговли может быть расценено как серьёзный сигнал о расширении сотрудничества с Москвой…

Несостоявшийся из-за недостаточной явки избирателей импичмент президента Румынии Траяна Бэсеску, известного своими антироссийскими взглядами и приверженностью к планам жесткой экономии по рецептам Евросоюза за счет урезания социальных программ, рассматривается властями ЕС как важная победа в деле сохранения единой еврозоны, сообщили из Брюсселя…

Бои за Алеппо, второй по величине и значению город Сирии, потребовали от Вашингтона срочного выделения 15 млн. долл. на "программы гуманитарной помощи сирийской оппозиции", представители которой тут же заявили о закупках тяжелого вооружения (танков и артиллерии) за границей, передают из Бейрута. Указывается, что эти деньги, как и средства из закрытых фондов американского правительства, пойдут Турции на оплату её расходов по участию в сирийском конфликте…

Согласно информации, поступившей из Рима, визит министра обороны США Леона Панетты в Тунис был вызван необходимостью корректировки стратегических планов дальнейшего наступления вооруженных формирований "исламских фундаменталистов", в том числе "Аль-Каиды", "после Сирии", с перенесением их действий на территорию Ирана и постсоветских республик Центральной Азии. О том, что подобное "перенацеливание" стоит в повестке дня, свидетельствует письмо конгрессмена-республиканца от штата Калифорния Дана Рорабахера, направленное госсекретарю США Хиллари Клинтон, о необходимости "поддержать борьбу народа Южного Азербайджана за его независимость", что, в случае реализации данных планов, должно окончательно "пристегнуть" Баку к американской политике на Большом Ближнем Востоке, включая кавказско-каспийский регион…

Рекомендуем к прочтению:

Донесения СБ "День"

Донесения СБ "День"

Донесения СБ "День"

Сообщения СБ "День"

АГЕНТУРНЫЕ ДОНЕСЕНИЯ СБ "ДЕНЬ"

Реклама

Комментарии

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 08:43:19.792258" 01.08.2012 08:43 time

комментарий скрыт

supersonic , time datetime="2012-08-01 08:46:31.433804" 01.08.2012 08:46 time

У России есть способы давить на Турцию. Тут и газовый аспект и туристический. Но ,заметьте, никто давить не собирается!

alexleo68 , time datetime="2012-08-01 09:01:05.680481" 01.08.2012 09:01 time

Смех и слезы: "...15 млн. долл. на "программы гуманитарной помощи сирийской оппозиции"

Какая на хрен оппозиция? Плоха прикрытая агрессия! Скоро будут писать: "ВВС оппозиции совершидо 10-15 тыс. боевых вылетов. Если нато считает собственное население идиотами, то в моей стране это не прокатывает.

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:54:48.892696" 01.08.2012 09:54 time

комментарий скрыт

Vladimir Molchanoff , time datetime="2012-08-01 12:54:07.963258" 01.08.2012 12:54 time

"за последнее время кое-что в стране сделано для спорта. Конечно, ещё не Лондон, но уже и не Советский Союз".

Хотел написать "ну не идиот ли наш премьер", но не стал этого делать, потому что такое определение для него маловато, надо бы что -нибудь посолиднее. В Советское время, у нас в Питере, в каждом дваре летом была многофункциональная спорттивная площадка, зимой обязательно каток. И всё это содержалось на 2% отчислений из квартплаты. Кстати, по тем временам вполне приемлимой. А теперь все эти денежки идут на содержание братвы приблеженной,похоже, к нашему премьеру.

Маргарита Ровенских , time datetime="2012-08-07 20:48:35.636194" 07.08.2012 20:48 time

Про Газпром-наша власть только и способна шкуру сдирать со своего народа(даже законы принимают с оговоркой" на Западе уж давно это введено"),а на остальное -ни ума и ни фантазии(только на пиар и болтовню фантазия).Видать ДАМ в свою молодость все за книжками сидел и не читал газет и телик не смотрел(а может не в России жил),если не знает об успехах в спорте в сов. время.......А денежки офшорные будут использованы американцами,как подушка безопасности-правильно сделают

Okno , time datetime="2012-08-01 15:03:44.689833" 01.08.2012 15:03 time

Сионофашизм готовит последовательные шаги: 1. Обрушение евро и европейских экономик (бей своих, чтобы чужие боялись); 2. Обрушение всей мировой экономики; 3. На фоне хаоса завершение сионофашистской исламистской блокады России, организация "восстания" российских исламистов; 4. Под шумок внутрироссийских разборок сменить состав колониальной российской администрации; 5. Принудить новую администрацию России к термоядерному столкновению с Китаем, либо, в случае готовности, генно-расово-этнического абсолютного оружия, перейти к 6. Уничтжению нееврейского (частично и еврейского) "лишнего" населения планеты.

Предупрежден - вооружен!

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-01 17:37:50.558114" 01.08.2012 17:37 time

Китай, Россия, США под руководством закулисного управления - назревающая квадротриада ХХ1 века.

Противостоять этому, все равно что 3.14..ть против ветра. Мальтуса придется признавать.- тоесть

- война как единственно действующий регулятор.

Василий Холев , time datetime="2012-08-01 18:49:07.025386" 01.08.2012 18:49 time

Вот именно господин Медведев; для спорта сделано кое-что и кое-как, а практически ничего. Основная масса детско-юношеских спортивных школ (ДЮСШ) канула в Лету. А ведь это были основные поставщики спортсменов для страны. Ведь согласно Путину-Медведеву все должно быть частным. Но уровень доходов основной массы населения настолько низок, что не каждый способен оплатить за своего ребенка. А тут эти деятели еще придумали (согласно проекту нового закона об образовании) родители должны платить еще и образовательной школе. Вообщем в спорте мы достигли "выдающихся результатов", такие же будут и в образовании!

Маргарита Ровенских , time datetime="2012-08-03 20:11:57.363654" 03.08.2012 20:11 time

А зачем им нужны наши сильные и умные дети.Чтоб опосля уразумев что и к чему морду набили наши дети их родне и им самим.

Сергей Лепилов , time datetime="2012-08-01 21:42:46.212778" 01.08.2012 21:42 time

Расслабьтесь и получайте удовольствие!

Или Вас недостаточно нагнули?!

SERG , time datetime="2012-08-06 17:40:05.181670" 06.08.2012 17:40 time

ты ето про кого ?

agave2002 , time datetime="2012-08-02 05:25:11.028409" 02.08.2012 05:25 time

Бои за Алеппо, второй по величине и значению город Сирии, потребовали от Вашингтона срочного выделения 15 млн. долл. на "программы гуманитарной помощи сирийской оппозиции", представители которой тут же заявили о закупках тяжелого вооружения (танков и артиллерии) за границей, передают из Бейрута. Указывается, что эти деньги, как и средства из закрытых фондов американского правительства, пойдут Турции на оплату её расходов по участию в сирийском конфликте…

От ПРЯМОГО военного вмешательства Турцию удерживает курдский фактор. Поэтому они могут помогать вооружениями, "коридорами" для боевиков (под видом боевиков, кстати, "освободители Ближнего Востока" могут использовать частные армии. Только об этом особенно никто не пишет), координационными действиями с союзниками и штабом оппозиции. Вступление Турции в открытое военное противостояние на стороне т.н. "оппозиции" - довольно рискованный шаг...

v53993 , time datetime="2012-08-02 12:36:10.758105" 02.08.2012 12:36 time

Надеюсь, что выделенные 15 млн. $$ пойдут на утилизацию останков боевиков.

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-02 22:56:11.369149" 02.08.2012 22:56 time

комментарий скрыт

pocetitel , time datetime="2012-08-03 10:16:38.469699" 03.08.2012 10:16 time

Народу нравится нынешнее положение в спорте, образовании, медицине и т.д. Плевать ему на медали и катки. Был бы харч в корыте. Потому и выбрали в марте Путина и компанию.

karan.sarmanov , time datetime="2012-08-04 10:07:04.199810" 04.08.2012 10:07 time

Потому и агитировали Завтраковцы......За путина,знаяя что у него премьером будет "гениалльный русский богатырь" медведев.

AB , time datetime="2012-08-04 16:18:08.039813" 04.08.2012 16:18 time

"За последнее время кое-что в стране сделано для спорта. Конечно, ещё не Лондон, но уже и не Советский Союз".

-------

Что это?

Одни считают данное официальное высказывание премьера РФ явным признаком официально запатентованного кретинизма.

Другие – фрагментом его отчета "хозяевам". Типа, мы уже далеко не Советский Союз... И это абсолютно верно.

Третьи – тончайшим, никем не понятым черным юмором со стороны Д.Медведева. Мол, по проценту (от общего населения страны) дерьмократов, инородцев и извращенцев мы еще не догнали Лондон, но уже давно, в разы превзошли СССР.

Elena , time datetime="2012-08-05 00:54:52.023847" 05.08.2012 00:54 time

Медведев - продавшийся западу антироссийский либераст!

lev , time datetime="2012-08-06 07:50:26.848598" 06.08.2012 07:50 time

AB--...высказывание премьера РФ явным признаком официально...

+++++++++++++

Как бы здесь его не называли ОНИ у власти. Путину видать это надо и он не скрывает.

Это (юрист ) может только менять названия МИЛИЦИЯ--ПОЛИЦИЯ .

И не смотря на это народ ещё визжит при виде их от восторга.

Вступайте в ряды ДМИТРИЙ ДЁМУШКИН http://vk.com/public24013809 Если вы хотите

спасти Россию.Он на болотную вас не поведёт.

Василий Холев , time datetime="2012-08-06 12:44:41.354272" 06.08.2012 12:44 time

Русский националист Дмитрий Дёмушкин не еврей ли случайно?

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-06 22:25:38.824151" 06.08.2012 22:25 time

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4769 - и не только...

Василий Холев , time datetime="2012-08-07 10:38:21.211537" 07.08.2012 10:38 time

Мне ещё давно жена говорила, что все эти русские националисты чистые евреи! А если были бы действительно русскими, то сразу же пересажали всех. А так как у нас демократия в стране, то конечно должны быть и националисты, но только не русские.

gon4.arov , time datetime="2012-08-07 21:13:08.240314" 07.08.2012 21:13 time

Ответ К,Дудкинскому,Россия,как стенобитное орудие,между Китаем и США,состоящее из живой силы,для будущей войны,Марионеточный режим и либероедная нечисть для этого и подходит мировой закулисе,играющей в темную с Россией,

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-07 22:09:04.293947" 07.08.2012 22:09 time

Кто бы спорил... А в темную играют подсадные игроки с дилетантами... Мировое закулисье без русского мужика наверняка проиграет... Исторический опыт - неоспоримая вещь... А самая устойчивая и саморегулирующаяся система - триада противодействующих сил. Весь фокус в том, кто

в вершине квадротриады ???

gon4.arov , time datetime="2012-08-07 23:18:54.365581" 07.08.2012 23:18 time

В том-то и дело,что не фокус,а вопрс,КТО?,

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-08 10:38:42.768846" 08.08.2012 10:38 time

Мировой закулисе, подходит время выйти из за кулис. Земной шар изнемогает из-за повзрослевшего

человечества. и настает время единого земного Олимпа. А отставшей "волне", так хочется верныться в прошлое. Назад дороги нет.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Гром уже слышен? Гром уже слышен? Николай Коньков 01.08.2012

Визит президента Российской Федерации В.В.Путина в Северодвинск, где он принял участие в торжественной церемонии закладки на "Севмаше" нового стратегического атомного подводного ракетоносца "Князь Владимир" проекта "Борей-А", трудно назвать заурядным, проходным событием.

Прежде всего потому, что нынешняя ситуация в мире выглядит всё более и более взрывоопасной, а для решения социально-экономических проблем: как отдельных стран мира, так и межгосударственных, — всё чаще предлагаются (и принимаются к исполнению) силовые рецепты.

В этих условиях ни одна страна мира не может считать свою безопасность раз и навсегда гарантированной и должна всерьёз заниматься проблемами обороноспособности. Именно такой подход демонстрирует сегодня путинский Кремль.

В частности, вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что ни при каких финансово-экономических обстоятельствах государство не планирует сокращать или переносить программу переоснащения своих Вооруженных Сил, рассчитанную до 2020 г., поскольку в противном случае "вся сложная структура и архитектура вооружений просто "полетит". Поэтому на оборонные цели государственные средства будут расходоваться в полном объёме — как за счёт имеющихся резервов, так и, в случае необходимости, за счёт заимствованных средств. О том, из каких источников будут привлекаться указанные средства, Дмитрий Рогозин не упомянул, однако совершенно очевидно, что это будут вовсе не кредиты западных банков, поскольку, как заявил Путин на совещании по выполнению госпрограммы вооружения в области оснащения флота, государством будут финансироваться только отечественные предприятия ОПК.

Следовательно, речь идёт о возможности мобилизации на оборонные нужды всей российской экономики и всего российского общества. Это как раз тот путь, на реализации которого — только в более широком контексте системной модернизации — настаивала газета "Завтра". Если началом разворота в данном направлении станет осуществление новой оборонной программы — это будет принципиально верным решением, за которым неизбежно, по естественной логике вещей, должны последовать и другие, социальные и экономические решения государства.

О том, что внутри российской "властной вертикали" происходит осознание необходимости такого разворота, свидетельствует, в частности, недавнее интервью Дмитрия Медведева британской газете "Times", где премьер-министр РФ признаёт, что "существует некая фигура умолчания, против кого создаётся соответствующий противоракетный щит: если против государств, которые ведут несанкционированные ядерные программы и создают новые ракеты, то мы это понимаем. Но тогда... почему соответствующий щит и соответствующие противоракеты могут поражать цели в Российской Федерации, то есть, влиять на наш ракетный потенциал? А если это против нас, то тогда об этом нужно сказать честно. Но тогда это взлом ядерного паритета, который в настоящий момент существует у России с Соединёнными Штатами Америки и который, этот стратегический паритет, является ключом к обеспечению безопасности практически все последние послевоенные годы... И если к 2018 году мы не сможем достичь никаких договорённостей по этому поводу, тогда потенциально может наступить новое издание гонки вооружений, что было бы крайне плохо для всех — затратно и абсолютно неэффективно".

Понятно, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. В новую оборонную программу России заложено немало "проблемных узлов" — в частности, это касается доработки ракетной системы "Булава", без которой АПЛ класса "Борей" и "Борей-А" окажутся абсолютно безоружными и, по сути, бесполезными для защиты безопасности нашей Родины. Но — были бы реальная заинтересованность и реальное желание достичь необходимых результатов. Тогда все трудности и ошибки на выбранном пути окажутся преодолимыми, а полученный опыт и технологии — бесценными для дальнейшего развития нашей страны.

Есть такая старая русская пословица: "Гром не грянет — мужик не перекрестится". Будем надеяться на то, что раскаты грома, наконец-то, услышаны "мужиками" в самых высоких кабинетах Кремля.

Рекомендуем к прочтению:

Со всеми вытекающими...

Мы всё равно душой едины

По правой резьбе

Завод-цивилизация

Президент Асад не сдаётся

Реклама

Комментарии

amalker , time datetime="2012-08-01 01:37:08.641716" 01.08.2012 01:37 time

"Список Магнитского" - вот для них гром. Начинают понимать наверное, что все их активы на Западе, а они есть даже у главы СКР (!) отправятся в случае чего, в гости к каддафиевским.

Pereyaslavskiy , time datetime="2012-08-04 08:07:43.318303" 04.08.2012 08:07 time

И что ещё хуже. Без своих активов западу они не нужны, аки и здесь.

Кремлядь скоро превратится в отработанный пар, ибо создать ничего, кроме воровства, коррупции и измены, не способна. Про какую уже здесь оборонку говорить. Запасы советских проектов и наработок закончились.

Алесандр Шеремет , time datetime="2012-08-04 18:42:00.934269" 04.08.2012 18:42 time

Конечно Кремлёвская вертикаль колос-2 на глиняных ногах, рухнет ещё быстрее, чем "ОБЩНОСТЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД" потому, что также строится на Конституционной , а значит бюджетной и социально-КУЛЬТУРНОЙ дискриминации русского народа в РФ по национальному признаку. Не поможет булава . Если РУССКИЙ НАРОД потеряет доверие к тандэму, а это дело ближайшего времени. То остаётся одна задача не допустить перехвата власти писателями с Мёртвого моря, либерастами из 90-ых во главе с гражданкой США Алексеевой !

Pereyaslavskiy , time datetime="2012-08-05 03:03:24.813735" 05.08.2012 03:03 time

Это исключено.

С большой вероятностью, следующие будут нацисты.

Dar Veter , time datetime="2012-08-01 01:45:15.085108" 01.08.2012 01:45 time

на оборонные цели государственные средства будут расходоваться в случае необходимости, за счёт заимствованных средств

речь идёт о возможности мобилизации на оборонные нужды всей российской экономики и всего российского общества

Нифига себе! Всем обществом на прожорливый Уралвагонзавод пахать, да еще и заемные средства!

Я не согласен!

NEtolerantnij , time datetime="2012-08-02 13:19:54.513204" 02.08.2012 13:19 time

А, ты устраивайся на Уралвагонзавод, тогда не ты будешь на него пахать, а вся страна будет пахать на тебя, да еще заемные средства будешь получать.

Согласен!

Алесандр Шеремет , time datetime="2012-08-04 19:34:29.284823" 04.08.2012 19:34 time

И я не согласен, а главное во имя кого, во имя Кремлёвских русофобов.

Vadlong , time datetime="2012-08-01 04:20:06.851667" 01.08.2012 04:20 time

Люди! Какие деньги, вы о чём? Глаза как Вий разуйте. Не хочу я быть как Арамейка, военным корреспондентом в Казани!

Медвепутам ФСБшники много лет талдычат, до хера стало скапливаться бородатых в Тыртыр-стане и вБашку-стане. Даже жидва вчера на соседних форумах толсто намекала.

А этот приварок - ЛОДКИ.

В бассейне(джакузи) у Мухаметшина всплывёт разве? Князь Владимир! И всех окрестит.!?

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:21:24.585884" 02.08.2012 16:21 time

Витеевато но справедливо.

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 05:10:56.425360" 01.08.2012 05:10 time

Коньков:

"Будем надеяться на то, что раскаты грома, наконец-то, услышаны "мужиками" в самых высоких кабинетах Кремля."

==================================================================

Вопрос:а кто у нас "в самых высоких кабинетах Кремля",- "мужики" или "реальные пацаны"?

Нормальные мужики Родину защищают,а "реальные пацаны" - свой общаг.

Так бы хотелось понять,кто там,наверху,на самом деле.

алекс иванов , time datetime="2012-08-02 13:24:27.041423" 02.08.2012 13:24 time

Гром гремит по ДАЛЬНЕМУ ВОСТОКУ НО ЕГО НИКТО НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ ПРОИЗВОДСТВА НЕТ ПОЛЯ ЗАРАСТАЮТ ДЕРЕВЬЯМИ НАСЕЛЕНИЕ СОКРАТИЛОСЬ НА 2000000 ЧЕЛ КИТАЙ ЗАПОЛЗАЕТ МЕДЛЕННО НО ВЕРНО ЦЕНЫ В МАГАЗИНАХ В 1.5 РАЗА ВЫШЕ ЕВРОПЕЙСКИХ А ТАК ВСЕ ХОРОШО УРА

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-02 15:09:42.980153" 02.08.2012 15:09 time

Очень всё это грустно,уважаемый алекс,а ведь,программу по развитию приняли,отдельного министра на неё назначили,и всё это под личным патронажем Путина - хоть какие-то подвижки начались?

Pereyaslavskiy , time datetime="2012-08-04 08:13:27.560658" 04.08.2012 08:13 time

Подвижки начались, Серёгу Сипатого замом к министру назначили.

До этого, правда его сняли с губернаторов Приморского края, за "нецелевое использование средств", выделенных на Саммит АТЭС, да и не только. Но, по- видимому, всё имеет свою цену.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:23:45.448922" 02.08.2012 16:23 time

В нечерноземье тоже самое.

Кладбища захватывают уже пахатные земли.

А тут про выкреста володю лапшу раздают лобостукам.

Pereyaslavskiy , time datetime="2012-08-04 08:09:47.022779" 04.08.2012 08:09 time

Блядва там с крысюками. Зажравшимися продажными крысюками.

igordmitrievich , time datetime="2012-08-01 06:31:19.155100" 01.08.2012 06:31 time

Это или "Операйия Туман" -что бы мы расслабились еще на несколько лет , в ожидании "Русского чуда".

Или парни , действительно поняли , простую истину - Тяжело прожить , в деревне , без нагана !"

igordmitrievich , time datetime="2012-08-01 06:35:41.145368" 01.08.2012 06:35 time

Сначала , деньги отнимут , потом - морду набьют .

А потом заставят дрова рубить , и воду носить - для чужого праздника .

(для тех , у кого есть наган ) .

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 08:53:01.274987" 01.08.2012 08:53 time

комментарий скрыт

supersonic , time datetime="2012-08-01 08:56:55.675964" 01.08.2012 08:56 time

За счет всего общества поднимать ОПК ,по-моему,не разумно. А вот за счет вексельбергов, абрамовичей, лебедевых и т.п. было бы справедливо!

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 13:01:11.729251" 01.08.2012 13:01 time

Точно! Ввести 75% налогообложения для них,как во Франции Олланд предложил,но для этого должна сначала власть смениться - эти сами у себя не экспроприируют.

supersonic , time datetime="2012-08-01 15:08:51.577276" 01.08.2012 15:08 time

Вообще-то, ими ген.прокуратура должна заниматься и изъять награбленное. Уверен, большая часть населения никогда не признает легитимность их заработков. Это узаконенные режимом воры. Судить надо ,начиная с Бориса Анатольевича.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 19:25:18.706004" 01.08.2012 19:25 time

В принципе согласен, только не могу припомнить, кто у нас Борис Анатольевичем будет.

supersonic , time datetime="2012-08-02 08:09:23.581860" 02.08.2012 08:09 time

Ошибочка вышла... Начиная с Анатолия Борисовича:)

mrgrif , time datetime="2012-08-01 15:35:01.509943" 01.08.2012 15:35 time

Какие 75%? Отнять все, что украли.

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 16:18:20.069158" 02.08.2012 16:18 time

Отнять нельзя, т.к. пострадает гуманизм, а вот экспроприировать экспроприаторов - почему бы и нет :о)

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:25:55.215798" 02.08.2012 16:25 time

А кто отнимать будет.

О!

лес рук.

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 16:15:56.174429" 02.08.2012 16:15 time

+5!

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-01 13:09:21.968987" 01.08.2012 13:09 time

"Если началом разворота в данном направлении станет осуществление новой оборонной программы — это будет принципиально верным решением, за которым неизбежно, по "...естественной логике вещей, должны последовать и другие, социальные и экономические решения государства".

Необоснованные надежды на " неизбежно последует", святая вера в мудрого царя батюшку Пу, так характерная для редакции Завтра. Столько лет не следовала, а теперь вдруг " мужики" протрезвели? Реальная цель статьи - ода путинизму и лапша на уши легковерным, но до прямых восхвалений пока время не пришло, но скоро и они появятся.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 14:06:08.079160" 01.08.2012 14:06 time

По сообщениям израильских СМИ, палестинские террористы утром 1 августа выпустили противотанковую ракету по танку ЦАХАЛа на границе с Газой.

Танк был оснащен новой системой противоракетной обороны. Система была активирована, и ракета сбита.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

защищены ли российские танки ,аналогичо израильским ?

supersonic , time datetime="2012-08-01 15:11:11.383575" 01.08.2012 15:11 time

Т-90 уже давно имеет подобные системы об этом весь мир давно знает.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-01 18:11:29.791950" 01.08.2012 18:11 time

Против бутылки Молотова, любые танки бессильны. Главное нейтрализация воздуха на подлете, а голь на выдумки хитра

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-01 20:47:14.240570" 01.08.2012 20:47 time

Российский противотанковый гранатомётный комплекс "Метис-М" из любой Меркавы сделает кочерыжку, из которой розовым киселём будут вытекать жидотанкисты. Это даже не Корнет, который изрядно пожог жидотанчики. Всем - гуглить. Фимке - готовиться к сдаче в плен.

Krasapeta , time datetime="2012-08-01 14:33:12.069795" 01.08.2012 14:33 time

Будем надеяться... Но рыжий Толик все равно все развалит на начальном пути.

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 16:22:14.272141" 02.08.2012 16:22 time

... ржавого толяна отлучить от миски (следующий пункт программы)

gonchar , time datetime="2012-08-01 20:58:04.515105" 01.08.2012 20:58 time

Выступаю с комсомольским почином - каждый российский миллиардер строит по персональной подводной лодке, за что им разрешается назвать лодку своим именем - лодка "Абрамович", лодка "Дерипаска", лодка "Вексельберг"... Мы этой армадой всех поставим в позицию Р.

pismenko , time datetime="2012-08-02 02:34:53.768045" 02.08.2012 02:34 time

ну да, у этих допросишься. Только увидев своим имена на "заочном" кладбищенском граните могут на что-то разродиться. И то в завещании, "захоронить со-мной" запишут. И гранит тоже.

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 16:24:47.649185" 02.08.2012 16:24 time

Нет, пожалуй не выйдет. Вексельберг осчастливив нас яйцами думает, что народ ему должен быть по гроб жизни благодарен. Не в моде у сих лиц жертвенность (даже рублем).

Vladimir Georgievich , time datetime="2012-08-03 15:56:20.892407" 03.08.2012 15:56 time

VSE OTOBRATJ I ZA POLJARNIY KRYG, V SHAXTY, A ZAVEDYUSHIM KLYBON. YKAZOM PREZIDENTA NAZNACHITJ PERSONALJNYU NORMY VIRABOTKI.

Vladimir Georgievich , time datetime="2012-08-03 15:57:22.444546" 03.08.2012 15:57 time

PROSHY PROSHENIJA "A NE ZAV,KLYBOM"

Сергей Лепилов , time datetime="2012-08-01 22:22:13.251412" 01.08.2012 22:22 time

Большому кораблю - большая торпеда!

Князь Владимир, ха-ха) всея Руси!

Нашего Володю так нагнули, что он давно расслабился и получает удовольствие, а Вы про развитие ВПК. Кто в мире даст этим чудикам в Российском кремле развивать ВПК? Продажные мрази, вот и вся власть...

Сергей Лепилов , time datetime="2012-08-01 22:28:01.850578" 01.08.2012 22:28 time

Ждем середины августа, в 2000 и 2008 году в это время было очень трагично...

Okno , time datetime="2012-08-01 22:34:44.363706" 01.08.2012 22:34 time

Главные вопросы - кто воюет? против кого воюет? за что воюет? кто командует?

И только потом - чем воюет?

Кто воюет? - народ.

Отвечать на остальные вопросы?????? ИЛИ ТЕПЕРЬ ВСЁ ЯСНО?

pismenko , time datetime="2012-08-02 02:48:48.319207" 02.08.2012 02:48 time

Будущая лодка "Князь Владимир" и Владимир Путин. Символично и предсказуемо. Судя по тому, что Россия начинает напоминать феодальные княжества, во всех смыслах и сопоставлениях. Отказавшись от социализма, так и не нашли капитализма. Решили поискать систему глубже видимо. Князь Дерипаска и князь Чебайс скоро пойдут войной на Московскую волость.

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 16:28:53.470051" 02.08.2012 16:28 time

Ничего плохого в строительстве лодок не вижу, но о приборомашиностроении, а также о сельском хозяйстве, легкой промышленности... забывать не не стоит, а то экипажу может быть и одеться и покушать захочется. Развивать одно без другого нельзя.

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 16:30:55.337677" 02.08.2012 16:30 time

Вот если бы ВВП ежедневно открывал новый машиностроительный завод, новый агропромышленный комплекс (хотя бы как в Казахстане: +2000 предприятий за десятилетние). то может быть радости было бы и побольше.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:37:54.100242" 02.08.2012 16:37 time

Глубже это желание похвально

но практика показывает не всегда эффективно.

gonchar , time datetime="2012-08-03 10:49:14.595676" 03.08.2012 10:49 time

То что строятся подводные лодки, ракеты и самолеты говорит о том, что не все мозги пропиты и не все технологии проданы - это вселяет надежду.

Хотелось бы еще узнать, что делается в развитии микро и нано-технологий - надо бы командировать Александра Андреевича в таинственный и мистический "монастырь" к иноку Анатолию, высветить своим космическим столбом света какие такие наночудеса там случились в результате его неустанных "молитв".

Sovietoff , time datetime="2012-08-03 13:42:50.937841" 03.08.2012 13:42 time

Зачем всё это если молитвой и рынком, долларом животворящим можно защититься!Мощнейшее сочетание!Да и два помазанника божиих у нас теперь в наличии.Быстрыми темпами сараи и времянки переоборудуются во храмы.Силища то какая.Не то что в бесовском сссре.Проханов, опять же, в монастыре со старцами совет держать будет.Прорвемся без бесовского оружия!

Sovietoff , time datetime="2012-08-03 20:46:18.839963" 03.08.2012 20:46 time

Опять недовольны.Мы после того как избавились от бесовского режима под красной звездой стали полноценным народом богоносцем.Мы уже можем побеждать одним словом божиим.На животворящий доллар можно закупить икон и поясок богоматери и облетать периодически границу РФ, отлить много колоколов, тогда ни один супостат к нам не сунется.

karan.sarmanov , time datetime="2012-08-04 09:06:56.897744" 04.08.2012 09:06 time

Иконы и колокола наштампуют китайцы?

Sovietoff , time datetime="2012-08-04 19:29:49.657487" 04.08.2012 19:29 time

придётся в логове сатаны изготавливать- технологии и наука хорошо развиты.Но мы потом окропим их нашей святой водой и компенсируем молитвой общерусской.Достаточно даже будет что бы два наших помазанника в песах в церкви со свечками постояли.

Сергей Лепилов , time datetime="2012-08-04 20:12:18.379495" 04.08.2012 20:12 time

Все ясно, как Божий день. Англосаксы дают Володе деньги и не мешают, чтобы к 20 году была готова военная техника. Потом в эту технику сажаются русские солдатики и едут воевать туда, куда скажет дядя сэм. Вот только ошибочка вышла, русский медвежонок самое неблагодарное животное и дрессировке поддается плохо, не приручается.

Okno , time datetime="2012-08-05 16:21:50.173874" 05.08.2012 16:21 time

Не англосаксы (такие сегодня существуют только в карпецовском и тупо-интеллигентских мозгах), а сионофашисты, и не по приказу "дяди Сэта", а по приказу надзирающих над "дядей Сэмом" ротшильдо-рокфеллеров. И не в 2020, а в 2014.

Gudwin , time datetime="2012-08-04 21:07:30.352631" 04.08.2012 21:07 time

.......речь идёт о возможности мобилизации на оборонные нужды всей российской экономики и всего российского общества......

Дошло, наконец-то. Однако явно прослеживается принцип: сначала создать трудности, а затем их преодолевать . Разломать оборонку, привести армию в небоеспособное состояние и все по-новой. Кто просил ломать самолеты, ракеты, утилизировать подводные лодки, корабли, взрывать боеприпасы под видом исчерпавших срок хранения и т.п. Плохое оно или хорошее, но все это было на ходу и могло быть применено в случае агрессии. А когда показывают, сколько военных складов взлетело на воздух, а сколько т.н. планового уничтожения боезапаса, становится тоскливо. Поневоле возникает мысль: а вдруг объявится новый фюрер .

Восемь лет срок довольно приличный. Учитывая современное состояние России, можно строить какие угодно планы. Однако надо понимать, что другие страны не будут топтаться на месте и поджидать, когда Россия наберет необходимый военный потенциал. Там тоже люди работают и на более совершенном техническом уровне. То, что мы создадим к 20 году на нашей разломанной технической базе ОПК, может оказаться каменными топорами по сравнению с тем, что за это время создадут те же США.

Да и вообще, будет ли Россия через 8 лет целым государством или это будет кучка отдельных территорий со своими царьками. Подвижки к этому уже имеются. Прирезание к столице огромной территории вплоть до Калужской области уже неявно указывает на создание княжества по имени Московия .

По-моему несколько лет назад в этом газете был помещен сатирический рисунок, на котором изображен мощный американский авианосец, против которого на петровском ботике плывет наш "уважаемый" господин Путин. А может в другой газете, но такой рисунок имел место быть. Не хотелось бы, чтобы такое было в реалиях.

Okno , time datetime="2012-08-05 16:05:58.898685" 05.08.2012 16:05 time

Мужик задним числом крестится, а кое кто задним умом думает.

Во-первых, в самых высоких кабинетах не "мужики", а ротшильдо-рокфеллеровские "петухи".

А во-вторых, отсюда все и вытекает. Обещать - не жениться. ЗАКЛАДЫВАТЬ - НЕ СТРОИТЬ. Сионофашистам российские атомные подводные ракетоносцы НЕ НУЖНЫ (могут "по ошибке" стрельнуть не по Китаю, как требуется сионофашизму, а по США). А раз не нужны, значит и построены они НЕ БУДУТ. Схема отработана многократно - закладка - РАСПИЛ - пшик без палочки.

Другое дело просто ракеты. Тут все в порядке. Строящиеся и построенные новые сибирские РЛС видят Китай, но не видят США. А от других российских ракетных "ошибок" гарантирует сионофашистов европейская ПРО.

И относительно денег не надо беспокоится. Все окажутся в нужных карманах нужных "мужиков".

Gudwin , time datetime="2012-08-05 20:03:43.644978" 05.08.2012 20:03 time

Пожалуй, Вы правы. Будем считать, что я подошел к проблеме с технической точки зрения, а Вы с "экономической". Учитывая отработанную за 20 с лишним лет технологию РАСПИЛА средств, есть опасения, что техническая сторона вопроса так и останется под вопросом.

Viktor , time datetime="2012-08-06 08:14:04.068655" 06.08.2012 08:14 time

гРОМ ТО УЖЕ ДАВНО ГРЯНУЛ, А ТО О ЧЁМ ТОЛДЫЧАТ СМИ НАДО ДЕЛАТЬ ТИХО И НЕЗЕМЕТНО КАК В СССР, ПОТОМ РАЗ И ФАКТ, ЛУЧШИЕ ЛОДКИ, РАКЕТЫ И Т.Д.

gon4.arov , time datetime="2012-08-07 21:36:29.826487" 07.08.2012 21:36 time

Пудрят мозги,зазомбированному россиянину,все это бред и блеянье овечек,в шакальей шкуре,естественно,это запудревание мозгов народу,отвлекающий маневр на стабильное самоуничтожение своей страны марионеточной,упыревской власти и военной,предательской элиты,деньги осядят в офшорных карманах,проекты забудутся,для отвода глаз выплывет что-то или вылитит,а армия,одетая,обутая,вооруженная по натовским стандартам,под руководством натовских генералов и сержантов,будет готова к боевым штурмовым действиям,в будущей войне между США и Китаем,как саттелит США,

Andrey_Larionov , time datetime="2012-08-08 00:10:43.845827" 08.08.2012 00:10 time

Посмотрел очередной шедевр Животова, почитал статью, и стало тошно. Вольдемарушка еще за "Курск" не ответил - за сто восемнадцать слитых амерам наших подводников, за огромное унижение армии и народа. Тогда, в августе 2000, он впервые показал, под чью дудку будет плясать. То, что происходит сейчас - верх цинизма. Заложил подлодку, в выборе названия - как всегда, краток. "Булаву" до ума не довели, и естественно новый подводный крейсер нужно оборудовать именно ей, а не проверенными видами вооружения. Плюс обещания заточить под этот и подобные гробы ВСЮ ЭКОНОМИКУ и ВСЕ ОБЩЕСТВО - вместо того, чтобы вспомнить, например, об ЭКИПе - советской разработке восьмидесятых (!!!) годов, способной перевернуть мировую авиацию и принести России абсолютное господство в воздухе и космосе. Короче, "народоизбранный" опять кругом молодец.

Какой "услышанный гром", какие "верные решения"... Полноте, господа. Таким, с ботексом в щах, нельзя верить. Полностью согласен с gon4.arov, Gudwin и остальными. Из нас опять делают дураков.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Всё под контролем? Всё под контролем? О новых указах Президента Василий Симчера 01.08.2012

11 июля в печати был опубликован Указ о Комиссии при Президенте по мониторингу достижения целевых показателей социально-экономического развития России. Через пять дней, 16 июля, было объявлено о подписании еще одного указа-близнеца: "О создании Экономического совета при Президенте РФ".

Зачем появились эти документы? Власть боится оппозиции, намного преувеличивая ее силу. Она чувствует себя уверенно лишь тогда, когда все держит под контролем. Ей мало сегодня держать под контролем одну невнятную и никому не интересную плоскую официальную статистику, на серых данных которой далеко не уедешь. Сегодня ей под контроль подавай все, весь корпоратив, всю его немереную изворотливость и ложь. Власть хочет посадить на крючок все СМИ, законодательными угрозами и интернетовскими запретами подавить флэшмобовскую оппозицию, приватизировать все источники данных. Ей до смерти надоели критические стрелы и в особенности сами критики, вроде автора этих строк. Власть уверена, что равновесие в стране наступит тогда, и только тогда, когда она окончательно освободится от какого-либо внешнего контроля и без оглядки будет сама себе ставить похвальные оценки.

Что это практически значит? А то, что впредь не народ и гражданское общество, как источник власти, кому она должна верой и правдой служить, а якобы "делающая все правильно" (цитата) путинская власть, как и раньше, сама будет оценивать свои же решения, услуги и достижения в работе.

Именно так (и никак иначе), под давлением критики и нашего публичного призыва организовать в стране национальный мониторинг и повысить достоверность публикуемых данных (см. газету "Завтра", 2012, №18-19), на свет появился Указ о Комиссии, а вслед за ним, как отмечалось, и указ об Экономическом совете при Президенте, призванные, как братья-близнецы, воспевать достижения "властной вертикали".

Подчеркнем — именно достижения, а не возможные неисполнения, провалы, а то и вообще, как это не раз случалось прежде, — забвение обещаний вроде провалившегося в тартарары удвоения ВВП или национальных проектов доступного жилья, ускоренного демографического роста или подъема сельского хозяйства.

В указах нет ни слова о решении насущных проблем, о соответствии социально-экономических целей и ресурсов; поиске резервов, сокращении издержек и потерь, удешевлении стоимости и снижении цен, ослаблении бремени адмистративного давления на бизнес и повышения ответственности за уклонение от исполнения государственных решений. Ни слова и о преодолении существующего неудовлетворительного положения дел с официальной статистикой, окончательной потери ее объективности, превращении в чиновничью служанку, разгуле дезинформации.

В Указах, в каждой их строчке, черным по белому написано, что власть намерена монополизировать право на оценку "достижений целевых показателей", определенных президентом Российской Федерации, и, как указано в Положении о Комиссии, путем решения вопросов, касающихся определения динамики, способов и этапов их реализации будет сама заниматься оценкой эффективности их достижения (в частности, оценкой показателей эффективности оплаты труда работников бюджетной сферы с учетом качества и количества оказываемых услуг).

В общем — сам себе экзамен сдал, сам себе поставил оценку. Знай наших. Ни больше и ни меньше.

Но удивляться не стоит. Так было всегда. И оценки причин и последствий трагедии атомохода "Курск", сданных военных баз во Вьетнаме и на Кубе, и уничтожение лучшей в мире космической станции "Мир", и общероссийские пожары 2010 г, и катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, и регулярное крушение самолетов, поездов, автобусов и всего, что еще движется, и оценки разрушающихся на глазах новых дорог, домов, заводов, фабрик, школ (и замерзающих и уходящих под воду уже целых городов) властям ставят не те, кто пострадал, а те, кто виновен в страданиях людей.

Удивляет скорее, кто и зачем попал в состав Совета. При всем уважении к государственным постам, скажите, на милость, что, когда и как в этой комиссии будут делать, например, уважаемая В.Матвиенко или не менее уважаемый С.Нарышкин, не говоря уже о Т.Голиковой, И.Левитине, Ю.Трутневе, А.А.Фурсенко или И.Щеголеве. И не потому, что многие из них в недавнем прошлом провалили с блеском всё, что можно было провалить, а потому, что все они к оценочной деятельности никакого отношения не имели и уж теперь-то, кроме физического присутствия, иметь не могут.

Что же, на наш взгляд, должен бы предписывать изданный Указ? В условиях необходимости проведения строгой экономии — задачи на Руси, как мир, вечной, а не якобы вдруг при Путине только и возникшей — на элементарном уровне требуются точный учёт и контроль. Режим жесткой экономии и произвольного учета и контроля "на глазок" и по усмотрению, который установила для себя путинская власть, контролирующая сама себя, как видим все 20 лет ничего хорошего не дал и дать не может. Делающие одновременно и деньги, и бизнес, и политику, такой учёт и контроль обеспечить по определению не могут. Они, превращая подобными президентскими комиссиями контроль в кормушку, могут его всего лишь имитировать. Так на Руси более, чем где-либо, веками превосходно делалось и будет делаться.

Декоративный учет и контроль, у нас, как будто бы строжайший и крепчает, а на самом деле — кругом одно безобразие, казнокрадство и убытки. Настоящего же учета, который может быть только контролируемым, и контроля над теми, кто у кормушки, как не было, так и нет. И не потому, что такая власть, а потому что такой народ. Народ верит, что власть предержащие, когда насытятся до отвала, точный учет и строгий контроль ему подарят. Однако учёт и контроль не дают, их, как и саму власть, берут. А раз наш народ не берёт — значит, оно ему не надо. И так, перебиваясь с хлеба на воду, будет продолжаться до тех пор, пока народу "станет надо". Считаться с народными настроениями путинская власть, конечно же, не собирается.

Почему этот Указ воспринимается (и не только оппозицией, но и народом) столь апатично? А потому, что все понимают — призывая сделать невозможное возможным, Указ Путина априори обречен на то, чтобы стать пшиком.

Чтобы иметь государственные достижения, надо иметь государственные цели. А никаких целей, кроме президентских, никаких конкретных цифр, расписанных, как это элементарно полагается, по исполнителям с указанием сроков и ответственных за неисполнение или ненадлежащее исполнение, она в руках не держала.

Никаких 15 посланий президента, 15 национальных проектов, добрую сотню общероссийских стратегий и свыше целой тысячи федеральных и региональных целевых программ, по своей беспомощности и случайности, путинская власть не исполняла. И без опыта государственной работы, если бы и хотела, исполнить не могла. А главное, притворно предъявляя претензии к кому-то, а не к себе, под флагом борьбы с коррупцией, присвоив (а неприсвоенное все дотла, направо и налево разбазарив и разбалансировав), никаких серьезных ресурсов на решение общегосударственных задач, действуя по принципу — все заработанное себе с немедленным угоном на оффшорные счета, а не заработанное народу — она не имела, не имеет и без разрешения вашингтонского обкома иметь не может.

А откровенные приписки, фиктивные цифры, чиновничье безобразие и разгул коррупции, сомнительно приобретенные несметные богатства в руках немногих и тотальную нищету многих — можно вполне и не мониторить. Голь обойдется. А если нет, на этом месте можно нарисовать всё, что угодно.

Что же хотелось бы видеть в идеале? Конечно, государство, выстроенное на разумных началах. Чтобы, как в разведке, без роковых ошибок, успешно продвигаться вперед, нужно иметь точные расчеты, основанные на объективных данных.

Весь современный мир, а не только одна Россия, кишмя кишит якобы везучими и преуспевающими лидерами, и, словно назло, неудачными и, как правило, убыточными, а то и гибельными управленческими решениями (и далее гибнущими народами и странами). С примерами противоположного толка, вроде эпохи правления Рузвельта в США, Эрхарда в ФРГ или Дэн Сяопина в Китае, современная практика не сталкивается. И не только не сталкивается: она их отвергает. Почему? Потому что такое управление требует проведения огромной трудоемкой работы с привлечением самого широкого круга знающих людей. Одиночкам, пусть и удачливым, в таком коллективно организованном управлении делать нечего.

Не в этом ли изначальная причина запоздалости и убыточности всех форм современного управления, его всеобщий кризис? Не потому ли с лица современной России в массовом масштабе стираются не только села, фабрики, заводы и школы, но уже целые города, отрасли и регионы? Есть ли выход? Выход один: восстановление емких и эффективных моделей коллективного управления, основанных на достоверной информации и всеобщих точных знаниях предмета.

Особая проблема в России заключается в том, что все государственные институты, и прежде всего институт Президента как главный из них, находясь в плену либеральных иллюзий и доморощенной собственной дезинформации, настоящей потребности в достоверных данных и точных знаниях не имеют и без смены социально-экономического курса иметь не только не могут, но даже не хотят. И комментируемые Указы более чем убедительно об этом свидетельствуют.

Самое важное богатство России — не нефть и газ, не земля и вода и даже не труд и все рукотворно созданное им во Вселенной. Сила России была, есть и будет не в них, не в богатстве, но в правде. СМИ (и образно, и по факту) врут, твердя с утра до ночи, что Газпром — национальное достояние России. Между тем, словно назло, богатством России, его накоплением озабочены и занимаются все, а вот правдой, дефицит которой в России зашкаливает, ее разведкой, добычей и преумножением — почти никто. И до тех пор пока это совершенно превратное представление в России не будет изменено, пока правда в России будет оставаться главным и неутолимым дефицитом, спрос на которую по законам человеческого поведения в перспективе будет только расти, делай что хочешь, хоть в сотни раз увеличивай материальное богатство, России с колен не встать.

Таковы всеобщие законы правды. И вот об этом всеобщем законе, как главном законе выживания России, его полномасштабном запуске в производство, В.В. Путину, как пытливому лидеру, вопреки своему недалекому и эгоистичному окружению, следовало бы озаботиться в первую голову.

Будет ли он в своей манере осторожничать и топтаться на месте — этим озаботятся другие. Природа, как наглядно показал потоп в краснодарском Крымске, даже в таких масштабах не терпит пустоты.

Дрязг и неурядиц каждый день в жизни — море. Власть, если она не хочет заниматься манипуляциями, не должна давать втягивать себя в разного рода дрязги. Государство на то и государство, чтобы решать разного рода фундаментальные проблемы. Одна и первая из них — охранение правды, без чего никакой справедливости и достойной жизни не бывает. Если власть не может решать фундаментальные задачи — она занимается дрязгами. Такую власть меняют.

Что делать, чтобы на самом деле исправить существующее в России курьезное положение с государственным контролем?

— отменить комментируемые Указы Президента о контроле исполнения собственных решений, направленные на защиту чиновничьих интересов во власти и забвение чаяний и нужд народа, как саморазрушающий основы государственного контроля.

— подготовить и издать новый Указ Президента об образовании общественной комиссии по контролю за исполнением государственных решений, применением персональных наказаний за уклонение от исполнения принятых решений.

— вернуться к вопросу об учреждении предусмотренного действующей Конституцией Российской Федерации Конституционного собрания РФ, как высшего органа народной власти, способного привлечь к ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение государственных решений высших должностных лиц страны, на любом этаже и в любой сфере государственного управления, включая Правительство и самого президента Российской Федерации.

То же самое следует сказать и о государственной дезинформации. При сохранении нынешних порядков суверенной статистики в России не будет. Значит, в России никакой статистики не будет. Будет одно лукавство, на котором страну не выстроишь. Страна, лишенная объективного контроля и правдивой информации, не может иметь будущего.

Рекомендуем к прочтению:

Мегамашина

Распил советского наследства

Очко однако, господа!

Мегамашина

Удар с Запада

Реклама

Комментарии

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 05:55:04.021733" 01.08.2012 05:55 time

Отличная статья!

Хочется подписаться под каждым словом и под всеми абсолютно дельными предложениями автора.

Василий Симчера:

"Декоративный учет и контроль, у нас, как будто бы строжайший и крепчает, а на самом деле — кругом одно безобразие, казнокрадство и убытки. Настоящего же учета, который может быть только контролируемым, и контроля над теми, кто у кормушки, как не было, так и нет. И не потому, что такая власть, а потому что такой народ. Народ верит, что власть предержащие, когда насытятся до отвала, точный учет и строгий контроль ему подарят. Однако учёт и контроль не дают, их, как и саму власть, берут. А раз наш народ не берёт — значит, оно ему не надо. И так, перебиваясь с хлеба на воду, будет продолжаться до тех пор, пока народу "станет надо".

Замечательно,не в бровь,а в глаз!

Mazay , time datetime="2012-08-01 20:12:19.295790" 01.08.2012 20:12 time

Бдля , сколько либерастического бла-бла-бла ...

Вот бы этим власть доверить !

Вот бы раззуделась рука их ...

А так шо ... Так ништо ...

Контроль и учёт - это социализм ,

кто ж этого не знает ...

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 08:57:22.392802" 01.08.2012 08:57 time

комментарий скрыт

Glyuk , time datetime="2012-08-01 09:03:16.739837" 01.08.2012 09:03 time

у меня вопрос.

А вы уверены ,что общественный контроль не ляжет под власть?????7

ведь пока нет социального запроса на правду, а также политической воли на исполнения этого запроса, все начинания в пустую.

Salaur Guronti , time datetime="2012-08-01 12:37:40.440900" 01.08.2012 12:37 time

Лет,эдак,7-8 тому назад,через лояльных мне депутатов решил "пропихнуть"законопроект местного значения об учреждении давно забытой организации.но наводившей в приснопамятные советские времена Комитета Народного Контроля,только творчески переделанной с учётом,что называется "исторического опыта". "Чур нас,чур нас..."-примерно такая реакция последовала от наших мини-Кремлёвских мечтателей.

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-01 13:24:02.027443" 01.08.2012 13:24 time

Хорошая статья. Но откуда взяться правде, если все СМИ ( за малым исключением, легли под вдасть? Если "как-бы народная " газете Завтра фактически перестала доносить правду и перешла на службу путинизму.

vimana-23 , time datetime="2012-08-03 00:06:14.581434" 03.08.2012 00:06 time

фатеев, говори до конца. По-твоему, исключением являются: телеканал "Дождь", радиостанции "Коммерсант" и "Эхо Москвы" и т.п. Не так ли?

Velikoross , time datetime="2012-08-01 15:00:07.359581" 01.08.2012 15:00 time

До тех пор,пока в стране не будет контроля и управления за всеми финансовыми и другими видами ресурсов и особенно за их движением за рубеж и из-за рубежа,то государство практически отсутствует. И все виды собственников обязаны иметь вывески на русском языке при необходимости и дублировании на других языках с указанием всех реквизитов и границ собственности .И главной целью государства должна быть цель Развитие и саморазвитие человека. Вот тогда и правда восторжествует.

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-02 11:35:01.389406" 02.08.2012 11:35 time

псы должны сидет на цепи

а грызть члены хозяина

как американский бульдог

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Очко однако, господа! Очко однако, господа! Александр Айвазов 01.08.2012

16 июля В.В.Путин подписал Указ "Об Экономическом совете при Президенте Российской Федерации", а уже 20 июля этот Совет собрался на свое первое заседание. Я внимательнейшим образом проанализировал состав участников ЭС и пришел к неутешительному выводу, что из 29 его участников (исключая самого В.В.Путина и руководителя президентской администрации С.Б.Иванова) 21 человек — это представители либерально-монетарной идеологии или той экономической модели, которая в мировых экономических кругах получила название "экономики Казино". 21 человек — это, однако, очко, господа, и уже этим фактом им обеспечен выигрыш в борьбе мнений на Экономическом совете, а всем нам, рядовым жителям России, естественно, обеспечен проигрыш. Ведь именно представители этой идеологии господствовали в правительстве Ельцина и довели экономику России до дефолта, именно они проводили "шоковую терапию", осуществляли грабительскую приватизацию, создавали в России олигархический капитализм и в результате превратили нашу страну в сырьевой придаток Запада, посадив ее на нефтегазовую иглу, а теперь еще, и втащив ее за уши в ВТО.

Е.Ясин вместе с Е.Гайдаром являлся одним из идеологов экономических реформ начала 1990-х гг., с 1994 года был министром экономики РФ, а с 1997 года — министром без портфеля, отвечающим за внутренние и внешние инвестиции в правительстве РФ, т.е. за создание пирамиды ГКО. С.Игнатьев с А.Кудриным в 1998 году были первыми заместителями министра финансов РФ и несут персональную ответственность перед российским народом за создание пирамиды ГКО и дефолт 1998 года. А когда пирамида ГКО рухнула, погребая под собой всю российскую экономику, Ясина "за особые заслуги" перед западным капиталом сделали "научным" руководителем "Высшей школы экономики" — рассадника либеральных прозападных идей в российской экономической науке.

До Е.Ясина министром экономики РФ был А.Шохин, а когда Ясин стал министром, Шохин перебрался выше, став заместителем председателя правительства РФ. Э.Набиуллина в 1997-98 гг. была заместителем министра экономики РФ, а после дефолта ее за заслуги перед "заокеанским отечеством" быстренько пристроили в Промторгбанк. В.Мау все 90-е годы был "правой рукой" Е.Гайдара и главным идеологом гайдаровской "шоковой терапии", и не случайно российские академики, несмотря на мощное административное давление, провалили его кандидатуру, когда в 2008 году он баллотировался в члены-корреспонденты РАН — у академиков "шестерки" не в чести.

Этот "список 21" можно было бы анализировать очень долго и подробно, но все эти люди принимали самое активное участие в формировании нынешней рентной, т.е. особо извращенной модели экономического развития России. Но именно эти "экономические авторитеты" составляют подавляющее большинство в Экономическом совете при президенте РФ. Еще несколько человек в этом совете представляют, так называемый российский бизнес, но все они, за исключением, пожалуй, Президента ТПП РФ С.Катырина, представляют интересы сырьевого и спекулятивно-финансового лобби, или оффшорную аристократию в российских предпринимательских кругах. Они не представляют интересы национального производительного капитала, и их интересы абсолютно не стыкуются с интересами рядовых россиян, а так же с представителями малого и среднего бизнеса России.

Наши либеральные догматики свято убеждены, что только "невидимая рука рынка" сможет решить все проблемы, как глобальной, так и российской экономики, и расставить все по своим местам. Вот "невидимая рука рынка" и решает проблемы глобальной экономики, отправляя ее в глубокий нокаут — новую мировую депрессию, которая разворачивается на наших глазах. Главным же методом лечения у либеральных монетаристов всех мастей является требование снижения государственных расходов и создание дополнительных стимулов для бизнеса, путем снижения налогов и создания условий наибольшего благоприятствования для частных инвестиций, а так же максимальное стимулирование производства.

И невдомек этим горе-теоретикам, что мировая экономика вступила в кризис перепроизводства, когда, сколько не стимулируй производство, а произведенную продукцию, кроме как на склады, просто некуда девать, т.к. в условиях кризиса перепроизводства нужно стимулировать не производство, а потребительский спрос. Не случайно, что кризис 2008 года смогли быстро преодолеть только те страны, которые проводили программы стимулирования спроса, такие, например, как "автомобили за драндулеты" и т.п. А фактически без потерь из этого кризиса вышел лишь Китай, который мощно простимулировал кроме потребительского еще и государственный спрос, за счет мощного роста строительства инфраструктурных объектов и других государственных, в том числе и военных заказов.

Как "невидимая рука рынка" решает российские проблемы легко увидеть на примере высшего образования. В результате либеральных экономических реформ в России самыми популярными профессиями стали юристы и экономисты, которых за последние 20 лет "наобучали" столько, сколько нашей стране, возможно, не потребуется еще 100 лет, а вот инженерных кадров не хватает сейчас просто катастрофически. И это результат "свободной игры рыночных сил", за которую ратуют наши либералы. Почему же так произошло? Ответ на этот вопрос дал еще 30 лет тому назад, объясняя причины успехов японской экономики по сравнению с американской, председатель правления фирмы "Сони" Акио Морита, который обратил внимание на то, что в США больше готовят адвокатов, а в Японии — инженеров: "Адвокаты занимаются разделом пирога, инженеры — его увеличением". Наши либералы за последние 20 лет выстроили рентную экономику, основанную исключительно на использовании сырьевых ресурсов. А в рентной экономике наибольшее значение имеют не те, кто занимается "увеличением пирога", а те, кто занимается его разделом. Именно поэтому у нас такая популярность юристов и экономистов, и нехватка инженеров. Какова экономика, такие и кадры.

Что же предлагает "группа 21" для преодоления разворачивающегося на наших глазах глобального кризиса. Сокращать социальные расходы, перенести на более поздние годы модернизацию российской армии, экономить бюджет и накапливать резервы за границей. В общем, все то, что в ситуации кризиса перепроизводства делать нельзя ни в коем случае. Сокращение социальных расходов — это сжатие потребительского спроса, а следовательно, сокращение производства и поступлений налогов в госбюджет. Именно благодаря наращиванию социальных расходов в соответствие с рузвельтовским "Новым курсом" США удалось преодолеть "Великую депрессию" в 1930-х гг. А В.Мау на заседании ЭС даже договорился до того, что назвал нынешний кризис — "кризисом социального государства", и это при том, что, к примеру, в ЕС наибольшей экономической устойчивостью в условиях мирового кризиса отличаются именно "социальные государства", такие, как Германия, Дания, Норвегия, Швеция, Голландия, Финляндия и т.д.

Что же касается откладывания модернизации армии "до лучших времен", то тут просто поражаешься невежеству наших либеральных "идеолухов". Оно не позволит нарастить государственный спрос и увеличить доходы госбюджета, как это сделал, реализовывав программу "Звездных войн", Р.Рейган в 1980-х гг. Именно реализация этой государственной программы позволила США преодолеть кризисы 1970-80-х гг. Да и из Великой депрессии американская экономика вышла не в последнюю очередь за счет огромного роста госрасходов для нужд американской армии после начала Второй мировой войны. Именно эту простую истину пытался безуспешно донести до своих оппонентов на заседании ЭС академик Глазьев, утверждая, что "до сих пор любую экономику из кризиса вытаскивала ее милитаризация". Таким образом, все, что предлагают в качестве антикризисных программ наши либералы, будет иметь обратный результат, и только углубит последствия глобального кризиса для России.

В своем выступлении на первом заседании Экономического совета президент Путин сделал очень сомнительное умозаключение, что всем собравшимся на ЭС понятны проблемы глобальной экономики: "Во всяком случае, риски более или менее понятны и для мировой экономики, и для нашей. Но когда я говорю "более или менее", естественно, хотелось бы знать поточнее: "более или менее" — недостаточно". Мне кажется, что большинству членов ЭС нынешние проблемы глобальной экономики понятны скорее "менее", чем "более", что надеюсь, удалось показать выше. А исходя из уровня понимания проблем надвигающегося кризиса, возникает и прогноз дальнейшего хода событий в мировой экономике, и те шаги, которые необходимо осуществить, чтобы минимизировать последствия второй волны глобального кризиса.

И тут Путин отметил высказывание Г.Грефа, утверждавшего, что "нельзя прогнозировать ничего". Более того, президент тонко подметил, что Греф же "прогнозирует, что ничего нельзя прогнозировать, а это уже прогноз". Но "нельзя прогнозировать ничего" только тем, кто ничего не понимает в тех процессах, которые происходят в мировой экономике, а те, кто понимает фундаментальные законы, управляющие экономическими процессами, просто обязан выступать с грамотными и обоснованными прогнозами. И тут вспоминается дискуссия, происходившая осенью 2007 года в программе В.Третьякова "Что делать?", которая была посвящена возможному началу мирового экономического кризиса. В этой дискуссии принимали участие В.Мау, академик С.Глазьев, директор Института экономики РАН Р.Гринберг, и еще ряд экспертов. На прямой вопрос ведущего В.Третьякова: "Будет ли в ближайшее время мировой экономический кризис?". Только С.Глазьев ответил утвердительно: "Да, будет!".

Остальные отрицали возможное начало мирового кризиса в ближайшем будущем, а В.Мау с пеной у рта доказывал, что американская экономика настолько сильна, что легко справится с любыми экономическими и финансовыми проблемами. Не прошло и года после этой дискуссии, как разразился мировой экономический кризис. Но Мау и на нынешнем заседании ЭС уверял президента и всех собравшихся: "В конце концов, все будет хорошо! Мировую экономику вытянут структурные сдвиги в американской экономике!". Господин Мау даже не понимает, что американская экономика просто не в состоянии провести все эти "структурные сдвиги" в силу того, что более чем на половину — это "экономика Казино", и что она давно живет не за счет развития какого-либо производства, а за счет "высасывания" денег со всего мира, но остальной мир все меньше желает оплачивать это "американское Казино". Ну, а если В.Мау дал прогноз, что все будет хорошо, значит все произойдет ровно наоборот — слепая вера в мощь американской экономики — это родовая черта всех российских либералов.

И Г.Греф, исповедующий либеральную экономическую доктрину, так и будет уверен, что на уровне его непонимания фундаментальных законов мирового экономического развития "ничего прогнозировать нельзя"! Поэтому он и заявил на первом заседании Экономического совета, что кризис — это "рукотворное дело" и "результат плохого мониторинга тектонических сдвигов в мировой экономике". Вот только жаль, что он не пояснил, как можно "рукотворно" осуществить "тектонические сдвиги в мировой экономике"? Для этого нужно быть, как минимум, Зевсом-громовержцем. Одно из двух: или кризис есть результат "тектонических сдвигов в мировой экономике", или это "рукотворное дело". Присутствовавшие на заседании ЭС журналисты отмечали, что многие выступавшие так или иначе сходились в том, что такой волны кризиса, как в 2008-м, уже не будет. Вот такие советники у нашего президента, блажен, кто верует... Но им не впервой попадать впросак со своими прогнозами, о чем я уже писал выше. Любопытно на них будет посмотреть, когда глобальный кризис в 2013-14 гг. развернется во всю свою мощь, произойдет третий дефолт доллара, и рухнет нынешняя мировая финансовая система. Подождём!

Рекомендуем к прочтению:

Мегамашина

Распил советского наследства

Всё под контролем?

Мегамашина

Удар с Запада

Реклама

Комментарии

amalker , time datetime="2012-08-01 01:52:13.039416" 01.08.2012 01:52 time

Рухнет доллар - рухнут и осточертевшие до икоты либералы, подождем...

rinus , time datetime="2012-08-01 11:18:39.907688" 01.08.2012 11:18 time

Мало того, что либералы рухнут - нужно, чтобы они ответили за содеянное. Полной мерой. Своей кровью.

vok9491106 , time datetime="2012-08-04 11:33:17.680364" 04.08.2012 11:33 time

То, что у Путина поддержка около 60%, феномен очень интересный, он состоит в том, что люди не видят альтернативу. Хоть и не путёвый, но наш. Всех путёвых он разогнал.

vok9491106 , time datetime="2012-08-03 08:16:12.837257" 03.08.2012 08:16 time

Запад преподнёс нашей стране очень хороший урок. Там где запад, а в частности США помогают прийти к власти оппозиции, то оппозиция прийдя к власти, становится марионеткой в руках Америки. Да, Навальный во всех своих разоблачениях прав, так как ему не выгодно врать, можно вполне сесть и причём справедливо. Но если к власти придёт Навальный, с помощью США, то Россия станет такой какой сейчас является Южная Корея, Япония, Германия, да и вся Европа - цивилизованной колонией США!

Путин, свои первые два срока, да и Медведев свой срок президентства, провели в пользу запада. Самая большая глупость, это то, что высокопоставленные чиновники стали поддаными запада. Бжезинский правильно сказал:"Пусть Путин подумает чья у него интелегенция, он думает, что его. Деньги, да и семьи, они держат у нас, на западе, так чья русская интеллегенция его, или наша"?

Сейчас Путин понял, что ему грозит в будущем и если он вменяемый человек, то должен побеспокоиться за своё будущее и попутно за страну. Слышал, что кто то внёс в ДУМУ закон, что чиновники в течение года должны, или с должночти уйти, или перевести свои сбережения в Россию. Давно пора было это сделать и тогда Путин был бы не подневольный западу. Только я никогда не поверю, что Единороссы это примут, ведь эта партия и есть рассадник коррупции и увода денег на запад. Почему пишу так уверенно? Да потому, что они упорно не хотят принимать 20 статью, этим они всё народу сказали, кто есть кто!

Список Магнитского это хорошо показал, кто сегодня в Мире хозяин. Это же уму не постижимо, что два наших милицейских генерала едут в США в ГосДеп оправдываться, что они мол не причастны к Магнитскому, не забирайте у нас деньги! Что это? В какой стране это возмодно? Это же потенциальные предатели, и если сейчас они ещё не очень опасны(хотя, кто его знает), то где гарантии, что когда стране придётся туго, они, эти генералы, спасая свои деньги не предадут Россию!?

Главное что понял Путин, что если в список Магнитского попадёт не 60 человек, как сейчас, а тысяч 10-20, то они Путина сами сметут и поставят Навального, им по хрен страна, им надо сберечь свои семьи и деньги наворованные в России. Но когда будет закон запрещающий чиновникам держать деньги за "бугром", тогда Путину ничего не грозит. Вот только этот закон, Единороссы спокой но провалят, разве что Путин на них серьёзно надавит.

США преподали Путину хороший урок, Югославия, Ирак, Египет, теперь Сирия, а в скором будущем Иран. У Путина не осталось выбора, запад для него уже стал врагом! И опереться в стране он может только на народ. Слава богу хватило наконец то ума взять Глазьева. Этот экономист заменит всю ВШЭ вмести с их руководителями. Я думаю, что это и есть начало понимания Путиным своего положения.

lpz06 , time datetime="2012-08-01 04:08:22.897457" 01.08.2012 04:08 time

сам по себе доллар не завалится и ни в какой гиперок не улетит, потому что действует механизм импорта инфляции (гугли, пробуй). когда данный механизм будет сломан, тогда - да. а пока работает - нет. Скорее пиндостан будет раздавлен долгами и пиндосы в конец обеднеют, чем завалится доллар. Это все-таки международное образование в гораздо большей степени, нежели пиндосское.

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 06:29:01.352329" 01.08.2012 06:29 time

Путин,помнится,в бытность его в собчаковской мэрии,кандидатскую диссертацию по экономике защитил:неужто не может какой-никакой кандидат экономических наук отличить логику и факторику Глазьева от "мыслеформ" этого либерального "очка"(21)?

Интересно,как рьяные "запутинцы" объяснят "ход мысли" своего любимца,когда он выбирает таких "мау-мяу" советничков? Опять "ошибочка вышла",или "наш тайный агент 00.." проводит замысловатую конспирологическую операцию?

Сегодня на "Эхо Москвы" наш уважаемый А.А.Проханов нам всю правду расскажет,по-видимому,как обычно,про "трагическую фигуру Путина".

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:02:31.760087" 01.08.2012 09:02 time

комментарий скрыт

Kosta , time datetime="2012-08-01 09:25:39.245069" 01.08.2012 09:25 time

Пока США обладают исключительным военным потенциалом и печатным станком, тиражирующим доллары, эта зелененькая бумажка будет системной валютой. Для несогласных - оранжевые, и не очень, революции, гражданские войны или, при необходимости, прямые агрессии армии "цитадели демократии и либерализма". США же и их ближайшие и самые верные союзники будут "островами спокойствия" в бушующем море хаоса и мятежей, в который погрузят "остальной" мир. Если и этот роскошный и относительно "мирный" план не сработает, то имеется такое радикальное средство, как глобальная война. Для этого создается ПРО, которая должна минимизировать возможные потери в таком конфликте до уровня "приемлемых". "Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!"

lpz06 , time datetime="2012-08-01 11:46:13.270993" 01.08.2012 11:46 time

армия СШП была бита суннитским МЕНЬШИНСТВОМ Ирака. Война в Заливе и оккупация Ирака в сумме принесли больше человеческих потерь, чем вьетнамская война, http://www.viewzone.com/wardeaths.html прямых убытков > 2трлн. баксов. при этом пиндосы никогда не нападут даже на такую среднюю страну как Иран.

так что дело не в их мифической военной мощи, а в том, что бакс- орудие всей империалистической системы, т.е.российская псевдо "элита" тоже поддерживает бакс изо всех сил.

amalker , time datetime="2012-08-01 11:50:33.172702" 01.08.2012 11:50 time

США - такая же "свободная" как и все остальные (у кого центробанки "независимые"). Мы все, так или иначе, колонии ФРС. США просто главный форпост ФРС, но не факт что владельцы ФРС не решат сменить место своей дислокации. И тогда США кранты, ФРС сама обрушит эту долларовую пирамиду, если увидит в этом выгоду. Сейчас пока цель - евро. Скоро рейтинговые агентства ФРС опустят Германию и Францию, чтобы те не пытались своим кредитами спасти погибающую Южную Европу, Испанию и Италию, в первую очередь.

Vladimir Molchanoff , time datetime="2012-08-01 13:17:22.720480" 01.08.2012 13:17 time

"если рядом с вами окажется человек, ратующий за свободный рынок, знайте, это патологический случай, требующий немеддленного излечения"

Джон Гелбрайт. Советник по экономике Ф.Д.Рузвельта. Основоположник теории Конвергенции, от которой в свою практику многое взяли западные страны, особенно Европы. Если коротко. Брать всё хорошее от капитализма и социализма.

Перечисленные в статье известные нам люди, это с основном, по дворовому, мелкая шпана, цель которых набить собственные карманы.Прикрываясь демократическими лозунгами, они элементарно обчищают наши карманы. Одним словом,жулики-с

alexleo68 , time datetime="2012-08-01 13:28:45.729090" 01.08.2012 13:28 time

Путина зря из либерального списка исключили, тогда - 22, не очко.

Kosta , time datetime="2012-08-01 14:46:34.407854" 01.08.2012 14:46 time

Когда т. Сталин не имел ясного представления по какому-либо вопросу, он тоже созывал совещания и выслушивал мнения экспертов, НО... он готовился к такому совещанию сам: штудировал научную литературу по теме и вырабатывал собственное независимое суждение. Потом давал всем высказаться, никого не перебивая, разве что задавая уточняющие вопросы. Если у приглашенного "эксперта" не было четкого мнения, такого на совещания больше не звали. Окончательное решение формулировал сжато Вождь. На этом прения заканчивались и начиналась напряженная работа по реализации решения. Иногда решения у т. Сталина не было, тогда спустя некоторое время созывалось новое совещание, но без "немогузнаек". В конце концов решение находилось: верное или не очень - это показывала практика. При необходимости, решение корректировалось по ходу воплощения. Все решалось внове и прецедентов таким решениям в мировой практике, как правило, не было. По своей внезапной кончине, Вождь оставил великое индустриальное государство с заделом, которым пользовались вплоть до разрушения СССР!

А при Владим Владимыче, его "эксперты" несут что попало и не боятся за то, что выкладывают наукообразную абракадабру. Либерализмь и дерьмократия, мать их...

Kosta , time datetime="2012-08-01 15:09:03.291520" 01.08.2012 15:09 time

Я полагаю, что позволяя себе "выначиваться" на таком совещании подобным образом, Греф и "бригада" показывают явное неуважение к лицу, которое пригласило их высказаться по теме. Они не считают это "зазорное" лицо себе ровней: типичная иудейская задрочка! А оное лицо, знай себе, шлет им приглашения. При т. Сталине, экспертов, регулярно попадающих пальцем в "попу", на совещания больше не звали. А если их "советы" приводили к чему-либо, отдаленно напоминающему 2008 год, у них "отнималось право голоса" буквально и фигурально. Больше вреда своими "советами" оные физически принести уже не могли: за свои слова отвечали по-взрослому! Если ошибался Вождь, он молча выправлял содеянное и никого не винил, если позволяла политическая ситуация. Однако Владим Владимыч - "сам с усам": что ему уроки т. Сталина...

ruveticus , time datetime="2012-08-04 08:32:46.050303" 04.08.2012 08:32 time

Лол, грефы у нас у власти - правят экономикой и политикой, гребут деньгу и грабят страну и народ, а полоумные поцы все чето болтают да на педвемута истово молятся.

Кстати уже второй десяток лет - что есть признак полной неспособности к восприятию реальности.

Mustafa , time datetime="2012-08-04 13:26:42.449053" 04.08.2012 13:26 time

Кэп Очевидность?

Viktor , time datetime="2012-08-06 08:33:49.365404" 06.08.2012 08:33 time

Неужели Путин не знает басен Крылова ;как друзья вы не садитесь...; Все Эти комиссии и перестановки, тусовки своими никчему не приведут хорошему.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Битва за историю Битва за историю Владимир Карпец 01.08.2012

Как только солнце к вечеру запало

И везде небо темнозрачно стало,

На тверди звезды

блеснули прекрасны,

Как дорогие каменья алмазни…

Кто автор этих стихов? Тредиаковский? Херасков? Державин? Нет, это Григорий Саввич Сковорода (1722-1794), великий малороссийский поэт и философ, к слову, вполне могущий считаться основателем всей русской философской школы. На каком языке это написано? Думаю, ни у кого здесь не возникнет сомнения.

Сам Сковорода всегда называл себя русским — в противовес полякам. Как русскими были не только киевские Великие князья, но и позже князья Острожские, и даже гетманы XVII-XVIII вв., даже "антимосковски" настроенные гетманы не называли себя украинцами, а только русскими, русинами или козаками. Была Юго-Западная Русь. Называли ее и Южной Русью, и Малой Русью, и даже очень конкретно — Киевщиной. Волынь и Галиция были отдельно, но и их население было русинами. Крым к этим землям никогда никакого отношения не имел.

"Украинцы — не русские" — основной "концепт" т.н. "свидомитства" и "украинской русофобии". Первые два жестко связаны с московско-петербургскими (чисто "москальскими") либералами и революционерами, третий имеет прямой польско-австрийский "заказ".

Все началось с "Истории русов", появившейся в употреблении около 1810 г. в связи с тогдашними конституционными мечтаниями "интимного комитета", хотя, согласно "легенде", её будто бы раньше написал архиепископ Георгий Конисский (1717-1795). Она написана, разумеется, чисто великорусским, "карамзинским" языком. Именно она вдохновила Рылеева и Шевченко. Согласно этой книге, по присоединении к Литве в Малороссии сидели наместники — "из русской породы" князья, а когда "пресеклась мужеская линия Князей Русских", их преемниками явились выборные "Гетманы Русские", которые и вступили в 1654 году в договор с царем Алексеем Михайловичем. Далее, ликвидация гетманства будто бы стала началом эпохи угнетения. В дальнейшем один из будущих идеологов "украинства" историк Николай Костомаров (1817-1885) признал, что в "Истории русов" "много неверности и потому она в оное время переписываясь много раз, и переходя из рук в руки по разным спискам… распространяла ложные воззрения на прошлое Малороссии" (Письмо в редакцию "Вестник Европы", т. IV, авг. 1882 г.). Но сама идея о том, что "украинцы — не русские" в ней еще отсутствует.

Второй источник — стихи Тараса Шевченко, которые можно любить или не любить (это дело вкуса). Но невозможно отрицать, что порождены они в конечном счете "украинскими" (равно как и "новгородскими", в любом случае, "антиимперскими") произведениями Кондратия Рылеева ("Наливайко", "Вадим" и др.), а сам поэт имел близкую себе среду только в Петербурге — в лице т.н. "революционеров-демократов".

И, наконец, третий источник — собственно сама созданная только в конце XIX в. "украинская мова". Ее, по сути, единоличным автором был Михаил Сергеевич Грушевский (1866-1934), будущий советский академик, а вначале ( с 1894 г.) работавший в учебных заведениях Львова, входившего тогда в состав Австро-Венгрии, по поручению имперского правительства. Он сделал очень простую вещь: отказался от церковнославянских слов и заменил их польскими, введя через польский язык много слов латинских, французских и немецких, но с соблюдением малорусского произношения.

Потуги Грушевского не признавали даже его политические соратники, в частности Иван Семенович Нечуй-Левицкий (1838-1918), считавший, что в основе нового языка должны лежать народные говоры. Указав на множество заимствований (аркуш, бридкий, брудний, вабити, вибух, виконання, влада, гасло, здолати, зненацька, крок, мусить, оточення, отримати, переконання, перешкоджати, поступ, потвора, скарга, старанно, улюблений, уникати, шалений и т. д.), Иван Семенович констатировал: это "чертовщина под якобы украинским соусом" (http://rusk.ru/st.php?idar=708126).

Однако именно так была написана Грушевским "История Украины-Руси". Несмотря на название, именно в ней отделение украинцев от русского единства проведено отчетливо и сознательно. О том, что он сделал это умышленно, Грушевский разъяснил сам: "Литературное возрождение XIX в. принимает название "украинского" для обозначения... новой национальной жизни… в последнее время все шире употребляется и в украинской, и в других литературах простой термин "Украина", "украинский", не только в применении к современной жизни, но и к прежним ее фазам, и это название вытесняет постепенно все прочие… это обстоятельство принудило украинское общество в последнее время твердо и решительно принять название "Украины", "украинского"" (Грушевский М. С. Иллюстрированная история украинского народа. СПб., 1913, с. 4-5.)

По сути, это саморазоблачение. И в связи с этим нельзя не указать, что все деятели "украинства", по своим политическим убеждениям были леваками и тесно сотрудничали с мировым революционным движением. Не случайно большевики закрепили тезис "украинцы — не русские" на уровне "культурного кода". Не случайны и симпатии к нему сегодняшних "болотных". "Мировая революция" уже готова точно так же, жульнически и искусственно, создавать "сибирство", "поморство", "уральство", "ингерманландство"...

Рекомендуем к прочтению:

Не осуди!

Затемнители

Горсть песка

Русское дело

«ЕСЛИ МЫ С БОГОМ, ТО КТО ПРОТИВ НАС?»

Реклама

Комментарии

igordmitrievich , time datetime="2012-08-01 06:54:05.269302" 01.08.2012 06:54 time

Хорошая тема .

ЕЕ на телевидение бы !

Но нет , нам выигрывают миллионы , ищут женихов и невест ...

А воссоединение русского народа ....

Таким пустякам , на телевидении не место .

Хорошо бы , еще показать , как внедряли в народ эти идеи

(Талергоф и так далее)

Надеюсь на продолжение , (развитие) темы .

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 07:27:07.740752" 01.08.2012 07:27 time

собственно сама созданная только в конце XIX в. "украинская мова"

Карпец, зачем же так жестоко тупить? На каком же языке написана ещё в 18м веке Энеида Котляревского?

В ПЕРВОЙ половине 19в уже выходили украинские ОПЕРЫ, напр. Гулака Артемовського Запорожец за Дунаем и Наталка Полтавка.

Руська Трийця (Шашкевич, Головацький, Вагилевич) писала в начале 19в, когда издавался альманах Русалка Днестрова.

В какое же время и на каком языке писал Евген Гребинка? Пантелеймон Кулиш?

Но самое главное не это.

В 1876м году царь подписывает ЭМСКИЙ УКАЗ, запрещающий публичное использование украинского языка (школа, театр, и т.д.) и ограничивающий его бытовое использование.

ЧТО ЖЕ ОН ЗАПРЕЩАЛ, за что сажал и ссылал Драгоманова, Кулеша, Шевченку, если "такого языка не было."

Черносотенцы - зборище непуганных идиотов. В советское время за такие утверждения выгнали бы вон даже из ПТУ, но теперь, слава Б-гу, каждый сам себе академик и народный артист. Полный Карпец!

supersonic , time datetime="2012-08-01 09:10:46.285220" 01.08.2012 09:10 time

Котляревский,Шевченко, Артемовський,Полатвка и т.д...все писали на малоросском наречии не имеющим ничего общего с искусственно-созданной украинской мовой!

Выдержка из беседы с киевским политологом С.Ваджрой: Малоросс. наречие - это наречие села, бытового общения русских холопов Речи Посполитой, естественным образом перенявших в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ. Малорусское наречие – это то, что сейчас у нас называют презрительно суржиком. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. "

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 23:31:59.196510" 01.08.2012 23:31 time

Ну если «выдержка из беседы, да ещё с политологом Ваджрой!» то тогда всё, наконец, встало на свои места. Даже если чел и не посещал среднюю школу, но мог бы, погуглить, что ли, что Котляревський, Квитка-Основьяненко, Гулак Артемовський, Леся Украинка, Михаил Драгоманов, Марко Вовчок, Панас Мирный, Михайло Коцюбинський происходили из дворян и интеллигенции.

При чем тут «бытовое обращение холопов»? Впрочем, если сам Ваджра считает иначе... А у Тютькина спраяшивали?

supersonic , time datetime="2012-08-02 09:52:45.807028" 02.08.2012 09:52 time

Че мне спрашивать? Я Украину изъездил вдоль и поперек и прекрасно знаю где и на каком наречии там говорят. Дворянин не мог говорить на суржике по твоему? И дворянин , и жид киевский, и холоп...все говорили на малоросском наречии!

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 21:40:15.402355" 02.08.2012 21:40 time

Не знаю, что и на чём ты там объездил. Что ты пытаешься доказать?

Что

Котляревский,Шевченко, Артемовський,Полатвка и т.д...все писали на малоросском наречии не имеющим ничего общего с искусственно-созданной украинской мовой!

Но это же идиотизм!

Энеида и Кобзарь написаны ни на каком не на суржике, а на самом обыкновенном украинском.

Еней був парубок моторний

І хлопець хоть куди козак,

Удавсь на всеє зле проворний,

Завзятійший од всіх бурлак.

Но греки, як спаливши Трою,

Зробили з неї скирту гною,

Він взявши торбу тягу дав;

Забравши деяких троянців,

Осмалених, як гиря, ланців,

П'ятами з Трої накивав.

Это - ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК! Чем это отличается от языка, на котором говорит Ющенко или Кучма?

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 21:44:33.241167" 02.08.2012 21:44 time

Или вот, Шевченко, 1841 ГОД

Думи мої, думи мої,

Лихо мені з вами!

Нащо стали на папері

Сумними рядами?..

Чом вас вітер не розвіяв

В степу, як пилину?

Чом вас лихо не приспало,

Як свою дитину?..

Чем это отличается от современного украинского языка, на котором говорят в Раде или по телебаченню?

vimana-23 , time datetime="2012-08-04 21:10:26.017984" 04.08.2012 21:10 time

Очень сильно отличается. В этих отрывках русскому понятно каждое слово, в них нет специфически польских и и латинских слов, о которых пишет Карпец, и которые делают современный украинский язык почти совсем непонятным для русского, и соответственно украинец тоже не сможет с нами общаться, не зная русского языка.

Для этого и создавался искусственный язык. И мистер МуТалберг прекрасно это понимает, но не врать не может - такова его глобалистская и узконациональная задачи.

MUTalberg , time datetime="2012-08-05 07:18:40.257349" 05.08.2012 07:18 time

Ничего более глупого читать не приходилось. Когда Пётр Первый вестернизировал Московию, и язык, и календарь, и правописание, он это делал, чтобы "хохлы не поняли" всех этих "ассамблей и пардонов"? В высказанном поц-реотами подходе к украинскому языку нет ничего кроме хамства, лени и барства Собакевича - я, чистокровный еврей, украинский язык и литературу выучить смог (причем я не лезу к украинцам со своим "братством") а вам просто лень сесть на задницу и освоить культурное наследие народа, который вы так любите, просто усираетесь. Отрицания украинской идентичности не было даже в советское время, и глобализм тут ни при чём. "Единонеделимщики" уже ходили к украинцам с деникинской нагайкой, и вернулись не солоно хлебавши.

"Узконациональных задач" я перед собою не ставлю. Не потому, что мне безразлична судьба еврейства, вовсе нет. А просто потому, что будучи коммунистом, я убеждён, что еврейский вопрос (как русский, украинский, ЛЮБОЙ) не решаем в ОТРЫВЕ от общемирового. Противоречия, вызвавшие его к жизни, исчезнут только с ФОРМАЦИОННЫМ переходом к коммунизму.

Являюсь ли я глобалистом? Разумеется ДА!

Марксизм = Глобализм. Коммунизм = Глобализм. Буржуазная демократия, как необходимая ступень в развитии производительных сил на пути к коммунизму, ТОЖЕ = глобализм.

Глобализм может тоже быть разный (напр. исламистский или маоистский)

Глобализм,который поддерживаю Я - это вестернизация.

Стремление большинства украинцев к вестернизации - это правильное направление. Стремление очень и очень многих московитов, со времён Матвеевых, Нарышкиных, Петра и так делее, к встернизации - это тоже очень хорошо, и от души надеюсь, что со временем Москва (как и Киев) займет достойное, по праву её принадлежащее место в общеевропейском доме.

Никакого личного интереса у меня в этом нет, ибо ни я, ни потомки мои уж не будут жить ни в Киеве, ни в Москве, но, надеюсь, доживу и порадуюсь

Nikolay , time datetime="2012-08-06 04:34:58.955363" 06.08.2012 04:34 time

Вы верите общеевропейский дом?

MUTalberg , time datetime="2012-08-06 05:09:22.455767" 06.08.2012 05:09 time

Я убеждён, что так оно и будет. Никакого архаичного Папуа в России не создадут. Я верю в потенциал русских, и в то, что Европа воссоединится, по Де Голлю, "от Атлантики до Урала."

Ledorub , time datetime="2012-08-06 16:25:48.294554" 06.08.2012 16:25 time

С этого и надо было начинать.

А не мутить воду.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 16:24:49.972801" 06.08.2012 16:24 time

Он всё понимает.

Но как всегда его задача замутить и засрать.

Одно слово выгодопреобретатель.

Еврейство это порок.

MUTalberg , time datetime="2012-08-06 22:09:37.215425" 06.08.2012 22:09 time

Шанцевый инструмент

Вновь из за печки

Вывалилась грязная кочерга.

На моих брюках - крупинки золы.

Из японской поэзии.

Nikolay , time datetime="2012-08-04 22:58:38.172902" 04.08.2012 22:58 time

О том что,украинский язык язык простолюдинов, говорил еще Пантеймон Кулиш , автор грамматики украинского языка, которая была принята в Галиции под давлением австрийский властей. Ее называли тогда кулишивка, и это не что иное как упрошенный говор простолюдинов, записанный фонетическим образом, то есть так как слышится. Благодаря этому методу удалось замылить корни русских слов, в результате чего и появилась возможность трактовать украинский как новый язык, а не как диалект. Сам Пантелеймон Кулиш возмущался и гневно писал, что из его грамматики делают политическое знамя, и что он первым отречется от кулишивки во имя русского единства. Но кто его послушал. Так и родилась украинская мова. И не зря бухтел Нечуй Левицкий, что "галицка мова убьет украинскую", часовой механизм был запущен. Ключ к расколу - фонетическое письмо. Сегодня напрмер запросто можно в лбом районе России ввести фонетическое письмо и писать "стафте" вместо "ставьте", "хлеп" вместо хлеб, и получите распишитесь, - новый язык. Так разделяют народы.

MUTalberg , time datetime="2012-08-06 05:00:51.285065" 06.08.2012 05:00 time

Не могу без забавы наблюдать хохлосрачи. У меня есть такая привелегия, поскольку всё, чем им-перцы и бандерлоги пытаются друг друга ужалить, в моей книге не является ни оскорблением, ни поводом для беспокойства.

Я - простолюдин. Хоть в числе моих предков были люди самого разного звания, но изображать из себя цацу я не имею привычки, и в бомонд не лезу.

Насколько я знаю, среди моих предков не было ни угро-финов, ни татар, но если завтра кто-нибудь, с пробирками в рука, докажет мне, что я 100% угро-фино-татарин, то что, мне, ночей не спать по этому поводу? Цезарь вёл свой род непосредственно от Венеры, а Помпей был сыном дровосека. Не одежда делает музыку.

Ledorub , time datetime="2012-08-06 16:27:30.145471" 06.08.2012 16:27 time

Та не тут бэз пробирки усэ ясно.

Nikolay , time datetime="2012-08-06 21:23:32.504731" 06.08.2012 21:23 time

А не могу без забавы наблюдать когда вы находясь в параллельном мире отвечаете на постинг не в тему. При чем здесь простолюдины и чье либо происхождение, если речь шла о способе формирования языке, о том, что был взят за основу принцип фонетического письма, и из безграмотной мути был рожден украинский язык.Если бабка на улице говорит "кунарея" вместо кулинария, а "аблокат" вместо адвокат,то необязательно это фиксировать и бежать создавать "народный язык". Об этом шла речь. А вы о происхождении.

MUTalberg , time datetime="2012-08-06 22:19:10.056767" 06.08.2012 22:19 time

Какой вздор!

Если ландыш по-украински конвалия, а пушка - гармата, а вы об этом не знаете, ибо лень было учится, то при чём тут «фонетическое письмо» и «бабка». Конечно, легче стать Ым-перцем, чем учить язык. Митрофанушки ведут себя одинаково повсюду: и в Прибалтике, и на Кавказе, и повсюду. Всё воркуг народное, всё вокруг моё! Москва - для русских, Таллинн - для русских, Киев - Львов, всё для русских. Вы не годитесь ДАЖЕ на роль колонизаторов. Откуда взяться Лоренцам Аравийским среди таких вот «неделимщиков»- нибенимед?

А украинский язык - прекрасный, мелодичный и выразительный. Он будет существовать веками, никакой Пришебеев ему не помешает. Главное, не надо после собственного хамства и соответствующей реакции украинцев на неё голосить, что «жиды стравливают народы.»

Nikolay , time datetime="2012-08-07 02:17:44.641388" 07.08.2012 02:17 time

А в чем хамство собственно. Вам сказать нечего? Если вы не знаете истории украинизации , если вы не знаете что такое  кулишовка,  если вы  не узнаете реакцию на введениеи в Галиции кулишовки, не только самого Кулиша но и Нечуй Леввицкго , то о какой колонизации вы мне пеняете. Читайте Талерховский Альманах.  Это не русские "Пришибеевы", на которых вы задним числом все хотите списать, пришли в Галицию ,это австрийцы  построили там концлагеря для русских.  И  с русскими войсками ( с пришибеевыми по вашей терминологии) ушли от преследования 200000 галичан.

Вот что написал о России,  "о пришибеевых", как вы выразились и о России Иван Франко :

... И все-таки не надо забывать , что московское правительство в то же время сумело укротить татарскую орду, которая на протяжении 300 лет почти непрестанно пускала кровь из украинского национального организма и с которой польское правительство никак не могло совладасть; преодолело турецкое влияние на северном берегу Черного моря и вытеснило турок за Дунай; и что самое важное - уничтожило Польшу как государственную организацию, а продержав польское королевство в течение 15 лет при конституционно-автократическом режиме, посеяло также на Правобережной Украине и среди великорусской интеллигенции здравые семена либерализма и конституционализма.

Не следует забывать, что и украинское слово до 1876 г. несмотря на разные административные прихоти, все-таки ожило в конце XVIII века и развивалось значительно свободнее, чем, например, в современной Австрии, что выдающиеся украинские писатели занимали высокие правительственные посты или, как Григорий Квитка, пользовались уважением самых высоких придворных сфер. А из поэзии Шевченко и в николаевские времена и во времена Александра II все-таки успело попасть в печать так много, что это послужило фундаментом для таких оживленных движений, как петербургская "Основа" и воскресные школы 1860-63 гг."

А сегодня на Украине запрещен русский язык, украинско еврейскими пришибеемыми  ( Тимошенко например пыталась запретить говорить по русски в быту).  Так  что с больной головы на здоровую, господин жид.

MUTalberg , time datetime="2012-08-07 02:53:12.903591" 07.08.2012 02:53 time

Без вранья, подлогов и хамства ничего не обходится. Ловким движением напёрстка приписали мне, что под «пришебеевыми» я якобы имел в виду просто «русских», хоть вы отлично всё поняли. «Пришебеевы», или, по Ленину, «представители великой нации, которая велика, как только может быть велик держиморда», это не русские. Это ОЧЕНЬ маленькая, но очень визгливая группка деятелей, не всегда понятного этнического происхождения, испытывающие ненависть ко всему, с чем не могут себя отождествить,в душе глубоко презирающие сами себя и оттого не умеющие с уважением относиться ни к кому другому. Чтобы как-то оправдать своё заведомо ущербное мироощущение, они распространяют нелепейшие басни, то о «хохлах», то о «жидах», то о «масонах», или ещё о чём. Но есть один непреложный факт: великорусский народ, один из самых в мире просвещённых (в советское время) никогда за черносотенцами не шёл, и никогда не пойдёт. А дружба народов, в том числе московитов и русинов НЕ МОЖЕТ быть основана ни на чём ином, кроме взаимного уважения и признания культурного наследия друг друга. Если Пушкина кто назовёт «дрессированой обезьяной», а Кольцова или Есенина (тоже человека без малейшего формального образования) - «простолюдином, которого для прикола натаскивали», - откуда ждать тёплых чувств?

Вы ждёте, чтоб за «господина-жида» я вас тоже как-нибудь этнически обозначил? Но у вас очень невнятная окраска...

Nikolay , time datetime="2012-08-07 03:31:53.509360" 07.08.2012 03:31 time

По Ленину как раз представители держиморд это был весь русский народ, потому как он был категорически против русского языка как государственного. И только противодействие товарищей по партии, говоривших что остановится делопроизводство, заставило отказаться от этих планов. Тем не не менее, на территории Украины русский никогда не был государственным, только  официальный. Силен был Ленин и в увеличании территории Украины путем впихивания туда совершенно русских территорий, вроде Донбасса. И как большевик  Артем не бился , Донецко криворожская республика продержалась  всего год. Что касается ваших невнятных заявлений о таинственных черносотенцах, должен пояснить: черносотенцами может быть только монах, участвующий в ополчении, от слова чернец. Все остальное не касается черной сотни. А Союз Михаила Архангела так и назвался.

По поводу Пушкина: вы можете называть его как угодно,  хоть обезьяной хоть мавром ,  стихи его от этого хуже не станут,  равно как и Бродского можете называть великим поэтом,  вручить ему сто нобелевских премий но все равно от Бродского останется только  эта поэтическая куча:

Се вид Отечества, гравюра.

На лежаке — Солдат и Дура.

Старуха чешет мертвый бок.

Се вид Отечества, лубок.

Собака лает, ветер носит.

Борис у Глеба в морду просит.

Кружатся пары на балу.

В прихожей — куча на полу.

Луна сверкает, зренье муча.

Под ней, как мозг отдельный,— туча.

Пускай Художник, паразит,

другой пейзаж изобразит.

MUTalberg , time datetime="2012-08-07 04:30:49.596511" 07.08.2012 04:30 time

Не знаю, голубчик, какой вы Николай по счёту, и сколько вам лет, а жили бы в СССР, так знали, что НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА в СССР не было (как и в США). А русский язык был, по конституции, внимание! "СРЕДСТВОМ МЕЖ-национального общения," который был и нужен для того, чтобы РАЗНЫЕ нации общались. Делопроизводство в УССР обязательно либо велось, либо дублировалось на украинском. Никто не умер. Я учился в бывшей еврейской гимназии, и этнический состав учеников угадать не трудно. Встречи одноклассников проводим в Тель-Авиве. ВСЕ 100% владели украинским, одинаково знали и Блока, и Лесю Украинку, и Есенина, и Сосюру. То же и в Каунасе, и в Тбилиси (причём ни один еврей от этого ни грузином, ни литовцем не стал).

А поэзия - это дело вкуса, есть свои поклонники и у Бродского (я не из их числа, чего вы с этим выехали, не понял), и у Шевченки, и даже у поц-реотических им-перцев. Мало, но есть.

supersonic , time datetime="2012-08-01 09:14:54.047984" 01.08.2012 09:14 time

А ссылал и сажал за русофобию вообще-то..

Nikolay , time datetime="2012-08-04 23:37:38.578654" 04.08.2012 23:37 time

И что ответил Пантенмон Кулиш в ответ на введение его грамматики в качестве "украинского языка" в Галиции. Он сказал: "Вам известно, что правописание, прозванное у вас в Галиции "Кулишовкою" изобретено мною... С целью облегчить науку грамоты для людей которым некогда долго учиться, я придумал упрощённое правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково... Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства". Пантелеймон Кулиш (к вопросу возникновения "украинского языка") ....обратите внимание: "для людей которым некогда учиться" то есть это облеченный эрзац для простолюдинов малороссов. Таким образом Кулиш и другие украинские просветители ставящие подвижническую задачу хотя бы минимального просвещения своего народа, путем изучения диалекта, тем не менее считали русский народ единым. Так как признавали корни и были несогласны с вульгарным толкованием диалекта как языка.

Nikolay , time datetime="2012-08-05 21:13:06.653520" 05.08.2012 21:13 time

А почему никто не говорит, что Энеида Котляревского была написана как пародия на проявившуюся моду на "все народное ", когда русские дворяне как подорванные вдруг поперлись в народ, пытаясь говорить нарочито манером простолюдинов. Это же целое движение было, когда шли люди, не имевшие к украинцам ни малейшего отношения( "марко вовчок" например). Откуда это баловство с полудурком Шевченко, и попытка сделать из него поэта и художника.

MUTalberg , time datetime="2012-08-06 04:51:50.726809" 06.08.2012 04:51 time

Во-первых, вы ломитесь в открытую дверь, я нигде не говорил, что "народничество" - это замечательно.

"Откуда это баловство с полудурком Шевченко, и попытка сделать из него поэта и художника."

---------

"Откуда это баловство" с Беловым, Распутиным, Астафьевым, Куняевым, Крупиным, Прохановым? Откуда "баловство" с "деревеньщиками," из ЦДЛ, львинная доля которых имеет к реальному колхозному крестьянству ну оч-чень отдалённое отношение. (За "баловство" с Мухиным,Чудиновым, Харчиковым, Климовым и пр, не буду, чтоб совсем уж не опошлять).

У вас есть своя референтная группа, у украинцев - своя. Многие миллионы людей во всём мире считают Шевченко величайшим гением. Не вижу причин с ними спорить. Хочешь уважения к себе - научись уважать других.

Nikolay , time datetime="2012-08-06 21:44:52.101119" 06.08.2012 21:44 time

Тут разные вещи. Шевченко как обезьяну дрессировали и учили исключительно с целью посмотреть и постебаться: сможет ли простой крестьянин рисовать и слагать вирши. Смог, но рисовал как левой ногой, и то же со стихами. Что касается писателей деревенщиков, то это их собственный выбор. Над ними эксперимент никто не ставил, и они не были знаменем каких либо изменений в русский язык. Все что они, писали изумительный русский язык, без заигрывания с безграмотной речью. Вот упомянутый вами Чудинов стоит отдельного разговора, потому как каждый русский должен, встретилв его, снять скальп с лжеученого. Поскольку эту муть с "мама мыла раму" "храм яра" "дрым дура" кто то должен прекратить . Но как известно графомана остановить ненасильственным путем нельзя. Можно только посадить на кол, где он увидит последние буквы, оставленными древними на покрышке ближайшего автомобиля.

Oudekerel , time datetime="2012-08-01 08:10:06.137355" 01.08.2012 08:10 time

Гн Карпец, классик американской литературы как-то заметил что существует ложь, damn ложь и статистика. Ваши утверждения стоят пожалуй пониже самой гнусной из статистик. Пожальте изучить предмет хотя-бы поверхностно, прежде чем браться за свои инсинуации.

Пане Мутальберг! Я з вами цілковито згодний!

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:06:37.040890" 01.08.2012 09:06 time

Какой дурак не знаит чо мову для Южно Российской Окраины стали сочинять в 19 веке в Австро Венгрии, а щяс продалжаит Польша

supersonic , time datetime="2012-08-01 09:13:34.467815" 01.08.2012 09:13 time

Собственно, достаточно побывать разок на Украине, чтобы убедиться, что большинство говорят на суржике. Упрямо используют навязанную мову только упертые свидомые, либо такие "коренные украинцы", как Яценюк или Тимошенко))

Mazay , time datetime="2012-08-01 20:52:45.476048" 01.08.2012 20:52 time

Зачем тупить , в самом деле ... А русские говорят на искусственно придуманном эфиопом языке . До этого они говорили на суржике из разных наречий . Да и русские давно ассимилированы уграми и финнами , теперь они называются (казаками Кубани) кацапами .

Кубанские казаки в станицах , куда не добрался жидо-комиссарский наган , до сих пор говорят на балачке . Балакають . И эта балачка ничем не отличается от языка Донбасса и практически ничем не отличается от языка Полтавщины . Так я к чему : эта кубанская балачка - это никакой не суржик , это исконный кубанский язык , мой родной язык и мне плевать , что по этому поводу думают господа кацапы .

Так нормально , господин Карпец ?

supersonic , time datetime="2012-08-02 09:55:00.212799" 02.08.2012 09:55 time

Ты про ассимиляцию уграми и финами русских потрынди где-нить в Эстонии или в Финляднии. Тебя за это там ногами потопчут. :) Серость.

Mazay , time datetime="2012-08-02 11:22:05.101837" 02.08.2012 11:22 time

Не тычь , поц-триот , недоумковатый . Тяв ... И всё . Без смысла и толку . Русские то это кто ? Это племя , жившее в низовьях Днепра . Воинственное племя , постоянно нападало на соседние племена , воевало с Византией и с хазарами . Последние их оттеснили вверх по Днепру и оттуда , из Киева они начали свою экспансию против славянских племён . Совершив дело знатное - объединение славян . С севера им противостояли славянские племена под объединяющим началом рюриковичей . Эти два центра постоянно находились в противоборстве . Со временем они соединились . А затем образовался новый центр - в районе Суздали . И Рязани . И Владимира . Но противостояние осталось . На юге преобладали потомки Руса Святослава , на севере - какого-то Рюрика . Кто говорит славянина , кто - варяга , кто прибалта ...

Со временем в борьбу вмешались потомки хазар - внуки Мамая .

Иван грозный , сын рюриковича Великого князя Московского и обладательницы ханского титула

(царского титула) казачки (хазарки) Елены Мамай-Глинской стал первым русским царём по праву наследования . Потому и большая часть казаков признала русского царя за своего царя-атамана . А часть не признала , потому как не по мужской линии передан был титул , а по еврейской - женской . Произошёл раскол казаков . Потому и восстания казаков были против Москвы , всё пытались вернуть своего законного царя , казачьего атамана (хазарского кагана) .

Но истребили враги славян и рюриковичей и мамаевичей и посадили на престол своего ...

А русских к этому времени уже и не было . Название они своё оставили , как болгары ...

Ассимилированы они были многочисленными славянами , уграми и финнами .

Цветастость .

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 11:49:42.293660" 02.08.2012 11:49 time

Мазай, откуда се Благая весть? Есть хоть что-то, что может подтвердить такую безаппеляционность?

Mazay , time datetime="2012-08-02 13:44:14.927754" 02.08.2012 13:44 time

Есть .

А безапеляционность - это что ? То что не согласуется с "Историей" , написанной жидами-историками ?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:13:57.512611" 02.08.2012 14:13 time

Можно огласить имена, а не по-еврейски отвечать вопросом на вопрос. Если есть источники - поведай-те, если нет источников - так и скажи-те - сон - приснится же такое.

Mazay , time datetime="2012-08-02 17:43:51.793423" 02.08.2012 17:43 time

А можно не выпендриваться ? И недомахиваться ? Какие имена огласить ? К чему есть претензии ? На какой вопрос отвечать ? На риторический ? Или еврейский ?

Что есть благая весть ? Повыделываться захотелось ? Нормально вопрос можно задать ? Что интересует ? Какие исторические факты вам неизвестны и потому вас интересуют ?

И чем я могу подтвердить свою "безапелиционность" ? И что по вашему есть апеляционность ?

Мужик , какой вопрос , такой ответ . И не фиг тут выпендриваться . Великоросские знатоки истории и языкознавцы . А по нашему , по простому - выпендрилы кацапы .

Любой язык постоянно обновляется и изменяется . Послушайте молодёжь вашу . Сильно их язык напоминает тот искусственный язык полуэсперанто , который вам придумал эфиоп Пушкин ?

Ну так и чего выделываться ? Какой язык для человека родной с колыбели , на каком языке

ему мать колыбельную пела , тот и правильный , единственно родной язык для народа , говорящего на данном языке . Со временем в него непременно вносятся коррективы жизнью .

И для следующего поколения новый , изменённый язык будет являться единственно правильным и родным . Что же тут такого сложного , что может понять неграмотный станичник , но не могут понять высоколобые представители гениального избранного народа ?

Это тупая , бессмысленная тема . Другое дело вопрос объединения разъединённых народов .

Это тема животрепещущая и жизненно важная .

Но вам бы бла-бла ...

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:06:50.741772" 02.08.2012 22:06 time

Проявлю терпение и попробую еще раз: 1)откуда сведения, что русские, это племена жившие в низовьях Днепра? 2)Что хазары их оттеснили к Киеву и они оттуда начали объединение славян? 3) Откуда взято, что с севера им противостояли Рюриковичи? 4) Откуда образовались два центра и в следствии чего они объединились? 5) В результате чего вдруг образовался центр в Суздале, Владимире и Рязани? (Рязань-то причем?). Понятен был бы Ростов с Переяславлем. Пока хватит. Не надо переходить на гавканье, лучше просто сказать, вот такие книжки я прочел - нате.

Mazay , time datetime="2012-08-03 14:21:17.119517" 03.08.2012 14:21 time

Лучше я просто скажу - отвали .

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 21:26:05.348015" 03.08.2012 21:26 time

Т.е. все-таки на ты?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 22:03:56.820180" 03.08.2012 22:03 time

И гавканье обязательно?

Mazay , time datetime="2012-08-03 22:37:52.090861" 03.08.2012 22:37 time

Отвали .

vimana-23 , time datetime="2012-08-04 21:47:52.770467" 04.08.2012 21:47 time

Нет уж, Ваше казаческое благородие, за слова надо отвечать. На чём основано утверждение, что "угры и финны ассимилировали славян"???

Во-первых, угры на территории Восточной Европы не селились. Они у нас за Уралом - ханты и манси, да ещё в Венгрии. Во-вторых, многочисленные племена финнов поволжья и до сих пор не смешались с русскими. Там всегда были отдельно их деревни, и отдельно русские.

В-третьих, финны - мурома, меря, мещора, чухны и некоторые другие жили далеко не во всех российских областях, а только в восточных и отчасти в северных. Пришедшие на эти земли славяне превосходили их и в количестве, и в культуре. Это их остатки были ассимилированы славянами, а не наоборот.

И наконец, в последние годы проводился сравнительный анализ ДНК, который выявил среди русских всего 2% азиатских генов, ровно столько же есть и у жителей Западной Европы. А финны, как известно, относятся не к европейской группе, а к уральской.

Mazay , time datetime="2012-08-05 19:35:56.811150" 05.08.2012 19:35 time

Слов много , доказательств - 0

Вы считаете так , а я считаю по другому . Ну так и оставайтесь при своём мнении . За каким Уралом ? Угры жили на Кубани . На Итили . На Каме . На Днепре . На Днестре . В Карпатах и за Карпатами .

Про финнов рассказать ? Ну погуглите же .

Далеко не во всех областях чего ? РФ ? Или СССР ? Или РИ ? Или Московии ?

Читайте внимательно . Я написал : русские ассимилированы славянами , уграми и финнами .

Сравнительного анализа я не делал , ничего по этому поводу сказать не могу , а ваши слова - это ваши слова . Слова к делу не пришьёшь .

Но читал я совсем другое . Но я ведь не о ваших генах , я о генах русов ...

Mazay , time datetime="2012-08-05 19:39:05.769307" 05.08.2012 19:39 time

Так кто за слова отвечать должен ? В каком месте я написал , что угры и финны ассимилировали славян ?

supersonic , time datetime="2012-08-02 11:58:56.805499" 02.08.2012 11:58 time

я не увидел в твоей тираде аргументов в пользу ассимиляции русского этноса угрофинами..)) не позорься, последователь Валишевского))

Mazay , time datetime="2012-08-02 13:42:36.861259" 02.08.2012 13:42 time

А аргументы в пользу ассимиляции болгар славянами есть ?

А аргументы в пользу ассимиляции хетов - есть ? А аргументы в пользу ассимиляции хазар ?

А аргументы в пользу ассимиляции кипчаков где ? Половцев ?

А аргументы в пользу ассимиляции десяти колен Израильских ?

lesnik56 , time datetime="2012-08-02 22:17:54.673031" 02.08.2012 22:17 time

По поводу ассимиляции. Есть строгие методы- изучение народа по мужской Y-хромосоме. Так вот среди русских около половины группы R1a, "арийской группы". Возраст этой мутации около 12 тыс. лет. Есть среди русских представители угро- финнов. Как бы не соврать, процентов 20-30%. Деление на украинцев и русских произошло совсем недавно. Процент арийской группы у "украинцев-малороссов" такой же. Но есть примесь балканских групп (не помню названия), на западной Украине велика примесь тюркской крови.

Эти вещи известные, строгие, лишенные политики.

Много или мало 50%. Много, у немцев доля арийской крови около 30%. Они настолько арийцы, насколько русские. Кстати было как минимум две великих цивилизации на территории Малороссии и России. Первая - Гиперборея (около 10-9 тыс. лет назад) севернее Карелии на шельфе между Новой Землей и Землей Франца-Иосифа. Вторая циркум Черноморская, закончившаяся при Великом потопе. Наша земля испокон веков между Белым и Черным морями. Угро-финны пришлые на ней.

Наиболее близок к корню русского и "украинского" языков - санскрит. При этом наименее испорченной версией проторусско-украинского языка являются диалекты на Русском Севере. Этот диалект понимается индусами-арийцами (племена скотоводов бронзового века).

Тут, пошлая возня в песочнице, основанная на псевдо-претензиях. Украинцы были оккупированы католиками, русские пересидели нашествие запада под защитой Чингис-хана. И было это вчера, по меркам тысячелетней истории. Стыдно слушать детский бред. Стравливают нас сначала Польша, потом немцы, теперь амеры.

Mazay , time datetime="2012-08-03 14:27:23.313507" 03.08.2012 14:27 time

Ну так не стравливайтесь . Кто вас заставляет ?

Сами оперируете периодами времени до потопа , это не песочница ?

Нет у Вас данных , кроме тех , что дают вам евреи-историки , да нео-патриоты-славяне-язычники . А я говорю , что мои данныен точные . Ну не верите и не нужно . Я сказал , а Вы не верьте . Я же Вам не верю ...

papenkow , time datetime="2012-08-03 17:16:54.688685" 03.08.2012 17:16 time

Mazay, 03.08.2012 14:27

//////////////////

Тебе больше подходит балакать на идиш.

Оказывается из Первомайска ещё не все свалили

на мёртвое море. Одного поцсоса оставии на развод.

Mazay , time datetime="2012-08-03 22:36:17.930718" 03.08.2012 22:36 time

Киноокские тролли , я вас долбал и долбать буду . А вам ответить нечем , вот и беситесь , на личности переходите . Умишком то бог обделил ...

lesnik56 , time datetime="2012-08-03 20:59:07.749114" 03.08.2012 20:59 time

Это не вопрос веры, а науки. Вся писанина гуманитариев мало чего стоит. Тут и фантазии и социальный заказ. Скажем христианство "вычистило", по мере возможностей, все дохристианские знания и верования. А это были очень ценные наблюдения, к сожалению, устные. Они ушли вместе с волхвами. И по заказу написали черт знает что про язычников.

А стравливание это политика. Почву для конфликтов нетрудно найти. Скажем обиженные индейцы в США (их уничтожено порядка 20 млн. человек, эдакий мага Холокост. Депортированы в непригодные для жизни места, лишились всего - есть на что обидеться). Найти лидеров, подготовить заслать, снабдить деньгами и т.п. Сейчас именно так работают в России амеры. Также гитлеровцы на Украине находили и использовали националистов. Разделяй и властвуй, старо как мир.

Mazay , time datetime="2012-08-04 08:15:35.532606" 04.08.2012 08:15 time

Вы меня извините , не хотелось бы Вас отсылать к моим комментариям .

Рискну утверждать на словах , что я никогда никого не стравливал .

Напротив , всегда писал , что нужно объединяться , культурно , политически , территориально , чтобы противостоять современным вызовам .

Только с одним конгломератом я не вижу точек для соприкосновения - это жиды . Большинство которых составляет мардохействующая часть еврейского народа , остальные же - жидовствующие : русские манкурты , европейские и американские ненавистники русского суперэтноса , масоны ,

и пр. и пр. В общем жид - он и в Африке жид .

Они взяли на вооружение шовинистическую доктрину второзакония и я не вижу путей , которые могли бы привести нас мирному сосуществованию .

С остальными нужно договариваться .

Нарочитые выпячивания легковесных аргументов , принижающих великороссов - это не более как приём , позволяющий показать скорым на выводы участникам дискуссии , что и они уязвимы для пустопорожнего обвинения и оскорбительного "демагогирования" , попытка остановить поток бессмысленных оскорблений и никому не нужного препирательства .

Если кто-то здесь заявит , что он - сын Папы , я не стану с этим спорить , нравится человеку о себе так думать и на здоровье . Тем более , если кто-то бьёт себя в грудь и заявляет , что он чистокровный русский , ну и на здоровье , каждый в РФ волен причислить

себя к любому не запрещённому сообществу , к любой нации . ( К еврейской нельзя , грозят расправой ) . Но будьте так добры , не решать за меня - кто я по национальности .

Mazay , time datetime="2012-08-04 07:52:26.312518" 04.08.2012 07:52 time

А есть методы изучения по женской хромосоме ...

Вообще то я ровно об этом и говорю .

Когда я говорю , что хазары никем не были ассимилированы , а живут и здравствуют по день сегодняшний , мне кричали - докажи ...

Теперь я в ответ сказал , что приднепровское племя русов ( росов , ругов , в разных византийских , римских и пр. источниках они назывались по разному ) ассимилировано

более многочисленными племенами славян , финнов и угров , мне снова кричат - докажи ...

Нет господа московиты , теперь ваш черёд доказывать , что это не так .

На самом деле это сложный вопрос , и всегда будет существовать несколько версий на одни и те же исторические события .

Вопрос о языках , повторяю , вообще не имеет смысла . Все языки правильные и для кого-то родные . В каждом государстве постепенно элитой оформляется язык общеупотребительный , государственный , который становится вторым родным языком с момента начала образования , со школы ; через литературу , через делопроизводство , через общение с властными и элитными

слоями общества .

Потому говорить о том , что Украина не вправе "насаждать" изучение украинского языка как общеупотребительного , государственного , просто смешно .

Не могут нас стравить ни Польша , ни немцы , ни амеры . Стравливает нас внутренняя пятая колонна , малый народ , как говорит Кургинян , потому , что мы поддаёмся на их провокации .

Nikolay , time datetime="2012-08-04 23:55:50.524426" 04.08.2012 23:55 time

Мазаю. Ну во первых чутки и байки про то что русские ушрофинны не единственные. Например поляк Францыск Духинский один из основоположников украинства говорил, что русские произошли от туранского( тюркского) корня. Так что тут сколько русофобов, столько и версий.что касается того, что казаки как будто было против Москвы из за передачи будто бы дтнстии по материнской линии, то чем объяснить что Выговский для борьбы с Московой вынужден был нанять польско татарское войско. И почему это войско добили именно донские казаки под селением Бахмут, порвав его а лапшу.кстати это было первое появление донцов по призыву царя. И почему были убиты сыновья Выговского запорожцами, когда не удалось догнать папашу, смывшегося естественно в Польшу.

Mazay , time datetime="2012-08-05 19:20:10.291647" 05.08.2012 19:20 time

Во намутил ...

И почему : Мазаю ? Из хохлов , что-ли ?

Nikolay , time datetime="2012-08-05 20:56:59.495184" 05.08.2012 20:56 time

Боже упаси! Только не из хохлов.

papenkow , time datetime="2012-08-03 17:08:04.627168" 03.08.2012 17:08 time

Mazay, 01.08.2012 20:52

////////////////

Цитата: А русские говорят на искусственно придуманном эфиопом языке.

........................................

А ты, "боярин" часом на голову - НЕ ТОГО?

Да, жЫдко ты опарафинился! Балакай на балачке среди себе подобных.

Mazay , time datetime="2012-08-03 22:32:36.393658" 03.08.2012 22:32 time

Вот из-за таких подвинувшихся на своём великоросском шовинизме недоумков которые на самом деле есть не более чем помесь жмуди с весью , да мери с чудью и разбежались народы СССР .

Ты то само , чуду-юду кому подобно ?

Мартышке безмозглой ? Если ты , считаешь себя пупом земли и язык свой лабораторный единственно правильным , то ты и есть великовозрастной придурок .

А я считаю , кто с детства на каком языке говорит , тот этот язык и должен считать своим и единственно правильным для себя . А другим его не навязывать .

И если народ считает себя отличным от другого народа , то нечего его в свои клоны

превращать . А нужно объединяться для выживания в этом паскудном мире .

Потому как кагал то прав . Земля перенаселена и человек скоро захлебнётся в продуктах своей жизнедеятельности .

Вопрос - кто выживет , а кем придётся пожертвовать . Только вслух об этом не говорят .

А здесь походу одно жидво крутится под патриотов ряженное .

Ну не может нормальный русский человек настолько тупым быть , чтобы поносить друг друга на радость пятой колонне .

Посему оставайтесь придурками , пятая колонна вас купит за 30 сребренников и будете вы снова в надцатый раз истреблять друг друга .

Потому как тупые ...

vimana-23 , time datetime="2012-08-04 22:05:41.630510" 04.08.2012 22:05 time

При всём том история распорядилась так, что Мазай пишет на русском, а не мы "москали" на его балачке. И на Украине миллионы людей говорят не русском, хотя уже 20 лет прошло насильственной украинизации.

А ник "Мазай" не из Некрасова ли? У того вроде мать полячка была, но и он говорил и писал по-русски.

Mazay , time datetime="2012-08-05 19:16:07.651753" 05.08.2012 19:16 time

Я пишу тебе недоумку по русски , чтобы ты меня понял . Потому как я то тебя пойму , а вот ты меня поймёшь ли - не уверен . Посмотри , придурок , на каком языке с тобой чуваш общается ? А по какой причине ? По той же .

Потому как все нормальные люди , живя в одном государстве начинают создавать единый язык общения , единую культуру , а отсюда и единую государственную , гражданскую нацию . Со временем и единый суперэтнос .

Но при этом каждый этнос сохраняет свою этническую национальность , свой национальный язык и свою этническую культуру . Отсюда и богатая гамма государственно-национальной культуры и разнообразие этнически-национальных культур .

Потому : я принадлежу к единому русскому ( ну так его назвали ) суперэтносу , и являюсь казаком по национальности .

Но тебе недоумку похоже этого не понять .

Ты даже не осознаёшь того , что говоришь не на русском языке , а на лабораторном искусственном эсперанто , придуманном негром Пушкиным .

Ты такой тупой , что не понимаешь , что обыгрывать сигнатуры могут только недоумки , у которых нет аргументов , и по сути им сказать нечего .

И я должен играть в твои придурковатые игры ?

Уволь .

papenkow , time datetime="2012-08-06 10:02:41.042879" 06.08.2012 10:02 time

Mazay, 05.08.2012 19:16

//////////////

С обруселыми провокаторпми один разговор - это

gриговор к стене, но не плача!

Mazay , time datetime="2012-08-06 22:41:40.746903" 06.08.2012 22:41 time

Что , тролль , ручки трусятся ?

Оно и понятно , кроме как дерьмо метать , ни на что ведь тролль не способен .

Трудно с троллем безмозглым разговаривать , ещё труднее отвязаться от его

тупого трёпа . Ладно мечи икру , мне с тобой не интересно ...

Nikolay , time datetime="2012-08-07 12:41:16.353351" 07.08.2012 12:41 time

Каким казаком? Кубанским, донским, терским, или ты из тех клоунов что с пивными животами пытались демонстрировать джигитовку, сваливаясь с коней на Украине. Были они при усах, с чубами, в идиотских шароварах и одеты как казак с польской гравюры. Запорожсцев уже нет, их преемники кубанцы. Именно кубанцам был передан пернач войска запорожского, потомками белоказаков бежавших в свое время в Америку.

Nikolay , time datetime="2012-08-05 00:00:05.700573" 05.08.2012 00:00 time

Большинство на Украине говорит на русском , но с южнорусским акцентом. На отдельный язык это не тянет. Что касается русского то его предпочитают 83 проц жителей Украины, о чем свидетельствует опрос института Гэллапа.

is-800 , time datetime="2012-08-01 10:31:41.841153" 01.08.2012 10:31 time

Эта тема очень хорошо раскрыта Алексеем Кунгуровым в статье ,, Киевской Руси не было ,, . Есть некоторые вопросы , но в общем убеждает , если откинуть привитые со школы стандарты .

Oleh Sikalo , time datetime="2012-08-01 11:35:26.463108" 01.08.2012 11:35 time

"созданная только в конце XIX в. "украинская мова" - бред сивой кобылы. Аффтар, Вам лечиться надо, в больнице им. Кащенко.

Traditionalist , time datetime="2012-08-01 17:02:56.264024" 01.08.2012 17:02 time

"Украинская мова" - это полонизированная "руськая мова". Она распространена исключительно в тех западных областях Украины, которые находились в составе Речи Посполитой, которая возникла в результате Люблинской унии в 1569 году и была ликвидирована в 1795 году в результате раздела между Россией, Пруссией и Австрией. То есть современная "украинская мова" возникла в этом временнОм промежутке. До этого никакой "украинской мовы" не было. Ей просто неоткуда было взяться. До Речи Посполитой современные украинские и белорусские территории входили в состав Великого княжества Литовского. На этих территориях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова».

Википедия говорит, что делопроизводство в Великом княжестве Литовском велось преимущественно на западнорусском письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов русинского языка. На собственно литовском языке делопроизводство не велось. Документы на западнорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского. В XIV—XV веках западнорусский письменный язык стал основным языком канцелярии Великого Княжества Литовского, сохранив преобладающие позиции до середины XVII века, когда он был вытеснен из делопроизводства польским языком, ставшим со временем и языком общения привилегированного сословия (шляхты). Собственно, отсюда и начинается "украинская мова" как потребность в общении со шляхтой (на Западной Украине украинцы и ныне общаются с поляками без переводчика и прекрасно понимают друг друга).

Mazay , time datetime="2012-08-01 21:01:59.629852" 01.08.2012 21:01 time

Зачем тупить ... Какой на фиг западно русский , если сам русский придумал эфиоп Пушкин ?

Официальным языком Великого Княжества Литовского был белорусский язык . Там были Белая Русь и Чёрная Русь . А западной не было . А собственно литовский язык это , простите , какой ? Жемантийский ? После присоединения южных земель вторым официальным языком стал язык , которым пользовались в Киевском княжестве . На нём и летописи писались . А на севере - на белорусском .

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 17:37:21.607640" 02.08.2012 17:37 time

Пушкин, на секундочку, был потомком трех русских боярских родов. Как-то некорректно называть арапом не эфиопом (т.к. никто точно не знает место рождения дедушки Абрама), человека, у которого на 3/4 кровь не арапская.

Mazay , time datetime="2012-08-03 14:37:38.582519" 03.08.2012 14:37 time

Нет , не правильно . Не три четверти , там говорят ещё сосед какой-то мостился ...

Не надоело вам дурью маяться ?

Так говорите не корректно называть арапом не эфиопом ?

А как корректно : арапом-эфиопом ? Или не арапом эфиопом ?

Или не арапом не эфиопом ? Уй блин ...

Я считаю не корректно вообще эту чушь обсуждать . Потому и наплёл про Арапов с их эсперантами .

Думал , может поймёте , что ваша бессмысленная возня с языковыми разборками вообще не имеет смысла . Но по самолюбию вас шибает . Так же как и других людей шибает тот бред , который вы несёте о родных языках других людей .

Всё мне больше не интересна эта тема .

Сори .

Nikolay , time datetime="2012-08-05 14:23:22.864398" 05.08.2012 14:23 time

Классической слив, когда треп в духе Тягнибока не прошел.

Mazay , time datetime="2012-08-05 19:00:02.954840" 05.08.2012 19:00 time

Придурок , прочитай ваши посты . О чём тут с вами разговаривать ?

Nikolay , time datetime="2012-08-05 22:26:06.868163" 05.08.2012 22:26 time

Ну ты же вообще не в теме. Ты пытаешься втюхать украинский за древнерусский. Не устраивает Пушкин ( складный до мозоку) обратись к поэзии Ломоносова, который учился в Киеве, по грамматике Мелетия Смотрицкого. И сравни тот язык, с которого вы полонизировавшись соскочили, с говномовой, которую вы нам упорно в качестве древнего русского языка.

Mazay , time datetime="2012-08-06 22:45:12.910181" 06.08.2012 22:45 time

Ну как вас не назвать тупыми троллями ? Что ж обижаться то ?

Ссылку давай , где я назвал украинский язык древнерусским ?

Mazay , time datetime="2012-08-06 23:01:20.542833" 06.08.2012 23:01 time

Вы настолько тупые , что не можете понять , что не сравниваю я сегодняшний украинский с сегодняшним русским , тем более с языком Пушкина или языком Ломоносова , и даже Сковороды ,

Я только говорю , что тот язык , на котором пела колыбельную мать молокососу , тот и является для него родным , а тот , который он изучил в школе - вторым родным , если культура государственно-национальная ему близка , а если нет , значит он - представитель пятой колонны , таким один язык мил - сионо-фашистский .

Вот и всё

А вам подавай всеобщее и безоговорочное преклонение перед тем языком , на котором вы мусолите эту тупую тему . И своим языком изъясняться не моги , забудь его . Может человеку и мать свою забыть , которая ему колыбельную на его родном этнически-национальном языке пела ?

У вас есть своя страна ? Вот и наведите в ней порядок . И с языками разберитесь , и с коровниками . И с шахтами . И с полями бескрайними .

А то вы из выше означенных мест всех евреев выжили . Дискриминацией и сегрегацией евреев занимаетесь , а других жить учите . В соседнем государстве вы враз порядок установить готовы . А в своём - кишка тонка ...

Короче - на этом заканчиваю диалог .

Слова вы заучили , а смысла вам не понять .

Пустая трата времени ...

Гут вам бай .

Kruchkov , time datetime="2012-08-07 16:34:11.567469" 07.08.2012 16:34 time

Ребята (zamirbezgeev, vimana-23, supersonic, lesnik56 и др.), ну чо Вы пристали к этому Mazay-ю?? Вы только почитайте, что он пишет: «На юге преобладали потомки Руса Святослава , на севере - какого-то Рюрика».

Он даже не знает, что Святослав – внук Рюрика. В его пещере этого не проходили.

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 18:20:12.780668" 01.08.2012 18:20 time

Медикам надо обитать на специализированных форумах, ты здесь диагнозами не кидайся.

RRV , time datetime="2012-08-01 21:03:29.992182" 01.08.2012 21:03 time

Один историк - одно сказал, другой - противоположное. Оба бабла заработали. А истина все еще где то рядом и хрен вам ее покажут, так как история не наука, а интерпретация неких фактов в угоду главенствующей идеологии. А жаль.

Divier , time datetime="2012-08-01 21:20:09.273957" 01.08.2012 21:20 time

Да какая разница, кто придумал современну украинску мову...надо перестать дотировать украинскую экономику и подняв собственный уровень жизни упростить украинцам принятие российского гражданства до безобразия, но тильки нашим украинцам с нашего восточного берега днепра ... ихнии хлопци пусть служат не в их а в нашей армии, у нас и срочникам рядовым платят як у них офицерам...и процесс пойдет...Какая разница на якой мови будет размовлять юго-западная часть РФ? ... Мои бы слова, да Путину на сердце...а виноваты если хто будет против, пусть будут ...

viktor kudin , time datetime="2012-08-02 21:17:00.880896" 02.08.2012 21:17 time

Это кто нас дотирует,мы покупаем самый дорогой газ в Европе по инвестициям в занимаете почетное 8 место почитай официальные а не ваш фашисткий удофф.И не вешай лапшу людям

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:58:03.225579" 02.08.2012 22:58 time

Витька покупай, терпилам по положняку.

viktor kudin , time datetime="2012-08-03 20:30:17.240661" 03.08.2012 20:30 time

Как видеш лучше газ по завышенным ценам, чем с вами в азиопе

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 21:30:42.125702" 03.08.2012 21:30 time

Боже, упаси нас от вашего зоопарка. Таких как ты и удекерел нужно держать в вольере за плотной металлической сеткой. Сидите там а мы раз от раза будем вам подкидывать сало в банановой кожуре.

Hren1952 , time datetime="2012-08-01 23:15:30.144321" 01.08.2012 23:15 time

Вопрос о языке-вопрос политический!За ним стоит единство славянских народов.Кто не хочет его, в т.ч.экономического,военного...тот и будет делать всё зависящее,чтобы мы жили порознь.А повод-повод при желании всегда найдётся.

Mazay , time datetime="2012-08-02 10:57:02.638655" 02.08.2012 10:57 time

Вопрос языка - это один вопрос . А вопрос единства - это другой вопрос . А связали их шарлатаны от политики .

Divier , time datetime="2012-08-02 18:07:03.127424" 02.08.2012 18:07 time

Восточная и южная Украина говорит на таком же русском як и Кубань и это в селах, а в городах просто на русском без диалекта. Любой русский через 2 недели жизни там будет так же размовлять и будь они в составе РФ никакого языкового вопроса не было бы. Представляете ныне восточных украинцев в школах учат новому украинскому на котором ни когда не размовляли их предки...это настоящее зомбирование украинцев против России. Нову мову разрабатывали на деньги "иностранных агентов" в Киеве.

Mazay , time datetime="2012-08-03 14:41:13.365385" 03.08.2012 14:41 time

Нет , ну кацапам то какая разница ?

Nikolay , time datetime="2012-08-05 00:07:42.588574" 05.08.2012 00:07 time

А вы Рогуль как не по ндраву, на ругань переходите. Знаю, слыхивал и видел по Шустеру. У нас в Лонецке вам объясняют что такое русский. Доходчиво и просто. Недаром ваша сборная здесь не разу не выигрывала. Вы вы такой жидоразблачитель объясните мне: почему у главной украинской националистки Тимошенко украинские только фамилия и сперма.

Oudekerel , time datetime="2012-08-02 02:48:44.320475" 02.08.2012 02:48 time

Московітський письменник А.Герцен писав: "Мы довольны тем, что в наших жилах течет финская и монгольская кровь, это ставит нас в родственные, братские отношения с теми расами-париями, о которых человеколюбивая демократия Европы не может упомянуть без презрения и оскраблений"

Московський історик, партійний й державний діяч, академік АН СРСР (1929) (учасник Жовтневої революції, соратник В.Леніна, зам. наркома освіти (з 1918), керівник Комуністичної академії, Ін-та червоної професури) М.Покровський у праці "Русская история в самом сжатом очерке" пише:

"Сходство языка, конечно, еще не может служить доказательством происхождения теперешнего населения Восточно-Европейской равнины от одних славян. Теперешние французы говорят на «романском» языке, на одном из языков, происшедших от латинского языка древних римлян, но происходят они не от римлян, а главным образом от кельтов, которые были когда-то покорены римлянами и усвоили их культуру, а с нею и их язык. Мы определенно знаем, что на этой равнине одновременно со славянами жили народы и других языков, и названия

[Покровский М.Н. Русская история… -C.23.]

разных мест, рек и даже городов до сих пор об этом напоминают. Слова «Москва», «Ока», «Клязьма» не славянские, а финские, показывают, что когда-то здесь жили финские племена и до сих пор не вымершие, а только покоренные славянами и ославянившиеся, усвоившие себе восточнославянский, т. е. русский, язык и напоминающие о себе наружностью, чертами лица теперешнего великоруса, москвича или владимирца. Дальше на восток такие же неславянские племена, покоренные в более позднее время, сохранили еще и свой язык (чуваши, народ мари, или черемисы, и т. п.).

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:10:42.347231" 02.08.2012 14:10 time

Аборт земли глодоморской, как может быть тюрок чуваш в одном ряду с мари, но без мордвы? Чем ты ушлепок так выделяешься на фоне мордвы или татар? Ты - санитар, которого нынешний пан отрядил сверхурочно поработать на форуме заклятого партнера, но ведь если я тебе предложу не 5 долларов в час, а 6, ты тут же начнешь грызть глотку своему хозяину. Не, потомок иуд все время всех предававших, не может стать нормальным человеком никогда. Твои предки вместе со своими панами яростно обороняли Львов от войск Хмельницкого, когда другие русские города сдавались ему без боя. В Киев он въезжал на белом коне под восторженные крики горожан, а вот глодоморцы с панами рука об руку бились против Хмеля.

Oudekerel , time datetime="2012-08-02 17:40:27.089007" 02.08.2012 17:40 time

комментарий скрыт

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:47:33.518055" 02.08.2012 22:47 time

комментарий скрыт

viktor kudin , time datetime="2012-08-02 21:25:31.104957" 02.08.2012 21:25 time

Раша это страна прошлого поэтому и культ второй мировой. А мы страна будущего и у нас мало кому интересны ваши исторические изыскания.Это все для поднятия вашего патриотического сознания. А нам пофиг что вы думаете

Nikolay , time datetime="2012-08-05 14:37:15.730693" 05.08.2012 14:37 time

А что может быть перспективного у страны, основной идеей которой является холуйство. Будь то Мазепа, будь то Выговский, будь то младоукраинцы Галиции, стучавшие на русских, отправляемых в Талерхоф и Терезин, будь то Ющенко и др... Смысл один и тот же: отдаться сильному и подороже. Достаточно почитать например "гадячские угоды" чтобы это стало видно. Нет у холуев будущего, как и нет перспективы навязать своему народу мову. А народ как ее игнорировал так и будет игнорировать. Знаю на примере Востока Украины, где школьникам задают гимн а она потом переделывают:

Чем глупей и злее псина

Тем противней лает

Шче нэ вмерло Украина

Но уже воняет...

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 21:59:35.331934" 02.08.2012 21:59 time

комментарий скрыт

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:36:19.838661" 02.08.2012 22:36 time

комментарий скрыт

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 22:57:22.645447" 02.08.2012 22:57 time

комментарий скрыт

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 00:02:08.743795" 03.08.2012 00:02 time

комментарий скрыт

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 00:21:11.388637" 03.08.2012 00:21 time

комментарий скрыт

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 00:29:02.496224" 03.08.2012 00:29 time

комментарий скрыт

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 00:37:05.416863" 03.08.2012 00:37 time

комментарий скрыт

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 00:56:53.508975" 03.08.2012 00:56 time

комментарий скрыт

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 01:04:02.471641" 03.08.2012 01:04 time

комментарий скрыт

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 01:10:26.368379" 03.08.2012 01:10 time

комментарий скрыт

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 03:56:38.031793" 03.08.2012 03:56 time

Коли вместо мозгов заезженная грамофонная пластинка, то завсегда Запорбезгеeб повторяется. Придумай чо поновее, пердюк.

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 08:14:18.473721" 03.08.2012 08:14 time

What else could you defecate, genius?

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 18:08:09.556722" 03.08.2012 18:08 time

Уважаемый Модератор! Дайте-ка хоть ответить этому выморозку (Запорпезгеев). А то он пользуется полной безнаказанностью распространять свои сопли в интернете.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 21:32:50.300741" 03.08.2012 21:32 time

Чтобы ответить, нужно иметь необходимую массу мозгов, а тебя при рождении очень сильно обвесили.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 01:48:15.505460" 04.08.2012 01:48 time

Ну праильно, меня то хучь обвесили мозгой человеческой, а тебе, бедолага, даже свинной не досталось. Так и дрыстиш, яко пустая ночная ваза в шторм.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:48:23.501445" 04.08.2012 12:48 time

Я уже писал, каких бы ты достиг горизонтов в своей глодомории, будь у тебя капелька моего мозга - повторяться не буду.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 18:41:41.039257" 04.08.2012 18:41 time

Песгеев, ты не пишеш, а выдекяеш екскременты. А чё все Москали Песгеи - анальнолюбы?

Hren1952 , time datetime="2012-08-02 23:20:47.499077" 02.08.2012 23:20 time

Вы упоминаете покорение славянами ,или быть может праславянами, финно-угрских народов.Если можно, укажите источник, на основании которого сделан такой вывод.Мне не встречались подобные сведения,а упоминаемый Вами тезис ,если это было именно так ,будет говорить об экспансии славян.Насколько знаю я-было только мирное сосуществование , взаимодействие и взаимопомощь.Кроме этого при заселении славянами северо-запада современной России упоминается о вымирании коренного населения от какой-то болезни.И основанный праславянами город Славенск,вблизи нынешнего Великого Новгорода, опустел также ввиду какого-мора.Как и город Старая Руса по другую сторону озера Ильмень.ИсточникПолноесобрание Русских летописей т.31 п. 1977г."Словенск и Руса-пришли в запустение,даже дикие звери плодились.По некоих же временах паки придоша з Дунава словяне иподъяша скифи болгар с собою немало, и нагаша паки грады оны Словенск Русу населяти И придоша же на них угры белыя, и повоеваше их до конца, и грады их раскопаша, и положиша Словенскую землю в конечное запустение" Затем :"По множе времени оного запустения слышаху скифские жители про беглецы,словенстии о земли праотец своих,яко лежит пуста и никим не брегома,и о сём зжалишаси вельми и начаша мыслити в себе,како им наследити землю отец своих. И паки придоша из Дуная множество их без числа,с ними же и скифы и болгары и иностранцы поидоша на землю Словенскую и Русскую, и седоша паки близ озера Илмеря и обновиша град на новом месте,от старого Словенска вниз пВолхову яко поприща и более и нарекоша Новград Великий.И поставиша старейшину и князя от роду же своего именем Гостомысл.Тако же и Русу поставиша на старом месте, и иные грады многи обновиша"Добавлю от себя: город Словенск археологами до н/в не найден!Все находки в Вел.Новгороде датируются не ранее 6 века.Может у кого-то есть др. сведения.

Hren1952 , time datetime="2012-08-02 23:49:33.032619" 02.08.2012 23:49 time

Добавлю ещё по теме Л.Гумилёва:"Киевская Русь-третья стадия славянского этногенеза,Она возникла тогда,когда славянство перестало существовать как целостность,сохранив как реминисценцию былого единства общепринятость речи,или близость языков."стр 32кн."Древняя Русь и Великая степь"

Oudekerel , time datetime="2012-08-02 03:46:31.123995" 02.08.2012 03:46 time

Русские - в действительности потомки эрзя и меря

Всё больше и больше накапливается данных, подтверждающих, что большинство т.н. «русских» - в действительности потомки эрзя и меря, забывшие (или предавшие?) своих предков, свою историю, своих Богов. Подтверждение мы находим не только в названиях древнерусских городов, сёл, деревень, озёр и рек, но и в именах Русских Богов (чему была посвящена наша статья «О чём молчат историки и филологи»), но и в значительной части, казалось бы, русских фамилий.

Представляется весьма убедительным, что фамилия Авардин происходит от эрзянского «а варда» (не раб), Акулин - от «а кулы» (бессмертный), Кулемин и Кулёмин - от "кулема" (смерть), Аверин и Аверкин от «а веерка» (неловкий), Балдин и Валдин от «валдо» (светлый, святой), Акемцев - от «а кемиця» (не верящий), Панаркин - от «панар» (рубашка), Мирдин - от «мирде» (муж), Вердин - от «верде» (верхний), Оршавин - от «оршамс» (одеваться).

Кансарин - Коноплин (от «кансёро» - «конопляное семя»), Сурин - Пальцев, Човоров - Смехов, Умарин (Умаров) - Яблоков, Ленчин - Лыков, Тумаев - Дубов, Пизёлкин - Рябинин, Пиземин - Дождев, Кевбрин - Твердолобов (от «кев» - камень и «пря» - голова), Сермавбрин (от «сермав» - пёстрый и «пря» - голова). Агушин, Алькин, Аляев, Алякин, Асташев, Асташкин, Веденеев, Бажанов, Бажов, Чаадаев, Шукшин - это всё также фамилии эрзянского происхождения. На самом деле таких примеров можно привести больше тысячи, и кто захочет - отыщет при желании с помощью любого поисковика.http://www.erzan.ru/news/russkie-v-dejstvitelnosti-potomki-jerzja-i-merja

Divier , time datetime="2012-08-02 18:21:21.604380" 02.08.2012 18:21 time

Провокационный бред...фамилии фино-угорские, а слов финских в руском нет...вот скифские слова есть- топор, собака, хорошо...а финских нет. Почему? Славяне просто легко оттеснили и истрибили финов с великой равнины... при родовом строе, при котором люди придерживались своего племени в замужестве и женитьбе, иноплеменники были рабами и рабынями, там отношение к чужим было таким же, даже хуже чем сейчас у кавказцев - женятся только на своих, выходят замуж - за своих, иначе изгой. Поэтому ни какого смешения с финами не было...

Hren1952 , time datetime="2012-08-02 23:56:56.242148" 02.08.2012 23:56 time

Посмотрите историю эстов,не поленитесь.Там говорится о смешении со славянами и совместном проживании.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:49:32.590311" 04.08.2012 12:49 time

Кто ее написал и когда?

JustasF , time datetime="2012-08-03 21:32:12.145346" 03.08.2012 21:32 time

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png

Nikolay , time datetime="2012-08-06 04:30:31.653233" 06.08.2012 04:30 time

И так будет с каждым, кто начитается всего этого ведического неоязыческого высера, и прочих тайн, "скрываемых властями", но взятыми из "глубин Ютуба" и Чудинологии, где в каждой морщине земной ему видятся "мама мыла раму"... Какое то массовое шизофреническое помешательство. Все было бы так невинно, если бы не бабло, вливаемое в неоязычество "иззабугра", если бы из штатов не потянулись "волхвы" Левашов и Хиневич, а еврей Белковский не финансировал русские националистических организации при условии их антиправславия, если бы в это дело не вскочил русофоб Задорнов, с животным по кличке джигурда. Все это дурно пахнет, и пахнет исключительно баблом, и очередной попыткой разрушить русский генетический код.

Oudekerel , time datetime="2012-08-02 17:52:11.933968" 02.08.2012 17:52 time

Современные естественнонаучные исследования, основанные на методах генетической генеалогии, неподвластные перу фальсификаторов, вскрывают чудовищную многовековую ложь, представленную в официальной версии истории! С генетической точки зрения, родные братья и сёстры современным русским - волжские финны (эрзя и марийцы), двоюродные - балтийские финны и татары, тогда как южные и западные славяне в лучшем случае троюродные...

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:59:46.356678" 02.08.2012 22:59 time

комментарий скрыт

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 00:13:38.724467" 03.08.2012 00:13 time

комментарий скрыт

Hren1952 , time datetime="2012-08-03 00:58:36.044110" 03.08.2012 00:58 time

Вы не упомянули ещё племя МЕРЯ.Они тоже сВолги,а дошли в своих переселениях до северо-запада России,По сведениям учёных их слово Мойску послужило названию в дальнейшем города Москва.Это племя дало много названий рек и озёр в Ленинградскойобласти.Озёра Сяберо , Самро и т. д.В дальнейшем они слились со словенами,но память о племени схранилось в названиях сёл,рек и озёр.Так что ни чего удивительного в том,что генетика даёт такие результаты.А по поводу южных и западных славян."Признавая первой славянской родиной бассейн Западной Двины-указываетЛ.Гумилёв- А.А.Шахматов называет второй родиной Повисленье,которое в 3-2вв. до н.э. покинули бастарны и куда во 2 в. н.э. пришли готы.Тогда же славяне были втянуты в Великое переселение народов,что заставило славян расколоться на западных-венедов- и южных-склавинов.Тогда же выделились анты/поляне/,двинувшиеся на юго-восток. ...От Черноморского побережья славян оттеснили авары и болгары,из-за чего славяне заняли лесную полосу между Днепром и Днестром,т.е. Волынь,что и есть первое общеславянское ГОСУДАРСТВО, разгромленное аварами.В 7 в. болгар разогнали хазары,а общеславянское царство распалось,выделив Болгарию,Чехию,Польшу и Поморье.Из Южной Прибалтики на восток двинулись две волны славян:кривиччи.создавшие Смоленск,Полоцк,Витебск,Псков,и словене,создавшиеНовгород и расселившиеся в Верхнем Поволжье.Радимичи и вятичи пришли "от ляхов".Расселение повело к распаду былого племенного единства.Наконец , в 9-10вв. сложилась Киевская Русь-"крупное явление в истории восточного славянства",-распавшаяся во второй половине 12в."стр32,кн."Древняя Русь и Великая степь",изд2006г.Москва.Считаю очень ВАЖНО в контексте разговора по данной теме привести дословные выдержки из научных произведений Л.Гумилёва.

Divier , time datetime="2012-08-02 20:42:21.797626" 02.08.2012 20:42 time

Жидковаты ваши исследование, жидковаты...

igordmitrievich , time datetime="2012-08-02 21:14:52.839148" 02.08.2012 21:14 time

комментарий скрыт

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 00:20:36.555301" 03.08.2012 00:20 time

комментарий скрыт

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 22:27:12.575075" 02.08.2012 22:27 time

Всё таки отлично, что есть такие вот, непроходимые в своей глупости «деятели». На них даже и обижаться нельзя, они же не соображают, нет способности к пониманию текста.

Кто же такой этот злокозненный «нимець» (немец) о котором пишет Шевченко? Неужели Бисмарк, или король Фридрих? Может это - туристы из Мекленбурга, приехавшие поучать украинцев? Ангела Меркель?

Но при чём тут Украина? Что «гречкосии» времён Шевченки ездили в Мюнхен на семинары?

НЕМЕЦ у Шевченко - это ЕГО СОБСТВЕННЫЙ помещик Энгельгардт. Это - империя Романовых (Гольштейн-Готторпов). Это «той первый, що розпинав нашу Украину (Петр Первый) и «та друга, що доконала вдову-сиротину» (друга - вторая, Екатерина Вторая) - надпись на Медном Всаднике Petro Primo Katerina Secunda.

igordmitrievich , time datetime="2012-08-03 20:45:05.754191" 03.08.2012 20:45 time

Врешь , жидок , как всегда мелко .

Ублюдки ездили учиться ЗА ГРАНИЦУ , а не у местного помещика .

Ни о первых , ни о вторых в ЭТОМ произведении Шевченко речи нет !

Брешеш , жидяра , и передергиваешь , как всегда , впрочем .

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 21:34:26.053437" 03.08.2012 21:34 time

Москали брешут так всегда крупно. Вона про своё Славянство басни рассказывают. А чё, ИгoгогорьДрыстович, по существу и без хамства ответить слабо - лобные доли атрофировались.

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 00:53:36.967975" 03.08.2012 00:53 time

НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия — это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск — территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли — финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии — все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т. д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород — как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода — ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной — сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90 — 95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.

Языком колоний был славянский койне — то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет — судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» — то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым — то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены».) Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы — мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки — как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это — чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти — это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь — тогда как все финские народы носят лапти.)

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 00:56:47.257708" 03.08.2012 00:56 time

Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.

В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков: околославянский койне — как язык княжеской знати и народные языки туземцев (финские).

Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.).

И, наконец, болгарский язык — как язык православных текстов и религиозных культов.

Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30 — 40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70 — 80%.

Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) — и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников)

Hren1952 , time datetime="2012-08-03 02:28:37.237178" 03.08.2012 02:28 time

.Интересно узнать Ваше мнение по поводу "Велесовой книги"-книги Новгородских волхвов.

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 03:21:48.858035" 03.08.2012 03:21 time

Ивану III не удалось закрепиться на землях Средней Волги. Пограбив их, вырезав десятки тысяч местных жителей, московиты возвратились восвояси.

«Обратив в пепел все, что могло сгореть, Россияне (Московиты. — В.Б.), усталые, обремененные добычею, отступили…» — подытожил Н.М. Карамзин. Казань еще на целых сто лет осталась сильным процветающим Государством, где были построены каменные дворцы, медресе, где существовал водопровод. Москва в те годы была полной противоположностью Казани. Но время шло, Москве все больше и больше требовались добыча и чужое достояние. И тогда она, как в прежние времена, обратила внимание на издревле процветающий Новгород. А мы уже знаем, когда у московитов появляется желание пограбить соседа, они всегда находят повод. Что случилось и в тот раз.

То было не первое и не последнее уничтожение московитами Новгорода, города с пятисотлетней историей, культурой, традициями; города-республики, стоявшего несравненно выше Москвы по развитию торговли, ремесел и культуры; города, имевшего многовековые связи с Европой и Скандинавией…

«…наконец, приняв благословение от Митрополита и Епископов, (Иоанн III. — В.Б.), сел на коня и повел главное войско из столицы. (Русская Православная церковь во все времена истории благословляла захват и порабощение соседних народов, даже обосновывала его. Она всегда имела свой жирный кусок от добычи. — В.Б.)… шли разными путями к Новогородским границам… Началося страшное опустошение. С одной стороны Воевода Холмский и рать Великокняжеская, с другой стороны Псковитяне, вступив в землю Новогородскую, истребляли все огнем и мечом. Дым, пламя, кровавые реки, стон и вопль от Востока и Запада неслися к берегам Ильменя. Москвитяне изъявляли остервенение неописанное… Не было пощады ни бедным земледельцам, ни женщинам. Летописцы замечают, что Небо, благоприятствуя Иоанну, иссушило тогда все болота, что от Маия до Сентября месяца ни одной капли дождя не упало на землю, зыби отвердели, войско с обозами везде имело путь свободный и гнало скот по лесам, дотоле непроходимым… Холмский обратил в пепел Русу… и с жестокосердием, свойственным тогдашнему веку, приказав отрезать пленникам носы, губы, послали их искаженных в Новгород… Новогородский Летописец говорит, что соотечественники его, (то есть, новгородцы. — В.Б.) бились мужественно и принудили Москвитян отступить, но что конница Татарская, быв в засаде, нечаянным (то есть, внезапным. — В.Б.) нападением расстроила первых (новгородцев. — В.Б.) и решила дело».[232]

Страшно слушать эти «исторические сказания». Подумать только, какие жестокости творил Московский Улус ради покорения своих единоверцев. Москва снова и снова опиралась на мощь и силу Орды. Истребляя единоверцев, покорила не только Новгород, но и Тверь, Суздаль, Владимир и так далее.

Н.М. Карамзин, этот истый великоросс, умолчал в своих «писаниях», что решающую роль в уничтожении Новгорода в 1471 году сыграла татарская конница, то есть войска настоящих хозяев Московии. Он лишь вскользь сослался на Новгородского Летописца. Как будто нам не ведомо, что московских летописцев в те времена просто не существовало.

Вот она — жестокая правда крестопредательства, когда союз поработителей — московитов и татаро-монголов- освящен Московским Митрополитом. Удивляться не стоит — московская церковь шла на любой союз, лишь бы присовокупить кусок земли к Московии.

«…гонимые, истребляемые победителем, утомив коней, бросались в воду, и тину болотную, не находили пути в лесах своих, тонули или умирали от ран… На пространстве двенадцати верст полки Великокняжеские (умалчивает «великоросс» — совместно с полками татарскими.) гнали их (новгородцев. — В.Б.), убили 12000 человек, взяли 1700 пленников… С какою радостию Великий Князь (ревностный слуга татаро-монголов.) слушал весть о победе…Холмский уже нигде не видал неприятельской (новгородской.) рати и мог свободно опустошать села до самой Наровы или Немецких пределов… Великий Князь… (Московский.)…, прибыл в Русу (вместе с татаро-монгольскими полками.) и явил пример строгости, велел отрубить головы знатнейшим пленникам».

Прочтите и потомкам поведайте о жестокости московской! Где, у какого народа возможно найти оправдание истреблению неповинных единоверцев? Московиты сии деяния даже освятили крестом Митрополита. А ведь речь шла всего лишь о собирании дани с Новгорода для Золотой Орды.

Это они, носители православия в Московской интерпретации, совместно с татаро-монголами жгли, грабили и поганили Православные церкви и монастыри. Это они, во время захвата Новгорода, отрубили голову Архиепископу Новгородскому Чашнику, дабы уничтожить сам дух Новгорода. Злодеяния эти воспеты и восхвалены впоследствии, как «собирание земли русской». Какая постыдная подлость! Но с грустью необходимо отметить, что такие деяния являются естественными и обычными для московитов. Другого способа «собирания земли русской» не существовало.

Вот вам и Велесова книга!

Hren1952 , time datetime="2012-08-03 20:21:28.012658" 03.08.2012 20:21 time

Низменных поступков,если можно так выразиться, в истории различных народо величайшее множество! И не только в Россиии.Не всегда история учит правителей поступать совестливо,мягко сказано...Поход Ивана Грозног на Великий Новгород намног позднее своего Деда отличается не менее кровавыми делами,от которых кровь леденеет!По поводу "Велесовой книги,извините,но меня интересует именно Ваше мнение т.к в Ваших постах нахожу много созвучного моему мнению на вопросы истории.Особенно скрытых от нас , подозреваю, умышленно в силу тех или иных коньюктурных соображений правящих элит, классов,партий или правителей.Как я понимаю, официальная наука в России подвергает сомнению содержащиеся в ней сведения.А ведь вней отражена история многих европейских и азиатских народов от конца 2 тысячилетия д.н.э. до 9в.н.э. .Моё мнение:кто-то умышленно закапывает общую историю славян.русского народа т.к. признание исторической подлинности Ведов переворачивает во многом предудущие "научные" теории.Считаю или мечтаю,чтобы пришло время,когда все народы России, Украины наконец-то скажут:"Да-это истинная ИСТОРИЯ!"Доныне же много недоговорок,сомнений о прошлол нащих Великих и Достойнейших народов.

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 21:25:18.039941" 03.08.2012 21:25 time

Уважаемый Hren, на Ваш пост мне захотелось ответить постольку, поскольку на этом сайте превалируют как правило хамовитые быдлоиды (ИгорДмитрович, Замирбезгейный и пр), а вы представляетесь здравым человеком умеющим нормально обмениваться информацией. Спасибо Вам!

Hren1952 , time datetime="2012-08-03 23:29:20.189183" 03.08.2012 23:29 time

Благодарен за тёплые слова!Уважительно хочется относиться ко Всем участникам обсуждения публикуемых материалов.Сам не пойму,почему так ведут себя некоторые опоненты?Может мода такая,время ли такое?В любом случае-это неприятно и считаю недопустимо!Призываю:не оскорбляйте друг друга!Ведь словом можно убить !

Nikolay , time datetime="2012-08-05 22:58:55.560410" 05.08.2012 22:58 time

Какой нибудь наивный, почитав ваши живописанмя жестокости Московии и впрямь поверит. Но это была обыкновенная практика средневековых войн. Все участники тех войн делали это зевая, так же как и те же новгородцы заливали глотки свинцом носителям "ереси жидовствующих". Что касается татарский конницы, то эта практика была повсеместна. Достаточно сказать что гораздо позже Золотой Орды ,гетман Ян Выговский тоже прибегал к услугам татарской конницы против той же Московии, в смысле Московского Царства и был разбит донскими казаками. И таких случаев в истории множество.

Nikolay , time datetime="2012-08-05 23:00:32.816713" 05.08.2012 23:00 time

Такие тогда были нравы с отрубанием голов, и только то.

Mazay , time datetime="2012-08-03 15:23:11.026435" 03.08.2012 15:23 time

Ну , вот .

Просил же , остановитесь .

Ни к чему хорошему копание в истории не приведёт .

Я если говорю о враге , о пятой колонне , так только о той , которая сегодня разрушает русские (славянские , финско-угорские , казачьи ) народные образования и объединения .

Государства . Потому как ненавидят они любые государства . А наше спасение только в сильном , объединённом государстве .

Потому и говорю я вам , один у нас враг . Да и то потому , что сам он не желает быть нам другом .

С остальными нужно договариваться .

И дружить . Или объединяться .

А на пустом месте оскорблять народы и их языки , кто же от нас не убежит ?

Глупо то как всё ...

Hren1952 , time datetime="2012-08-03 20:30:20.981533" 03.08.2012 20:30 time

Полностью с Вами согласен!Кроме этого кое-кто желает создать вокруг нас кордон из враждебно настроенных народов!Этому же способствует и низменный национализм,умело подогреваемый фашизм,умолчание о героических страницах совместной истории!

igordmitrievich , time datetime="2012-08-03 20:54:43.903019" 03.08.2012 20:54 time

Одекалон , сколько не плюй в колодец , а пить придется их него .

Не было на белом свете НИКОГДА украинцев , все деды-прадеды , нынешних "украинцев" называли себя РУССКИМИ !

Так что можешь называть русских , хоть монголами , хоть финами , хоть марсианами .

Суть вопроса от этого не меняется - "украинцы , белорусы , русские - ОДИН НАРОД !!!

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 21:11:59.842664" 03.08.2012 21:11 time

ИггорДимитриевич, хамите не хамите, плюйте не плюйте, а факты есть вещь крайне упрямая и если Вы не в состоянии постичь их, то это не моя проблема а суть Ваша. И Вам с ней жить.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 21:36:58.798665" 03.08.2012 21:36 time

Ты, челдон, не знаешь значение русского слова "факт". То что ты все время в рот суешь "фактом" не является, а лишь созвучно.

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 22:08:16.598427" 03.08.2012 22:08 time

Замирпезгеев, то с чем Вы живете во рту мне не интересно. Подавитесь - знать судьба. Вы что же, отрицатель истинного (угро-финно-татарского наследия) "Великороссов"? С Вашим-то умом...

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 23:23:12.171970" 03.08.2012 23:23 time

Санитар, с твоим чувством юмора только мармонов доводить до слез. Я рад что живу в одной стране с чувашами (Чапаев наш народный любимец), мордвой которая дала Руси такого умницу и патриота, как Сергей Федорович Ахромеев, татарми (тут список может быть очень длинным), но вот что дала миру глодомория? Ни одного ученого, писателя, одно сплошное месиво недоумков. Че вы там такое жрете, что на протяжении веков даже какого-нибудь патриса лумумбу не сварганили.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 01:37:20.223037" 04.08.2012 01:37 time

Замирпезгейный, ну чё ты так расипятилси то, бедолага. Смотри, остатки мозга на клаву выбрызгнутся, а на нову клаву твоё племя отморозков рази чё соберёт через пятилетку. Наше вам с прибором...

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 01:53:07.424329" 04.08.2012 01:53 time

Санитар, октись, в моем посте все спокойствие Оки и Мокши, достоинство и величие Невы и Волги, что твое гавканье шакала настолько смотрится настолько нелепо, тупо и истерично, просто хочется в порядке гуманитарной помощи улучшить генофонд какой -нибудь глодоморке, чтобы у вас в глодомории не плодились одни болезненные микробы вроде тебя.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 03:35:27.769611" 04.08.2012 03:35 time

Запор, октись, в твоем посте все спокойствие колхозной выгребной ямы, достоинство и величие Ивана Родства Не Помнящего, так что моё гавканье шакалье несколько смотрится нелепо, потому как уши твои забиты дерьмом по завьязку, и до тебя, Пердолло Гейское, ничого не доходит (просто не слышиш). Твой генофонд уже улучшен Золотой Ордой. Так что расслабся и дыши анусом.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:35:58.526019" 04.08.2012 11:35 time

Анусное дыхание, это национальная глодоморская забава, на Руси не прижилась. То что мой генофонд улучшен Золотой ордой спорить не буду, такую империю, что создали русские, могли создать только сильные духом люди. Это не глодоморское сидение под лавкой тварей дрожащих с хатой у края. Мы имеем право. Поэтому всякие шавки из голодранской галичины в родственники к нам пусть не суются - отломанный ломоть, только в качестве дворников и санитаров и лишь самых квалифицированным мы дозволим водить русские трамваи.

Только такой ушлепок как ты не знает что орден произошел от орды, а гаутман, от атамана и гетмана.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 18:48:22.009141" 04.08.2012 18:48 time

Песгеев, вона как тибе корчит! Аж извивает. Это уже диагноз. Извивайся дальше, пока. Недолго тебе, старый бздун, осталось.

sedov , time datetime="2012-08-04 10:08:13.653804" 04.08.2012 10:08 time

Ну почему же Украина дала много талантов ! Только так навскидку . Амосов замечательный хирург . Сергей Королев родился в Житомире.Писатели Иван Франко и Михайло Коцюбинский.Богдан Ступка и Леонид Быков !Академик Патон. Так чта пиздеев не надо ля ля

sedov , time datetime="2012-08-04 10:11:35.634720" 04.08.2012 10:11 time

Юрий Кондратюк Один из основоположников отечественной космонавтики

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 10:37:01.971516" 04.08.2012 10:37 time

Во первых это псевдоним, но и Кондратюк, если мне память не изменяет, с Полтавы. А Полтава по мнению голандского замызганного парня удекереля, это название мордовское, т.к. заканчивается на ва, как и Москва.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 10:33:40.786537" 04.08.2012 10:33 time

Вот землекоп, все время пукнешь и сам же счастлив. Малороссия и Глодомория это две разные страны. Малороссия дала миру огромное кол-во талантов и к твоему списку можно добавить целый том, а вот галицкая глодомория - никого, если только графоманов тобою вписанных франко и коцюбинского. Если их считать писателями, то пришпиль туда Донцову она тоже в Трускавце отдыхала, а по таланту одареннее будет этих двоих.

sedov , time datetime="2012-08-04 10:44:05.392170" 04.08.2012 10:44 time

Пездеев Богдан Ступка из Львова и Франко и Коцюбинский и замечательные писатели и если ты их не читал так прочитай. И пездеев не груби и не порть воздух на этой ветке !!!)))

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 11:19:51.424055" 04.08.2012 11:19 time

До Пезгеева не может дойти ничего, что находится хоть чуть в стороне от от его анацефального восприятия действительности. Ну чё поделаеш с обиженной сиротой на которую бухая мамка села ещё в раннем младенчестве.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:56:08.262339" 04.08.2012 11:56 time

Да закрой свой плохо пахнущий рот и расслабься. Когда власть перейдет к русским, мы введем графу национальность (седов опять перейдет на визг), и будет у нас четкое разделение на малороссов и укров. Малороссы будут иметь такие же права на Руси, как и ее граждане, а вот укры смогут сюда пробраться только по визам, за которыми будут стоять с утра до ночи в своих вонючих львовах и тернополях.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:02:36.008251" 04.08.2012 19:02 time

Пезгеев! Открой своё плохо пахнуще хайло и потужься. Авось ещё чево гениально-генитальное родиш ротом. "Когда власть перейдет к русским", антигубораскатин давно принимал? "Мы введем графу национальность" ты сам знаеш кто во что тебе, убогий, может ввести, и будет у тебя четкое разделение на Запор от Геев и совсем уж геев, коим ты и являешся по определению, моксельский ты бурдюк.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:50:31.791841" 04.08.2012 11:50 time

А что артисты лицедеи это уже цвет нации? Только для землекопа актер является представителем элиты. У русских к попугаям отношение одно, к соловьям совсем другое. Твоих графоманов читал чуть, видимо ты фанат и Донцовой. Ты и себя со своими тупыми комментами, видимо, причисляешь к писателям.

sedov , time datetime="2012-08-04 12:29:43.169011" 04.08.2012 12:29 time

Cудя как ты себя ведешь ты вообще ничего не читал и не видел в жизни ! Тв обыкновенная невоспитанная свинья ! А от осла уши тебе а не власть ! Вишь власти захотел пенсионер в 50 лет

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:38:58.708470" 04.08.2012 12:38 time

Землекоп, что за оголтелый жидовский расизм? Тебя что оскорбило? Что меня не впечатляют графоманы типа франко, или типа донцовой - вряд ли. Тебя больше всего обидело, то что твои малограмотные опусы трезво оценил. И где это на пенсию уходят в 50? Что-то ты парень впадаешь в истерику, попробуй быть мужчиной и не истерить, как твоя тетя сара, когда у нее украли жетон на метро.

sedov , time datetime="2012-08-04 14:08:04.000973" 04.08.2012 14:08 time

Ты можешь оскорблять меня дальше !Но мне от твоих оскорблений ни холодно ни жарко ! Меня бы тронуло если это делал человек умный! А ты обыкновенная жалкая ничтожная личность с кучей комлексов. Хочешь тут самоутвердиться !! Пожалуйста . Пусть это скрасит твою пустую никчемную жизнь

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 14:27:55.005177" 04.08.2012 14:27 time

Не, я здесь щелкаю по сопливым носам русофобов, и показательно, что санитар глодоморец и жид землекоп в своей ненависти к русским объединились в жидоглодоморскую унию. Вас всегда корежило от одного слова Русь. Всегда вся нечисть объединялась против Руси, а нам всегда было в радость драть вам задницы.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:18:58.217345" 04.08.2012 19:18 time

Пезгеев! Ты здесь щелкаеш по сопливому носу себя самого, быдляк, и показательно, что нормальные люди в свом неприятии русопятской экспансии и орусачивания объединились в унию. Меня, как истинного Русина всегда корёжило чисто Москальское желание присвоить себе чужую историю. Всегда всякая нечисть объединялась против Руси (Золотая Орда с Мокселями), а история уже дерёт вам задницы посредством Мусульман. Раздвинь пошире ягодици, мозгляк.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:31:10.410564" 04.08.2012 19:31 time

Седов, ты меня удивляеш! И кто тебе сказал, что Пезгеев личность! Оно так себе Моксель под-Татарский. Nothing more or less!

sedov , time datetime="2012-08-04 22:07:43.270616" 04.08.2012 22:07 time

Согласен по пегзеева!! Кстати он вас называет голодоморцем . А ведь голомор был был в Днепропетровской Киевской области за ними идут Винницкая (20), Донецкая (29), Одесская (14) и Харьковская (5) области. На западной Украине голода не было!Не было там Иосифа не было и голода

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 23:42:12.780116" 04.08.2012 23:42 time

А им одинаково, главное поболее Славьян уничтожить. Да и не только Славьян, вспомните орусачивание Прибалтики и других частей почившего в Бозе СССР - прямого наследника Золотой Орды. Вспомните также запрет на Жидовскую культуру и язык Иврит. Вспомните Турок - Месхетинцев, Арумских Греков, Крымских Татар и Караимов. Я не понимаю, что позитивного от них можно ждать? Одним словом Моксели лапотные.

sedov , time datetime="2012-08-05 01:03:10.604417" 05.08.2012 01:03 time

Все правильно !1 Но жидовскую культуру я бы все таки назвал Еврейской

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 02:52:32.349219" 05.08.2012 02:52 time

На моём языке Жидовский не имеет никакого отрицательного смысла. Еврейский это эвфемизм. Мы иногда говорим Гебрейский. Так что без обид, сябро.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:21:34.890623" 05.08.2012 21:21 time

Голод был, землекоп, кроме этого и в Поволжье и на Кавказе и в Казахстане, а вот глодомор только в твоей узколобой головке и удикереля.. тьфу имечко - блевотина.

sedov , time datetime="2012-08-05 21:44:26.756327" 05.08.2012 21:44 time

Так где был Иосиф и ты бездарная скотина там и был голод !!

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:07:39.309577" 04.08.2012 19:07 time

Пезгеев! Это ты-то трезво? Ты ведь еще не просох от вчерашнего. Опять, бурдюк, политуру глушил в подворотне?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:37:43.914543" 05.08.2012 21:37 time

Землекоп, если хочешь обидеть дегенерата, сравни его с собой и подушка дегенерата будет мокрой от слез неделю от такой обиды. А вот если нужно довести дегенерата до суицида, тут надо сравнить его с удикерелем..тьфу имечко, дегенерат точно повесится, жить не будет с осознанием того, что его сравнили с существом на которого даже бездомные собаки мочиться брезгуют.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 09:43:57.978689" 06.08.2012 09:43 time

Пиздеев, ну чё на зеркало пеняеш коли в самого рожа крива. Пезгеев он и есть пезгеев, гей идейный. Кстати о дегенератах, ты-то до сих пор по клаве стучиш и слюни пускаеш, язык-то во рту не помещается да и анус свербит от вшей урогенитальных.

JustasF , time datetime="2012-08-03 21:38:48.962626" 03.08.2012 21:38 time

Эка как щирый галичанин Oudekerel из Солт-лейк Сити разбушевался.

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 22:12:59.088079" 03.08.2012 22:12 time

Уважаемый Юстас, просто идёт такой себе слив негатива. В башку все-дно никому ничего не втемяшеш коли она пуста и гудит как дырявое помойное ведро на ветру.

igordmitrievich , time datetime="2012-08-04 21:04:22.266590" 04.08.2012 21:04 time

Однако самокритично , Одекалон !

+1 .

Продолжай в том же духе - человеком можешь стать .

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 23:28:46.370802" 04.08.2012 23:28 time

Спасибо, роднуля! Оказывается можешь не хамить! Аж прям не верится!

Hren1952 , time datetime="2012-08-03 23:58:59.950185" 03.08.2012 23:58 time

Считаю,что обсуждение поднятой в статье темы будет не полным без упоминания имени М.В.Ломоносова.Его "Древняя российская история от начала российского народа..." и "Российская грамматика"-одни чего стоят!Историю и родную речь по ним изучали многие последущие поколения.Не гоже и нам забывать,изложенные в них знания!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 00:07:00.939871" 04.08.2012 00:07 time

Какое доверие может быть к тому, что выпущено под редакцией Миллера, злейшего врага Михайла Васильевича, с идеями которого он боролся всю жизнь и по "странному стечению обстоятельств" труд который должен был опровергнуть многие миллеровские установки, попал к тому на редакцию и что там миллеровское и что ломоносовское, уже вряд ли кто скажет.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 01:41:13.862614" 04.08.2012 01:41 time

Ну можешь же общаться нормально, этот пост просто любо дорого читать. Пошто тогда хамееш яко быдлота посконная?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 01:54:45.293619" 04.08.2012 01:54 time

Глодоморец, ты то что за ценитель наследия М.В. Ломоносова?

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 03:22:20.869794" 04.08.2012 03:22 time

Так шо ты куксисся, Запор, кого волнует ваш Хромоносов?

Hren1952 , time datetime="2012-08-05 00:35:21.895817" 05.08.2012 00:35 time

Согласен сВами в том,что М.В.Ломоносова окружало много недругов,а конечном итоге и откровенное вражьё.Кроме, упомянутого Вами, Миллера были некто Шумахер и Шлёцер.Не перечисляю всех интриг и русоненавистнических дел данных персон.Хорошо и подробно их осветила в статье в газ."Правда"от18.11.2011г.ном.128 Л.Жукова.В статье она рассказала и о том,что в 60 -е годы20 века ленинградский историкД.С.Бабкин,изучив архивы,нашёл убедительные доказательства того, что бесследно пропало продолжение труда:"Древняя российская история от начала российского народа..." В своих постах я упоминал "Велесову книгу" новгородских волхвовне случайно.Дело в том,что вних содержаться драгоценные крупицы знаний о далёком прошлом народов населяющих сегодня Украину,Белоруссию и Россию ."В ней описываются события древней истории славян от конца 2 тысячилетия до н. э. до коца 1 тысячилетия н. э."-отмечает переводчик и комментатор Александр Асов в большом интервью газ."Мегаполис-континент".Он сообщает.что книга была написана с 5 по 9 в.в.н.э. вДревнем Новгороде/видимо,каком-то предшественнике того города,историю которого принято отсчитывать с 859г..Буквы книги - славянская руника. "Велесова книга,по Асову,содепржит историю древних русичей от времён продителей Богумира и Ария/5 тысячмл-е до н.э./ до Рюрика."Для славян,-отмечает в свою очередь док-р истор-х наук,проф-р Пётр Золин,-для славян она значит то же, что для евреев Тора или для древних индийцев Ригведа, в которых изложена история зтих народов....Считать "Велесову книгу " подделкой,замалчивать её и выискивать в ней то,чего в ней нет,утверждает А. Асов , выгоднло и нужно" тем, кого пугает Россия, её история, её дух". От себя мне бы хотелось обратиться с большой просьбой к редакции уважаемой газеты"Завтра" более подробно осветить в одной из статей историю , связанную со всеми перепетиями обретения и изучения "Велесовой книги".Ведь подлинники книги во время 2 мир.войны были утрачены вЕвропе."Велесова книга"отмечает П.Золин показывает ,что у славян до принятия христианства была своя история и культура,своя письменность, о чём упоминают и многие зарубежные источники"/ГАЗ"Новгород"ном,10 ОТ7.03.1996г. Не могу остановиться: по эпосу,Словенск и Рса возникли около2395г.до н. э.Варианты легенд о словене и Русе сообщают и о связях А.Македонского с князьями славяно-русов.Заканчивая,хочу подчеркнуть деятельность наших велких предков-УЧЁНЫХ,ПАТРИОТОВ ОТЕЧЕСТВА М.В.Ломоносова,В.Н.Татищева ,сил нещадивших, с тем ,чтобы донести д нас Величайшую Правду о жи зни и деяниях наших предков,отстоявших Отечество и давших нам всем жизнь!

JustasF , time datetime="2012-08-06 11:33:03.686515" 06.08.2012 11:33 time

Hren1952, 03.08.2012 23:58 "Считаю,что обсуждение поднятой в статье темы будет не полным без упоминания имени М.В.Ломоносова.Его "Древняя российская история от начала российского народа..." и "Российская грамматика"-одни чего стоят!Историю и родную речь по ним изучали многие последущие поколения.Не гоже и нам забывать,изложенные в них знания!"

Совершенно верно, написанное Ломоносовым, гением, надо изучать, особенно его Историю, ее читать до Карамзина (которого, на мой взгляд, ошибочно считают норманистом) и последующих историков. А вот по ВК у меня суждение такое - все-таки подделка, хотя и основанная на определенных достоверных сведениях о вере древних славян. То есть непризнание ВК подлинником не означает отрицания славянских древностей, которые также надо изучать.

Kruchkov , time datetime="2012-08-07 17:10:37.007968" 07.08.2012 17:10 time

На zamirbezgeev, 04.08.2012 00:07

Правильно. К этому добавлю, что «Древняя российская история….» под редакцией Миллера вышла после только смерти Ломоносова. А заказ на это исследование был от Елизаветы Петровны. И при немке Екатерине рукопись придворная немчура, разумеется, её не печатала – ждали смерти МВЛ.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 03:38:56.224880" 04.08.2012 03:38 time

Запор, а кого этот толстомордый ваще волнует?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:53:54.811502" 04.08.2012 12:53 time

Санитар, тебе кроме комиксов ничего читать не доводилось и кроме шмата сала тебя давно ничто не возбуждает.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:22:05.989655" 04.08.2012 19:22 time

Пезгеев! Сало, мыло, политура, растворитель. Тебе все-дно чё потреблять, мурло непотребное.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:19:07.177194" 05.08.2012 21:19 time

Опять с уринотерапией переборщил, латиноской мочи перебрал, зенки залил - лыко не вяжешь.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 09:35:01.024876" 06.08.2012 09:35 time

Опять с политурой переборщил, огурца знюхать не нашел, вот крышу и снесло, Пезгеев. А ваще чирикайте там в своём Мухосранске - вы мне не мешаете!

igordmitrievich , time datetime="2012-08-04 21:15:47.144532" 04.08.2012 21:15 time

zamirbezgeev . (За Мир Без Геев)

Че ты на Одеколона , внимание обращаешь ?

Он же , Петух Гамбургский .

Он сам говорил , его ник переводится с голландского - Старый Парень.

Сто пудов - педрило .

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 23:18:19.504554" 04.08.2012 23:18 time

Оппа на! Дебилло проснулось. Вернись к языку предков - учи финский, Моксель Дмытровыч!

Sophia , time datetime="2012-08-04 22:01:45.560798" 04.08.2012 22:01 time

Это - чтобы от души посмеяться над жидо-украинством:

< Михайло ГРУШЕВСЬКИЙ ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ >

А это - чтобы спокойно услышать-увидеть киевский реальный говор того времени (привожу "западенський" источник) :

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat13.htm

В лѣто ҂s҃ х к҃s [6626 (1118)] Въıбѣже 21 Ӕрославъ Д Ст҃ополчичь из Володимера 22 Оугръı . и боӕре его . и 23 ѿступиша ѿ него . оу 24 се же лѣто престависѧ Романъ Володимеричь . генварѧ въ 25 шестъıи 26 и посла Володимеръ другаго сн҃а Андрѣӕ оу 27 Володимеръ кнѧжить 28 ❙

В лѣто ҂s҃ х҃ к҃з [6627 (1119)] Володимеръ взѧ Менескъ 29 оу Глѣба . оу 30 Всеславича 31 . самого приведе Къıеву 32 . Томъ же лѣ 33 Н престависѧ . Глѣбъ в Киевѣ Всеславичь . семтѧбрѧ 34 въ г҃ı ❙

В лѣто ҂s҃ х к҃и [6628 (1120)] Георгии Володимеричь .

286

ходи на Болгаръı . по Волзѣ Л . и взѧ полонъ многъ . и полкъı ихъ побѣди . и воевавъ приде . по здорову 35 . с честью и славою тогда же посла Володимеръ . Андрѣӕ с поганъıми на Лѧхъı . и повоеваша ѣ 36 . Томъ же лѣтѣ 37 престависѧ Ростиславъ сн҃ъ Дв҃двъ ❙

В лѣто ҂s҃ х к҃ѳ [6629 (1121)] Прогна Володимеръ . Береньдичи из Руси а Торци Е и Печенѣзи . сами бѣжаша томъ же лѣтѣ 38 приходи Ӕрославъ 39 . с Лѧхъı къ Чьрьвну 40. при посадничи Ж 41 Фомѣ Ратиборичи . и воротишасѧ опѧть не въспѣвше 42 ничто же ❙ Того же лѣта престависѧ . митрополитъ . в Киевѣ Никифоръ . мс̑ца априлѧ . и бъıс̑ знаме/л.107/ние въ слн҃ци и 43 лунѣ одиного 44 мс̑ца 44 и 44 кнѧгъıни . [II,9] Мьстислалѧ М. оумре О мс̑ца генварѧ . въ 45 смъıинадесѧтъ 46. Того же лѣта . заложи цр҃кви ст҃го Ивана . въ Копъıревѣ конци ❙

В лѣто ҂s҃ х л҃ [6630 (1122)] Ведена 47 Мьстиславна въ Грѣкъı за цр҃ь и митрополитъ Никита приде 48 изъ Грекъ и Данило епс̑пъ Гурьговьскъıи 49 оумре . и Анфилофии . епс̑пъ Володимерьскъıи оумре . и землѧ потрѧсесѧ мало . и Володарѧ ӕша Лѧховѣ льстью 50 . Василкова брата . се же лѣто привезоша З. из Новагорода . Мьстиславу жену другую Дмитровну . Завидову внуку

В лѣт̑ ҂s҃ х л҃а [6631 (1123)] Престависѧ Дв҃дъ Стославичь И Черниговѣ и сѣде в него мѣсто Ӕрославъ . братъ его того же лѣта Н Силивестръ 1 епс̑пъ Переӕславьскъıи . и Феоктистъ

и т.д. по тексту.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 23:24:02.107226" 04.08.2012 23:24 time

Цоца Сохва, дрыстуха, а какое это имеет к Мокселям отношение? Ваш язык - финно-славьянский койне. Вы, ордынцы, даже читать не научились. Прочти-ка мои посты, украинофобка!

Sophia , time datetime="2012-08-05 10:08:23.390470" 05.08.2012 10:08 time

Успокойся и откажись на время исследования от утверждений Прошлого. Когда будешь готов - дай знать, поговорим, заблудший.

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 00:42:56.345156" 05.08.2012 00:42 time

В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков: околославянский койне — как язык княжеской знати и народные языки туземцев (финские).

Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.).

И, наконец, болгарский язык — как язык православных текстов и религиозных культов.

Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30 — 40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70 — 80%.

Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) — и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников)

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 00:45:05.271371" 05.08.2012 00:45 time

Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.

Maks Golub , time datetime="2012-08-05 05:34:41.930554" 05.08.2012 05:34 time

Если это так, а мне думается, что так и есть, то это лишнее подтверждение, что Бог, это суб'ект виртуального пространства человеческой культуры, изменяющийся вместе с изменение общественного сознания.

Вера во внешние силы, влияющие на жизнь человека, обусловлена изумлением перед тайнами и многообразием мира и генетическим страхом перед всем неизвестным и таинственным: темнотой, глубиной, высотой, скоростью, пверед всем чужим и непонятным, и перед СТРАХом СМЕРТИ. Из естественного присмыкания перед сильным, присущим и животным, родилось и ПРЕКЛОНЕНИЕ ПЕРЕД БОЖЕСТВОМ и умилостивание его различными дорогими для человека подаркамиЯзычники поклоняются божкам, огнепоклонники - огню и т.д. Высшим достижением эволюции религиозного сознания стал БЕСКОНЕЧНО НЕПОЗНОВАЕМЫЙ,ТРАНСЦЕНДЕНТЫЙ бог Аврама(Авраама), но распространение иудейской ереси ессев среди языческих народов - первый глобалистский проект в истории человечества - привел к ”приземлению” Бога, молению на иконы (эволюция предметного языческого поклонения), а после того как эгоизм ”отцов Церкви” разорвал её ”единое тело” на национальные и конфессиональные фрагменты и на создание СВОИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ (местных) И НАЦИОНАЛЬНЫХ СВЯТЫХ. А с того момента, когда христианство стало государственной религией, Церковь превратилась в общественный ИНСТИТУТ ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ВЛАСТЬ.

Вторым глобалистским проектом был ИСЛАМ,история которого пошла по тому же пути. Шииты, сунниты, алавиты...турецкий, арабский, курдский, сирийский исламы, позволяющие жить иудеям и христианам - людям книги, и татарский, башкирский и пр.”русский ислам”, живущий под крышей православия. Тоже пшик.

Третий проект - интернационализм социалистический, коммунистический, фашистский (оксимарон!)

и лишь глобалистский либеральный проект, символом которого в России являются жиды и америкосы, пока торжествует. Доколе?

Sophia , time datetime="2012-08-05 10:31:18.665372" 05.08.2012 10:31 time

Выдержка отрезвления для наблюдателя, отказавшегося от ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ с наблюдаемым (!):

< ..."Проанализируем выдержку из энциклопедии Ибн-Руста, подробно описывающего жизнь древних "руссов". Ибн Руст писал в 10-ом веке, но источниками пользовался гораздо более ранними. "Что касается до Руси, то живут они на острове (Буяне?), окружённом озером, окружность этого острова равняется трём дням пути....Русь имеет царя ("сар" на иврите владыка), который зовётся "Каган Русь". Они (русы) производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут к хазарам и болгарам и продают их там. (Типичный еврейский бизнес, этих "русов" - работорговля) Пашен русы не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян (цлавиян - на иврите пахарь). Когда у кого нибудь из русов родится сын, то он берёт обнажённый меч (которых не было у пахарей-цлавян), кладёт его перед новорождённым (а сейчас пистолет или оффис), и говорит:"Не оставлю в наследство тебе никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь этим мечом". Руссы не имеют ни недвижимого имущества, ни селений, ни пашен, единственных их промысел - торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают желающим, и они (руссы) берут цену их в золоте и серебре, которые прячут в пояса. Они чистоплотны в отношении одежды и мужчины носят золотые браслеты. Они добры к рабам и одевают их хорошо, потому что заняты в торговле". - Тяга к золотишку, Уотсон, не характерна для гоев.

И прочитайте, Уотсон, тут научное серьёзное исследование "Эра Меркурия" Юрия Слёзкина преподавателя истории в Калифорнии, кто по истории был торговым народом? http://www.timeout.ru/text/book/1723/ Он вам на фактах докажет, что торговец в любой стране в любые века - был всегда еврей, включая, соответственно, и Марко (Марка) Поло и "Афанасия Никитина" из тИВери. А этого вам если мало, то ещё почитайте немецкого крипто Вернера Зомбарта "Евреи и хозяйственная жизнь" http://www.ozon.ru/context/detail/id/1724292/. Так вы поняли, Уотсон, что такое был Каганат Рус http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_Khaganate и где он находился ДО официальной русской истории, которая обезображена до неузнаваемости. Руссы - не были гоями! Гои никогда в истории не путешествовали и не занимались международной торговлей! Гой - это всегда местный житель. Вот славянин - "цлавиян" на иврите, - это пахарь, который своим плугом как якорем прицеплен к земле. А торговец, тем более в других странах - это всегда ИЗ ИВЕРОВ! Это они осваивали эту планету, даную им как землю оБЕТованную. А то, что сейчас гои в России готовы морды друг другу разбить на почве выяснений, что есть более "русское", - то, это Уотсон, ирония судьбы, у гоев ещё просто ничего своего нет, а иверы мастаки доводить гоев до безумия. ... >

Mazay , time datetime="2012-08-05 18:53:11.771453" 05.08.2012 18:53 time

То что евреи торгаши - это всякий знает . Но то , что торговали только евреи - это бред .

Читайте Секрет еврейского успеха . Там раскрывается секрет еврейского засилья в торговле ( и не только )

Были на берегах моря Хазарского(Чёрного) торгаши , но звали их не русы , а были они таки из племени еврейского . Погуглите . Они и работорговлей занимались .

Впоследствии их заменили в этом промысле евреи из Хазарии , до сих пор промышляют .

Воспользуйтесь литературой византийской , римской , там о русах говорится совсем другое . Не были они евреями . Только тогда объевреились , когда Святослав приволок евреек на верёвке за шею в Киев .

JustasF , time datetime="2012-08-05 15:50:11.311085" 05.08.2012 15:50 time

Ох и Ойдекерель! (А сами-то по-москальски пишете, но гордитесь тем, что ВЫ не москаль.) Содержание всей рукописи не оставляют сомнения в том, что Афанасий Никитин был христианин. Но Афанасий Никитин некоторые места рукописи, записывал по-тюркски и по-персидски. Очевидно это было предосторожностью, поскольку с рукописью он ехал через страны с другой религией, а иноверец мог лишиться жизни. Не только места, касающиеся вероисповедания, но и другие, кое-какие места, личные записи для себя, а не для случайного читателя.

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 17:41:12.486715" 05.08.2012 17:41 time

Юстас, я знаю Ваш язык во всей его красе и всем его безобразии - а почему нет. Иногда читаю на нем - если что-нибудь интересное попадается.

mitrofan63 , time datetime="2012-08-05 19:28:23.189281" 05.08.2012 19:28 time

Oudekerel,05.08.2012 00:42

В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык,который является совершенно искусственным кабинетным изобретением.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Сердцеведением и мудрым познанием жизни отзовется слово британца;легким щеголем блеснет и разлетится недолговечное слово француза;затейливо придумает свое,не всякому доступное,умно-худощавое слово немец;но нет слова,которое было бы так замашисто,бойко,так вырывалось бы из-под самого сердца,так бы кипело и животрепетало,как метко сказанное русское слово.

(Николай Васильевич Гоголь).

Sophia , time datetime="2012-08-05 02:45:42.525163" 05.08.2012 02:45 time

Вы только взгляните на фото ашкеназа-историка Грушевского, друга и Сталина, и Кагановича, и Временного правительства ашкеназов образца 1916 года : http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Hrushevskyi_Mykhailo_XX.jpg

Если у кого затруднения с физио-определением - милости просим на кафедру иверологии: http://www.zarubezhom.com/

Мне посчастливилось при жизни и из первых рук задать вопросы проводнику ОУН, который подтвердил регулярное получение оружия, денежных и иных средств от польских, венгерских и даже советских ашкеназов на военное восстание западных областей "Украины", позволившее напичкать оружием леса Львовщины и поднять вооруженный мятеж до вторжения гитлеровских войск. Одной из совместных акций западных и советских жидов было сожжение заживо около 2 тыс. заключенных гоев Львовской тюрьмы перед приходом немцев. Надо сказать, что реальной причиной сожжения заживо (без суда) славянских гоев той тюрьмы была пометка НКВД об антисемитской пропаганде заключенных. Теракты против мирного населения продолжились на Львовщине и в период 1945-56 г.г., в общей сложности отсидело сроки заключения 64 тыс. откровенных бандюг. Местным ГДЛБ казалось, что это: 1) Советы или 2) бандеровцы Им невдомек задать вопрос, чьи деньги на кону? Или на чтьи деньги меняется или остается власть? У меня нет никаких сомнений о реальной причине языкового геноцида на территории Малоросии, организованного совместными усилиями ашкеназов.

http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-3.4.html

http://grushevskij.info/

Mazay , time datetime="2012-08-05 18:39:40.506583" 05.08.2012 18:39 time

Мадам гонит ...

Зачем в историю зарываться . Вы бы поведали , кто из российских предводителей переворота 17-го года был из русских . Да любую партию берите , не стесняйтесь . Только Чёрную сотню оставьте , а во всех остальных - тотально евреи .

А теперь перечислите всех членов Правительства , любого комиссариата , любого управления , в том числе и управления ГУЛАГ , всех репрессивных органов , всех распределительных органов , там то русские есть ? Нет , практически все - евреи .

А у кого из первых лиц СССР или РФ дети были русские ?

А кто стал миллиардерами РФ ? Фамилии требуются ?

Кто банками владеет , включая федеральный резервный банк ? А кто СМИ владеет ?

Много там русских ?

Так Россия уже давно не Россия , Иудейская Рассения ?

Ну , а вы всё на Хазарию киваете . В Хазарии только каганский да царский дворы были иудейскими . Да торгаши всех сортов , в том числе и те , что работорговлей промышляли .

А весь народ был - хазары . Армию наёмную иудеи создали , вот и держались на выродках -нелюдях .

А потом жаба задавила иудейского бека , зажилил жалование наймитам , они через Каспий вброд и дёрнули на историческую ...

Тут то Святослав иудеев и повязал верёвочкой за шейку серую , лебляжью ...

Sophia , time datetime="2012-08-05 02:48:39.492409" 05.08.2012 02:48 time

Если в одном языке корень слова ничего не значит, значит оно взято из другого языка. И если на украинском слово "Киев" ничего само по себе не значит, то, как и слово "Москва", оно взято из другого языка, скорее всего именно из еврейского, поскольку Киев - бывший хазарский Самбат http://zarubezhom.com/Images/Khazaria_Rus.jpg. И фамилия "Шевченко" или "Шевчук" - украинизированная еврейская фамилия. Однако, как и в фамилиях Иванов, Семёнов, Захаров, Михайлов, Борисов, ими могут называться и гои, однако к музыканту Юрию Шевчуку это не относится - он еврей, который выдаёт себя за гоя http://www.kto-is-kto.ru/photo/shevchuk%201.jpg. А когда люди скрывают свои настоящие личности - они крипты.

И личное мужество свойственно криптоалиенам гораздо в более высокой степени чем гоям, потому что алиены - они всегда бойцы не видимого фронта и никогда, в отличие от гоев, не расслабляются. Любопытна книга с названием "The Fighting Jew" Ralph Nunberg "Сражающийся еврей" 1945. О беспримерном мужестве сражающихся за своё алиенское дело евреев. А вот книга с названием: "Conquering Jew" "Побеждающий еврей" John Foater Fraser 1916 год. Там собраны факты о всепобеждающем еврействе. Рекомендую нужную каждому иверологу книгу на русском "Евреи в войнах тысячелетий" - Марк Штейнберг http://www.kniga.israelinfo.ru/catalog/22/89/210480 - не будете задавать элементарных уже для аспирантов кафедры вопросов.

Читайте Марка Эли Раважа: http://zarubezhom.com/ravage.htm

http://zarubezhom.com/october-2-2009.htm

http://zarubezhom.com/istoriarus.htm

Все украинские пейсатели, изображенные на денежных купюрах, - крипты. Их представители всегда боролись за незалежнисть, и это естественно. Неестественно дешево покупаются и продаются лишь старогои.

Mazay , time datetime="2012-08-05 18:24:33.947504" 05.08.2012 18:24 time

Мадам не слышала о том , что жили-были три брата : Кый , Хорив и Щек .

Все как один - хазары .

Причём тут евреи ?

Sophia , time datetime="2012-08-05 03:03:59.282196" 05.08.2012 03:03 time

Кто такие щигые укгаинцы? Запись эфира за 4 июня 2011

https://www.youtube.com/watch?v=bWT_ofL_caI&feature=related

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 03:40:00.531326" 05.08.2012 03:40 time

Какой-то бред сивой Зохвии!

Maks Golub , time datetime="2012-08-05 04:40:27.732756" 05.08.2012 04:40 time

Даже кондовый христианин не будет отрицать, что ”когда идеи овладевают массами, они становятся материальной силой”, несмотря на то, что в общественное сознание эта истина принесена создателем ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА, А ЗНАЧИТ АТЕИСТА Карлом Марксом. В реальности, независимо от того кто создал украинскую мову и что думают по этому поводу патриоты великороссы, в подавляющем своём числе шовинисты и имериалисты, Кравец и Ко, УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК существует и будет развиваться и обогащаться, несмотря на все более чем 200-х летние усилия ”старшего брата” удушить его и сам украинский народ в своих об'ятиях.

Конечно, ”старший брат” всячески препятствует этому, пример чему та многолетняя компания по приданию русскому языку, на которым и в России-то представители нацменьшинств нередко говорят лучше и правильнее, чем этнически ”чистые” (а есть ли такие?) великороссы, статуса ГОСУДАРСТВЕННОГО.

"Мировая революция" уже готова точно так же, жульнически и искусственно, создавать "сибирство", "поморство", "уральство", "ингерманландство"...- оказывается это всё её происки.

Бог ты мой, да зачем этим заниматься ”мировой революции”, когда в путинской России есть губернаторы-патриоты Ткачёв и Ко: ”КАЗАКИ – ЭТО НАРОД, КАК РУССКИЕ, татары, мордвины и т.д. Это народ, входящий в Российскую Империю. Это была своя ментальность, культура, обычаи. Потом он лишился этого статуса, никто и не претендует на возвращение, но тем не менее…

Эта земля, по большому счету, не принадлежала Российской Империи, она принадлежала кавказским народностям, черкесам. Потом попала под влияние Турции… Потом стала частью нашей великой страны. Прошло всего 100 лет – ничтожно мало. Некогда народ, который, собственно, создал, завоевал этот благодатный хлебосольный регион – славный кусок земли юга Российской Империи …год за годом сдает позиции. И этот народ имеет право на существование, на то, чтобы жить на этой земле и, самое главное, защищать ее. Я уверен, у нас нет другого пути – мы будем выдавливать, наводить порядок…. Чтобы те понимали, что на Кубань лучше не ехать. Здесь кубанцы, здесь у них свои законы, здесь они достаточно жесткие ребята. Потому что…эти земли очень легко завуалируют другие народы. Прежде всего, кавказских национальностей.” http://www.yuga.ru/articles/society/6390.html

Боже, избавь Россию от дураков! Тогда и дороги современные в ней появятся и врагов не будет.

Mazay , time datetime="2012-08-05 18:13:23.506571" 05.08.2012 18:13 time

Ну заскулили ... Значит евреи 2000лет ассимилируются в рассеянии , живут среди других народов поодиночке , и они - народ . А казаки живут компактно со своими традициями , своей культурой , своим , только им присущим (доставшимся от предков хазар способом строительства жилья и своих же приёмов военного искусства , своего образа быта и приёмов труда , охоты , рыбной ловли , своим традиционным набором продуктов , так они , видите ли , не народ .

Боже , избавь наши земли от придурков , от врагов мы сами избавимся ...

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 07:17:10.478611" 05.08.2012 07:17 time

«Даже в начале 18 века в Европе для обозначения Московского государства все еще используется не слово Россия, но Московия, а в английских источниках – Московития, — пишет Михаил Голденков. — Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15-17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось, как Московия, Московития, иногда Тартария».

Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию».

Но была и другая Русь. «Многие летописи того времени (13 в.) говорят о Руси, лежащей северо-западней Польши. Например, в 60-е гг. 13 в. известный англичанин Роджер Бэкон в «Великом сочинении» называет Левковию (Левонию), вокруг которой «с обеих сторон» Балтийского моря «расположена великая Руссия», т.е. одна – явно в Новгородских землях, а вторая – в Северной Германии», пишет автор и задается вопросом: — Какое отношение к этой и другой Руси имеет Московия и ее наследница Россия? Минимальное. Если уж и считать, что Московия как-то активно состыкуется с Русью и является ее неотъемлемой частью, то Швеция и Дания найдут куда больше исторических фактов и доказательств, чтобы оправдать свою русскость в любом суде».

JustasF , time datetime="2012-08-05 15:54:49.470679" 05.08.2012 15:54 time

Опять бредятину пишете, Ойдекерель. Новгородские купцы, когда ехали в Киев писали, что едут в Русь. С "Русью" ассоциировались тогда как раз киевские земли.

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 17:46:36.754852" 05.08.2012 17:46 time

Всё верно! Руськи земле - это, прежде всего, Украина и Речь Посполита в купе со старым Новгородом (до зверств Москальских Ванек), Брянщиной и Смоленщиной. А дале на восток - Страна Моксель.

JustasF , time datetime="2012-08-05 19:30:23.415271" 05.08.2012 19:30 time

Проговорился Ойдекерел на Речи Посполитой, проговорился.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 01:35:14.271562" 06.08.2012 01:35 time

In which respect? Everything is as precise as history itself could be.

Mazay , time datetime="2012-08-05 17:56:46.139203" 05.08.2012 17:56 time

Да , это была Киевская Русь . А севернее лежала Белая Русь , далее - Чёрная Русь .

Ещё далее - Жемайтия , и много других племён , которые не приняли христианство и потому были истреблены физически . После прихода монголов эти народы были объединены в одно могучее княжество - Литовское .

Поскольку практически все князья Литвы имели русские корни , то это значит ...

А хрен его знает , что бы это значило .

JustasF , time datetime="2012-08-05 19:36:29.810365" 05.08.2012 19:36 time

Не истреблены физически, в язычестве жили поживали и добра наживали. Иногда с русскими междоусобными набегами обменивались, но русские свою новую веру балтийским племенам не насаждали, а спокойно относились к их язычеству, а вот ливонский орден начал распространять там христианство римской веры.

Hren1952 , time datetime="2012-08-05 23:00:02.785449" 05.08.2012 23:00 time

Более того первые крестовые поход оказывается был объявлен Папой именно против славян!В результате пролились реки славянской крови! Разрушен великолепнейший славянский храм на островеРюген,где в 1945г. гитлер провёл первые испытания ядерного оружия!Считаю и этим он ещё раз подтвердил свою ненависть по отношению к славянским народам,имевших в истории величайшую культуру ничуть не уступающей другим культурам!Но почему-то.а может целенаправленно в угоду различным интересам эта культура вытравлена и продолжает вытравливаться из сознания уже целых поколений наших людей!

Mazay , time datetime="2012-08-06 23:17:55.997417" 06.08.2012 23:17 time

Извините , я и не утверждаю того , что Вы говорите . Истреблены были многие племена физически , могу перечислить , если хотите . Но истребили их крестоносцы . Тевтонский орден .

Hren1952 , time datetime="2012-08-05 22:43:42.397623" 05.08.2012 22:43 time

Не хрен его знает, а привожу выдержку ,в который раз, простите, из кн.Л.Гумилёва"Древняя Русь и Великая степь"стр33,изд.2006г..М.:"Славяне двигалтсь от верховья Висы наюг, в Поднепровье,и на север,к верховьям Днепра,Десны иОки; в3-5вв.,в период "готси\ких войн",-на юг, до Дуная и в степное причерноморье,на северо-восток-на днепровское левобережье.В 6в. славяне продолжали распростроняться на запад,через проходы в Карпатах до Тиссы,вверх поДунаю и в междуречье Вислы и Одера,и на юг-в550-551гг. они форсируют Дунай и к9в. заняли " всю Элладу",а часть их переселилась в Малую Азию.Как ныне установлено,славяне не были аборигенами Восточной Европы,а проникли в неё в*в.,заселив Поднепровье и бассейн оз. Ильмень.До славянского вторжения эту территорию населяли русы,или россы.-этнос отнюдь не славянский.Ещё в 10в Лиутпранд Кремонский писал:"Греки зовут Russos тот народ, который мы зовём Nordmannos- по месту жительства"- и помещал этот народ рядом с печенегами и хазарами на юге Руси.Скудные остатки языка россов-имена и топонимы-указывают на их германоязычие.Название днепровских порогов у Константина Багрянородного приведены по-русски:Ессупы,Ульворен,Геландра,Ейфар,Варуфорос,Леанты,Струвун-и по славянски:Островунепрах,Неясить,Вулнипрах,Веруци,Напрези.Бытовые навыки у славян и русов были тоже различны,особенно в характерных мелочах:русы умывались перед обедом в общем тазу,а славяне под струёй.Русы брили голову,оставляя клок волос на темени, славяне стригли голову" в кружок".Русы жили в военных посёлках и "кормились" военной добычей, часть которой продавали хазарским иудеям, а славяне занимались земледелием и скотоводством.Авторы 10 в. никогда не путали славян с русами. Но при этом нельзя считать русов скандинавскими варягами,т.к.последние начали свои походы В 9в.,а русы известные как самостоятельный этнос авторам в 6в.Иордану и Захарии Ритору.Единственной непротиворичивой версией является заявление епископа Адальберта,назвавшего княгиню Ольгу царицей ругов,народа,западная часть которого погибла в Норике и Италии в 5в.,а восточная удержалась в Восточной Европе до 10в.,оставив в наследство славянам династию и название державы. ...Археолдогами древние славяне сопоставляются с черняховской и пеньковской культурами,причём отмечается смешанный этнический состав носителей этих культур; от Задунавья наюго-западе до курской земли на северо-востоке.от Южного полесья до Северного причерноморья во2-4вв.кроме славян жили дако-фракийцы,сарматыи,возможно готы,но после нашествуия гуннов остались только славяне,смешавшиеся в6-7вв. с гетто-дакийскими племенами....Но процессславянского этногенеза был нарушен вторжением с востока...авар. или обровВ 602г. они напали на антов-восточных славян,бывших союзниками Византии. Именно тогда имя антов исчезает из исторических источников.С тех пор исчезлоСЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО, потому что обры отделили южных,балканских славян от северных,или прибалтийских,-венедов.Остатки антовпо-славянски полян,объеденились с этносом русов,к4оторых немецкие хронисты 10в. считали ответвлением ругов.Слияние полян и русов в единый этнос осуществилось лишь в 10в.,что проявлялось в образовании государства,называемого в наше время "Русь в узком смысле",потому что оно не включало в себя большинство славянских племён Восточной Европы,завоёванных и покорённых позднее...Т.о. перед нами сочетание двух самостоятельных процессов:природного феномена-этногенеза,начавшегося в 1в.,-и социального-построения государства,нарушавшегося троекратно:готами,авуарами и норманнами-и осуществлённого фактически лишь в 11в. при Ярославе Мудром.Это начало"государства русского", или, точнее, "Киевского каганата",как его именовали современники,например митрополит Иларион..." Привожу выдерки не потому,что не могу расскать своими словами,а потому что лучше не скажешь! К тому же исследования и вывода Л.Гумилёва созвучны многим постам всех присутсвующих на данной ветке,мною уважаемых,несмотря на различие взглядов, а наоборот обогащающих нащи знания по столь актуалной тематике!Спасибо1

Mazay , time datetime="2012-08-06 23:25:13.367957" 06.08.2012 23:25 time

Разве я говорил что-то другое ?

Только своими словами .

JustasF , time datetime="2012-08-05 16:02:13.545919" 05.08.2012 16:02 time

Я же писал Вам, что князья и в суздальском княжестве, и в черниговском, и в киевском все были родственниками , из-за этого и междоусобица была. И Вы до сих пор ничего не ответили по поводу того, что 800 лет назад у каждого человека было 2^32 прямых предков. Так что киевляне и московиты родственники, иначе и быть не может. И по поводу гаплогрупп не ответили. Так что Вы не способны отрицать, что русские, украинцы и белорусы все суть родственники, один народ.

Mazay , time datetime="2012-08-05 17:46:29.611878" 05.08.2012 17:46 time

Если все короли и королевы , цари и царицы , премьеры и президенты в Европе и Америке являются кровными родственниками - евреями , то это же не означает , что весь мир - евреи .

В Турции практически весь элитный слой - тюрки , османы , евреи а вся чернь , подавляющая часть народа - хетты .

Так что князья не показатель ...

JustasF , time datetime="2012-08-05 19:21:53.252201" 05.08.2012 19:21 time

Да не собственно родство князей доказательство, а то, что князья-родственники считали своими наследственными уделами все эти области, население которых также очевидно были родственниками, одним народом, племенами восточных славян (полян, древлян, словен, кривичей, вятичей, ...) расселившимися по разным землям.

Mazay , time datetime="2012-08-06 23:30:27.311164" 06.08.2012 23:30 time

Но русы то тут причём ?

А Иван Грозный один правил и славянами , и уграми , и финнами и тюрками и татарами , всех не перечислишь , а Александр и поляками , а Сталин и молдаванами , так может это всё один этнос ? Суть славяне ? Или русские ? Или русы ?

Mazay , time datetime="2012-08-05 18:02:44.473892" 05.08.2012 18:02 time

Западнее Новгорода , в Прибалтике лежали земли пруссов , говорят это тоже русские , славяне .

А в Полабье так там все немцы - русские . Там ведь жили полабские славяне ...

Германцы их завоевали и все пере... мешались .

Так говорят . Как на самом деле , я не знаю ...

Но ясно одно : все мы - браты .

Hren1952 , time datetime="2012-08-06 00:16:05.338398" 06.08.2012 00:16 time

Привожу в расширение Ваших суждений,извините за непрошенное вмешательстьво,выдержку из кн.Л.Гумилёва"От Руси к России":"Во времена Великого переселения народов славяне продвинулись к западу,северу и югу до берегов Балтийского,Адриотического и Эгейского морей.С запада их соседями были германские племена.На северо-востоке Европы со славянами соприкасались так называемые балты:литовцы,латыши,пруссы,ятвяги.Это очень древние народы,заселявшие прибалтийскую территорию,когда оттуда ушёл ледник.Они заняли почти пустые места и распространились довольно широко,примерно от сегодняшней Пензы до Щецина.Северо - восточнеежили финские племена.Их было много:и суоми. и эсты. и "чудь белоглазая"/так звали однло из этих племён на Руси/дальше жили зыряне,чудь заволоцская и много других народов....Всё было долтаточно стабильно до2в.н.э....когда началось Великое переселение народов.А началось оно так. От берегов южной Швеции,которая называлась тогдаГотия, отошли три готские эскадры с храбрыми воинами -остготами.визиготами и гепидами.Они высадились в устье Вислы,поднялись к её верховьям,дошли до Припяти,миновали приднепровские степи и вышли к Чёрному морю....К 6 в. славяне заняли Волынь и южные степи вплоть до Чёрного моря/тиверцы и уличи/.Заняли славяне также бассейн Припяти,где поселились древляне,и южную Белоруссию,где осели дреговичи/"дрягва"-болото/.В северной части Белоруссии расселились западные славяне-венеды.Кроме того,уже в 7 или 8 вв. два других западнославянских племени-радимичи и вятичи-распространились на юг и восток до Сожа,притока Днепра, и до оки, притока Волги, поселившись среди местных угро-финских племён. Для славян было бедствием соседство с древними русами,которые сделали своим прмыслом набеги на соседей.В своё время русы, побеждённые готами,бежали частично на восток.частично на юг-в низовья Дуная,откуда они пришли вАвстрию.где попали в зависимость от герулов Одоакра.Часть русов,ушедшая на восток,заняла три города,которые стали опорными базами для их дальнейших походов.Это были Куяба/Киев/,Азания/Белозеро?/ и Старая Руса.Русы грабили своих соседей,убивали их мужчин,а захваченных в плен детей и женщин продавали купцам-работорговцам. Славяне селились небольшими группами в деревнях;обороняться от русов.оказавшихся жуткими разбойниками,им было трудно.Добычей русов становилось всё ценное.А ценными тогда были меха,мёд, и дети.Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов,когда к власти у них пришёл Рюрик."Считаю.что историю не выбирают : какая есть-такая есть!Но знать нам её необходимо.ПРИВОЖУ ЦИТАТЫ ИЗ л.гУМИЛЁВА НЕ ПОТОМУ,ЧТО ДРУГОГО НЕ ЗНАЮ,А ПОТОМУ,ЧТО ОН ЯРКИЙ И ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ КЛАССИК ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ. Не могу не согласиться, что в мире много заслуженных учёных,которые и далее обогащают нас своими достоверными открытиями.Наука не стоит на месте.Продолжаются арх. раскопки,используется уже и генетика для проверки достоверности тех_или иных открытий.Возможно,что нас всех впереди ждут всё новые расскрытые "белые пятна" истории наших народов.

Mazay , time datetime="2012-08-06 23:42:22.934414" 06.08.2012 23:42 time

Спасибо . Я читал Гумилёва . О происхождении русов существует несколько версий .

Но то, что они соперничали с хазарами - это точно .

Впрочем и о происхождении готов - тоже .

Достоверно всё расписать сегодня вряд ли представляется возможным . Каждая версия более или менее вероятна с той или иной точки зрения . Не более того .

К примеру о хазарах Гумилёв накопал очень много материала . Но довёл своё повествование только до падения Иудейской Хазарии . Далее совсем мало и совсем глухо . Никто ему не позволил бы написать о дальнейшей судьбе хазар . И сейчас не позволят .

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 07:21:05.456661" 05.08.2012 07:21 time

Шесть лет (с 2000 по 2006 год) генетики изучали ДНК русских россиян и их соседей и получили совершенно неожиданный результат: «генетический фонд русских России ближе всего к мордвинам (это практически один и тот же народ), аналогичен финнам и татарам.

JustasF , time datetime="2012-08-05 16:05:43.334058" 05.08.2012 16:05 time

По поводу карты гаплогруппы R1a1 ответьте, это как раз исследования генетиков. И оттуда следует совсем другое. (А вот Ваши будущие родственники явно будут проживать в Солт-лейк сити.)

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 18:01:29.688965" 05.08.2012 18:01 time

Genetic genealogists looking at high accuracy STR (microsatellite) haplotypes (as used in genealogy) have also identified clusters of similar within R1a1a. Such clusters equate to groups with probable common ancestry, but with no known SNP defining them yet.

Gwozdz (2009) has identified two clusters within R1a1a7 (now R1a1a1g) ("P" and "N"). Western Slavic cluster (L260 - R1a1a1g2 ) Cluster P was originally identified by Pawlowski (2002) and apparently accounts for about 8% of Polish men, making it the most common clearly identifiable haplotype cluster in Poland. Outside of Poland it is less common. Central European cluster (M458 - R1a1a1g) Cluster N is not concentrated in Poland, but is apparently common in many Slavic areas i.e. Czech republic, Slovakia, Poland, Eastern Germany - Lusatia, Bavaria, Western Ukraine. Archeologically M458 was found in the 14th century graves discovered on Usedom (eastern Germany).

There is also M334 - R1a1a1g1 - one person in Estonia. Gwozdz also identified at least one large cluster of R1a1a* (not having M458), referred to as cluster K. This cluster is common in Poland but not only there. Northern European cluster (L265 - R1a1a1i2) Example is cluster G or L365 - R1a1a1i2 (also called Pomeranian) popular in Pomerania, Baltic coast of Germany (former Abodrite and Veleti areas), former Eastern Prussia, Lithuania.

Klyosov (2009) notes a potential clade identified by a mutation on the relatively stable STR marker DYS388 (to an unusual repeat value of 10, instead of the more common 12), noting that this "is observed in northern and western Europe, mainly in England, Ireland, Norway, and to a much lesser degree in Sweden, Denmark, Netherlands and Germany. In areas further east and south that mutation is practically absent".

JustasF , time datetime="2012-08-05 19:28:37.136526" 05.08.2012 19:28 time

Ну так и где выводы из этого текста? Речь идет о неких кластерах внутри группы R1a (характерной для восточных славян). Ну и что?

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 21:27:43.910206" 05.08.2012 21:27 time

Justas, please go to http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results . It will show you that so called Russians are not related to the Slavic people genetically.

JustasF , time datetime="2012-08-06 01:45:54.887350" 06.08.2012 01:45 time

http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

...

6.B. Eastern European branch, East Slavic I cluster (Type "E"/"NEA")

...

Most members of this clade live today in Belarus and Russia, although it is also present in Poland, Lithuania, Finland and Ukraine.

The most recent common ancestor of this clade could have lived 2100±250 years ago (as calculated by I. Rozhanskii).

...

И приведена карта кластера East Slavic:

http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/up/htyp-E-600-1.jpg

Прямо-таки карта единства и родства восточных славян - русских, украинцев и белорусов.

Изучите, Ваш же материал.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 02:41:35.947468" 06.08.2012 02:41 time

«Русские» — обобщающее понятие для трех совершенно разных генетически и антропологически этносов, живущих на территории одной страны (России) — говорится в докладе ученых из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Фактически это три малопохожие национальные группы.

JustasF , time datetime="2012-08-06 11:04:29.979781" 06.08.2012 11:04 time

Давай ссылку на материал тогда и обсудим, что это за "лаборатория" и кто в ней работает, а так это пустые слова. То есть у Вас своих мыслей и извилин нет, если Вы неизвестных лаборантов цитируете.

JustasF , time datetime="2012-08-06 11:10:33.973264" 06.08.2012 11:10 time

Кстати, Вы фактически признали, что опровергнуты Вашим же материалом (см. выше http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/up/htyp-E-600-1.jpg ).

igordmitrievich , time datetime="2012-08-05 12:39:07.677170" 05.08.2012 12:39 time

Maks Golub, 05.08.2012 04:40

пишет :

"...УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК существует и будет развиваться и обогащаться, несмотря на все более чем 200-х летние усилия ”старшего брата” удушить его и сам украинский народ в своих об'ятиях.

Конечно, ”старший брат” всячески препятствует этому, ..."

То то , украинствующие жиды сами признают тот ФАКТ - если русский и украинский языки сделать равноправными , то украинский ОТОМРЕТ !!!

А теперь , если ты не жидяра , преследующий "свой интерес" , скажи .

Как может умереть язык , который 200 лет "пытались уничтожить" , и не уничтожили !

Вдруг умрет если сделать его РАВНОПРАВНЫМ ?!

А это возможно , только если "украинский" язык , не естественный , а ИСКУССТВЕННЫЙ , и может существовать , только если его НАСАЖДАТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО - с помощью власти !

И ограничивать употребление естественного народного языка !

И жиды хорошо ЭТО понимают !

Потому столько "вони " , относительно русского языка (вроде бы его - русский , кто то насаждает , а вот украинский тысячу лет уничтожают).

Сделайте языки РАВНОПРАВНЫМИ , и ВСЕ сразу станет на свои места !

Но вам - жидам , это не нужно .

Ложь - ваше оружие !

Дьявол - ваш Отец !

Divier , time datetime="2012-08-05 19:21:04.250825" 05.08.2012 19:21 time

Игорьдмитричь, вы 100% правы. Задача жидовствующих - разделяй и властвуй. Чем раздробленней будет Россия, тем легче будет править осколками, грабить и уничтожать аборигенов. Отсюда и така ревность по ураинской мове. Как не парадоксально, сама украинская народнасть образовалась уже когда Украина вошла в состав России, до этого украинцы считали себя рускими, за руских их признавали поляки и руские цари. Когда руские воссоединились в одно государство, тогда и оказалось, что между рускими есть не значительные языковые и культурные отличия. Вот тогда и стали разделять руских на великороссов и украинцев. А жид Ленин расколол единство русских создав УССР - республику со всеми атрибутами государства и с правом на самоопределения - заложив бомбу замедленного действи под госединство, половина которой составляли не исторические земли украинцев... поэтому так важно сейчас ассимилировать руских и "украинизировать" украинцев новой не схожей с руским мовой...

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 19:28:09.569694" 05.08.2012 19:28 time

Ныряльщик! Вы-то хоть читать умеете? Я вона цитирую людей кои поумней нас с Вами будут:

«Даже в начале 18 века в Европе для обозначения Московского государства все еще используется не слово Россия, но Московия, а в английских источниках – Московития, — пишет Михаил Голденков. — Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15-17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось, как Московия, Московития, иногда Тартария».

Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию».

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:16:24.050872" 05.08.2012 21:16 time

Насчет того что поумней тебя, так тебе не с людьми тягаться мозгами надо, а в своей родной лиге это выясняй, со своими конкурентами на интеллект - тараканами и клопами, хотя, судя по тенденции, ты в этом году вылетишь в низшую лигу.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 01:31:10.142075" 06.08.2012 01:31 time

Оппаля, Пезгеев из очка колхозного вынырнул и одразу шумно завонял аннусом. Уппс, простите, то он ротом!

Divier , time datetime="2012-08-05 21:37:21.952176" 05.08.2012 21:37 time

Хто такие твои англичаня и французы ? Они вообще и щас Россию рашей кличут, а узбеков и казахов до сих пор называют русскими ... Если они тебя приютили, то мне на них мнения все равно...они в Россию ни ногой, в 1812 600 000 забегли, а ушел один. Чево он там в европе набуровил про московию его дела. Но вот записи английских послов при дворе Иоанна Грозного в Москве можешь почитать. Там прямо о москвичах сказано:"Имени русского трепещут все близ живущие народы...". Так, что у англичан, которые приезжали в московию сомнений в рускости москвичей не было. Я сомневаюсь, что ваш авторитет Миша Голд... умней хоть кого нибудь. А вот ваша ссылка на исследования днк ложь. Американцы установили, исследовав более 1000 русских человек в 12 центральных регионов России, что никаких признаков азиатов передаваемых по мужской хромосоме у руских нет. Есть в нете ссылка- потри русского увидишь поляка, была на тему статья в КомсПравде. Это подтверждает вся история. Татаро-монголы не жили в пределах руси, а лишь баскаки собирали дань. Собирали до восстания в Твери, когда баскаков сожгли за одну кобылу (в смысле лошадь) которую они не по закону хотели забрать у дьячка на водопое. Слышь - за лошодь татар перерезали и сожгли, зная о последствиях. А за девку на кол бы посадили вместе с ханом. Это князья за ярлык там перед ними стилились, а народец наш был ни чета нонешнему...После этого случая татары без князей в русь не ходили посцыкивали, о чем прямо в летописи изложено... и дань собирал Иван Калита, деньги карманил, Тверь сжег, разбогател, а его внук Дмитрий Донской татар еще дальше послал, но за ярлыком только в орду иначе опять усобица и вражда хуже ига... А ваши Голдовские потуги доказать что руских нема тщетны...

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 01:55:14.605861" 06.08.2012 01:55 time

Justas, the following is for you:

В 1373 году Московское княжество, а вернее Улус Золотой Орды, заключило с Литвой, или вернее будет сказано, — с Великим Литовским Княжеством, соглашение о мире. Приведем цитату-факт из того договора-соглашения.

«Нет войны между нами. Путь нашим Послам и купцам… свободен. Князь Михаил (Тверской. — В.Б.) должен возвратить все похищенное им в областях Великого Княжения (Московского. — В.Б.) во время трех бывших перемирий и вывести оттуда своих Наместников, а буде они не выедут, то Димитрий (Московский. — В.Б.) может их взять под стражу и сам управиться с Михаилом в случае новых его насилий; Ольгерду (Великий Литовский князь. — В.Б.) же в таком случае не вступаться за шурина. (И вот, наконец, главное! — В.Б.) Когда люди Московские (то есть, князь Димитрий! — В.Б.), посланные в Орду жаловаться на Князя Тверского, успеют в своем деле, то Димитрий поступит, как угодно Богу и Царю (Хану Золотой Орды. — В.Б.), чего Ольгерд не должен ставить ему в вину».[193]

Гляди, читатель, какой замечательный факт-истину обронил «сказатель» русской истории. Московский князь Димитрий в официальном договоре напоминает, что Золотоордынский Хан, наравне с Богом, является для него, Московского князя, единственным Хозяином и Повелителем и он не станет перечить решению Хана, он его выполнит беспрекословно.

И обратите внимание — Московский князь Димитрий отнюдь не тяготится этим состоянием. Он говорит о законном праве Хана повелевать как князем Московским, так и князем Тверским.

А нам многие десятилетия «пели песни» о «татаро-монгольском иге» и Куликовом поле.

Выше на той же странице у Н.М. Карамзина есть следующие слова: — «…написали договор, включив в него с одной стороны, Князей Тверского и Брянского, с другой же Рязанских, названных Великими».

На этот раз Н.М. Карамзин опроверг Л.Н. Гумилева. В том и состоит нечистоплотность историков, что они, будучи загнаными в «официальную мифологию», стараются ей подыграть, оправдать, усилить, улучшить и т. д., но не смеют выйти за искусственные надуманные схемы.

Л.Н. Гумилев отчетливо знал — к 1373 году в Суздальской земле существовали обособленно в составе Золотой Орды на правах удельных Улусов: Великое Тверское княжество, Великое Рязанское княжество, Великое Московское княжество, но угождая Московской правящей элите, вносит, казалось бы, совсем мелкую помарку, написав объединительно — Великое Княжество Владимирское. Этим он сразу внес в нашу мысль лживый отвлекающий образ, исказив саму суть явления. Ведь дань в Золотую Орду в 1373 году возили вполне конкретные князья: московские, рязанские, тверские и прочие. Но в таком случае, если после заключения договора с Литвой в 1373 году, для Московии остается Богом и Царем Хан Золотой Орды, которому Московия обязуется повиноваться беспрекословно, — о каком противостоянии между Москвой и Золотой Ордой может идти речь на Куликовом поле?

Вот она — ложь, видимая невооруженным глазом! Но есть и другие источники, опровергающие эту «великорусскую» ложь.

«Пожалуй, еще больший миф создан вокруг личности Димитрия Донского — тоже героя и предводителя русской (московской. — В.Б.) рати во время Куликовской битвы, с которой напрямую связывается освобождение Руси (Московии. — В.Б.) от татаро-монгольского ига. Конечно же у Дмитрия Донского даже в мыслях ничего не было похожего. Это все позднейшие «приписки» (то есть, сознательно запущенный «примес лжи». — В.Б.). Дмитрий Донской пошел «воевать» Мамая. А кто такой был Мамай? Он — предводитель одной из военных противоборствующих группировок в Орде. Мамай не был из рода Чингисхана и потому считался узурпатором власти (даже для Дмитрия Московского. — В.Б.). Дмитрий Донской двинул против него свои дружины как против преступника, незаконно захватившего власть. Когда русский (Московский. — В.Б.) князь разбил Мамая, Тамерлан и другие ордынские предводители поздравили его с победой над «общим врагом». Как известно, после Куликовской битвы русские (московиты. — В.Б.) еще сто лет платили татарам дань (и не только дань! — В.Б.).[194]

Кстати, Димитрий Московский выступал против войск Мамая и раньше, в 1378 году, когда дрался на реке Воже с татарским мурзой Бегичем, подручным Мамая. Идя воевать против Мамая, князь-московит Димитрий выступал, в первую очередь, за попрание Мамаем прав Чингисидов на Ханский Престол, и, во вторую очередь, — за единство Золотой Орды, как целостного Государства.

Ложь русских историков в измышлениях о Куликовской битве просто поразительна! Все в той битве было искажено. Именно Димитрий Московский и встал на защиту единства и порядка в Золотой Орде.

Kruchkov , time datetime="2012-08-07 20:14:56.475978" 07.08.2012 20:14 time

Совсем оборзели пейсатели!

Oudekerel, 06.08.2012 01:55: «Идя воевать против Мамая, князь-московит Димитрий выступал, в первую очередь, за попрание Мамаем прав Чингисидов на Ханский Престол, и, во вторую очередь, — за единство Золотой Орды, как целостного Государства.»

Дмитрий Донской вышел навстречу Мамаю, шедшему на Русь, на Москву с целью её завоевания по наводке фрязов (читай Кожинова).. При чём тут «попрание Мамаем прав Чингисидов на Ханский Престол и единство Золотой Орды? Сущий бред – Золотая Орда совсем в другой стороне.

Mazay , time datetime="2012-08-05 17:39:57.386699" 05.08.2012 17:39 time

Хорошее предложение .

Сделать равноправными украинский и русский языки и в России и в Украине .

А ещё либерастичнее - сделать равноправными русский , чукотский , эвенкийский , чувашский , мордовский , мордовский , ненецкий , немецкий , башкирский , бурятский , идиш ... далее по списку . Принесли , к примеру в Орле губернатору заяву на уйгурском языке , а он не имеет права не принять - дискриминация , турма пахнет ...

А на мой худой умишко неграмотного станичника : пусть-ка каждая страна сама у себя законы устанавливает , и нехрен туда посторонним свой нос совать ...

Divier , time datetime="2012-08-05 18:53:34.327211" 05.08.2012 18:53 time

Мазай, половина Украины лежит на землях Новороссии, т.е. завоеванной русскими. Если бы украинцы и жиды создавшие украинскую государственость ушли с теми землями с которыми пришли в состав России, то и вопросов бы можно бвло не задавать. А так, бросить русских на насильственную ассимиляцию в руских землях украины и использование их против русских в последующем - слишком жиды губу раскатали. Начнем с хохлами разборки, а затем вместе закончим разборки с жидами... чтоб им попомнилось как братьев стравливать..."Нет чужих стран, где говорят по- руски"

Если казаки возомноли себя хазарами - то пусть дуют в чечню, вернее чечня сама к вам придет. Вот чечены - хазары. У них 30% населения исповедует иудаизм-информация озвучена М.Леонтьевым на 1 канале, со ссылкой на документы НКВД. Если казаки хазары, то кто у них иудей, мазай?

Mazay , time datetime="2012-08-07 00:09:42.240970" 07.08.2012 00:09 time

Вам недодумкам никак не вложить в голову простую мысль .

Россия - это Россия . Украина - это Украина . Два разных государства .

И нечего со своим уставом в чужой монастырь соваться .

Земли это не российские , а Великого Княжества Литовского .

А до того - Князя Тмутараканского .

А до этого - земли эти хазарские .

А до этого ...

Украинские это земли . Чё дурковать то ?

Прмидут америкосы во главе с жидами , они вам объяснят где ваши земли . Потому как тупее казапов я народа не видал . Он с украинцами разберётся , а потом с жидами . Эти тупицы

не способны к обучению , сколько бы жиды их не учили . Сначала вы истребите украинцев , потом остатки ваши истребят друг друга , жидам и делать ничего не придётся . Ну тупые ...

Сам рассказывает , что междоусобицы былиглавной проблемой славян и особенно московитов , и тут же распаляет и распаляет братоубийство ... Ему русскоговорящих жалко ...

Ну так забери их в московию ...

Как можно ждать объединения в один союз Русских , Белорусов и Украинцев , когда великоросский дух так и прёт из кацапов ...

Как может раб жидовский кого-то освободить ?

Он же раб ...

Mazay , time datetime="2012-08-07 01:04:44.215694" 07.08.2012 01:04 time

Мелет не соображая ...

После того как Святослав увёл иудеев Хазарии в Киев , часть их слиняла в горы , где они и жили раньше по соседству с хазарами , пока не присоседились в самой Хазарии . Там они и сегодня живут . Но хазары то здесь причём ? Они были язычниками , магометанами, христианами , но иудеями никогда не были . Что ж вы такие непонятливые ...

В последствии они стали называться казаками Донскими , Кубанскими , Запорожскими , Терскими , Астраханскими ...

А также нижне-волжскими татарами .

Сколько же вам можно одно и то же повторять ? Неужели правда так трудно воспринимаете информацию . Как же вы ВУЗы позаканчивали ?

Или лишь бы в дерьмометательство поиграться ?

Я не охотник до таких игр , потому больше отвечать не стану .

JustasF , time datetime="2012-08-05 19:47:53.080836" 05.08.2012 19:47 time

Мы же с Вами это обсуждали в свое время. В России - федерация, и в любом субъекте можно устанавливать равноправный с русским государственный язык. Как раз уже так и обстоит дело, как Вы пишете, русский язык является вторым (и равноправным) языком в известных субъектах Российской Федерации. Поэтому проблем нет, и все довольны и не чувствуют себя ущемленными.

Mazay , time datetime="2012-08-07 00:30:15.057467" 07.08.2012 00:30 time

Так я же и говорю : Россия - федерация .

А Украина номинально - унитарное государство . Потому вправе вообще не реагировать на реплики . Но это в теории . А на практике можно обменяться любезностями : Украина объявляет вторым государственным русский , а Россия - украинский . Все будут довольны .

А можно оставить всё как есть . Потому как каждое суверенное государство вправе принимать

такие законы , какие считает нужным . А когда америкосы диктуют свою волю Ливии , Ираку , Сирии , Ирану , Египту , Афганистану , то это не есть хорошо .

Но они как раз считают , что должно быть всё как при бабушке , т.е. как у них заведено , а у кого не так , тот не прав .

А значит подлежит назиданию в форме бомбометания .

Я же писал о том , что я предлагал .

В каждом регионе определяется , на каком языке говорит большинство населения данного региона . Этот язык объявляется региональным . Всё .

Государственный язык , естественно один - украинский .

Когда Россия и Украина объединятся (чего я страстно желаю и чего не будет никогда , потому как великоросские выпендрилы отобьют желание объединяться не только украинцам , но и мне , казаку ) тогда государственным языком будет русский , а региональным - украинский .

Mazay , time datetime="2012-08-07 00:51:06.137531" 07.08.2012 00:51 time

Не являются национальные языки в России государственными .Зачем выдумывать .

Государство то одно . И не примут в Орле заявление написанное на удмурдском языке . Поэтому всё не так , как Вы пишете . На самом деле государственный язык в России один . А остальные - национальные , суть - региональные и имеют право на делопроизводство только на территории соответствующего национального образования .

papenkow , time datetime="2012-08-06 01:55:51.452190" 06.08.2012 01:55 time

Mazay, 05.08.2012 17:39

////////////////

Поцсос ты недолохокощеный, засидевшийся в жидовском Первомайске или

специально приторможенный для последующего провокаторста. Но учти, ушлёпок,

что твоя мимикрия под казацкую "национальность" уже не для кого не секрет.

Прокололся ты на все 100% . Ешь свою мацу.

sedov , time datetime="2012-08-06 06:29:19.733297" 06.08.2012 06:29 time

Маразм у тебя явно крепяает если ты деда мазая в жиды то записал !Подлечиться от альцгеймеру не думал ?))

papenkow , time datetime="2012-08-06 10:12:47.600982" 06.08.2012 10:12 time

sedov, 06.08.2012 06:29

////////////////

Ты и твой подзащитный - оба кондовые еврюганы-провоепторы, засидевшие

этот сайт, как мухи липучку. Вместо прилипших к ней спешат новые

кондовые. на вас липучек не напастись!

sedov , time datetime="2012-08-06 10:24:25.870826" 06.08.2012 10:24 time

Я то не отрицаю кто я, но мазай это кадр твой и такой же жидоед как и ты ))

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 17:55:36.682377" 05.08.2012 17:55 time

ИхорьДырыстович! Чё так раскочегарился, клоп постельный. Вона в нужнике банка политуры завалялась, поди похмелись, а то уж просох, мокрица.

papenkow , time datetime="2012-08-06 02:06:48.735537" 06.08.2012 02:06 time

Oudekerel, 05.08.2012 17:55

////////////////

Очередной поцсос из евГейской десантуры на этот сайт и такой же наглый, как и

предыдущий. Ну да этот вскоре слиняет. Не уютно им здесь. Прокалываются сходу!

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 02:15:21.003253" 06.08.2012 02:15 time

Вот о чем повествуют литовские и европейские летописи:

«Ольгерд (великий Литовский князь. — В.Б.) немедленно выступил с войском в середине Великого поста и вел с собою Послов Димитриевых до Можайска; там отпустил их и, дав им зажженный фитиль, сказал: «Отвезите его вашему Князю. Ему не нужно искать меня в Вильне, я буду в Москве с красным яицом прежде, нежели этот фитиль угаснет. Истинный воин не любит откладывать, вздумал и сделал». — Послы спешили уведомить Димитрия о предстоящей опасности и нашли его в день Пасхи идущего к Заутрене, а восходящее солнце озарило на Поклонной горе стан Литовский. Изумленный Великий Князь (Московский. — В.Б.) требовал мира, Ольгерд благоразумно согласился на оный, взяв с Россиян (московитов. — В.Б.) много серебра и все их владения до реки Угры. Он вошел с Боярами Литовскими в Кремль, ударил копьем в стену на память Москве и вручил красное яицо Димитрию».[199]

Н.М. Карамзин, правда, пытается оспорить этот факт. Что вполне понятно — кому понравится такое событие, да еще накануне самой Куликовской битвы. Само событие в полной мере объясняет «величие Московии», ее истинные возможности «сбросить татаро-монгольское иго» в 1380 году. Как видим, даже надобности в «сбрасывании ига» не существовало. Именно войска Золотой Орды постоянно защищали свой Московский Улус от посягательств соседей. Иначе Московия была бы просто уничтожена соседями, так и не появившись как самостоятельное государство.

Читатель также должен знать, что Великое Княжество Ольгерда в те далекие времена именовалось следующими словами: «Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское». А русскими в том княжестве были жители сегодняшней Украины!

Московский же князь Димитрий Донской повелевал в 1380 году — московитами. А московиты никогда русичами не были.

«Всякий раз, едва доведется читать о событиях XII–XIII столетий, необходимо помнить: тогда «Русью» называли… — киевское, переяславское и черниговское княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Роись, Поросье, Переяславль — Русский, Северская земля, Курск. Сплошь и рядом в древних летописях пишется, что из Новгорода или Владимира (Суздальского. — В.Б.)… «ехали в Русь!» То есть — в Киев. Черниговские города — «русские», а вот смоленские — уже «нерусские».[200]

Украли слово «русский» у коренного народа Поднепровья, московиты значительно позже, когда понадобилось «великое прошлое» для империи, сколоченной Московией. Тогда и Куликовскую битву подали как попытку «освобождения от татаро-монгольского ига».

JustasF , time datetime="2012-08-06 11:16:32.251373" 06.08.2012 11:16 time

На реке Роси, да будет тебе известно, поселились тогда черные клобуки и остатки печенегов. А ведь ты опять прокололся, играешь роль галичанина, а поход Ольгерда приплёл. Что-то тебе и на Украине не нравится. То-то и ясно, в Америку сбежал.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 21:46:55.319240" 06.08.2012 21:46 time

Юстас, на относительно интеллигентный вопрос дам такой же ответ. Я не любитель рутины, поэтому решил кардинально менять обстоятельства своей жизни и переехал туда, куда Макар телят не гонял - в Штаты! Тут сдал экзамены, и успешно защитился. Работаем много. Тут у нас концентрационный лагерь с отпусками и усиленным питанием. В Европе так не пашут. Может быть Япония могла бы сравниться по потогонности. Тут всё построено на естественном желании человека заработать по-больше. Они просто создают все условия для этого. Потому вот и результативно пашем.

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:16:13.849979" 06.08.2012 22:16 time

Я это понимаю, про сбежал я, конечно, осознанно преувеличил, уж больно ты на нас русских нападаешь. Но я знаю такие истории. Всё время ты будешь говорить себе - ну вот, поработаю, деньжат скоплю - и вернусь в родную Украйну. Но не тут-то было. Домик купишь, рядом жена (хорошо еще если не американка), дети в школу там пойдут, на автомобиле будешь к океану выезжать, искупаться. Незаметно появляются корешки, которые проникают в американскую землю. Я знаю людей, которые уехали в начале 1990-х годв (это которых у нас некторые обещают "вернуть" на родину, приносить пользу.) По-тихоньку приобретается американский прононс, амертиканское мышление. И - нет больше щирого украинца. Так что зачем тебе здесь сеять рознь между русскими, украинцами и белорусами. Зачем себя же обманываешь. Считаю, что личный пример необходим. Человек должен жить на Родине и на неё работать.

Oudekerel , time datetime="2012-08-07 01:32:40.244006" 07.08.2012 01:32 time

Юстас, в чём-то Вы может быть и правы. Всё дело в приоритетах. То что Вы отметили, в первую голову касается бывших подсоветских Жидов, которые ехали за стейком (а зачастую бежали от закона, совершив разнообразные, по бильшей части, экономические преступления). У нас тут есть Украинские землячества, церковные объединения, различного направления и специализации, группы. Огромную работу осуществляет наша Греко-Католическая церковь. Мои дети великолепно говорят по-Украински, по-Русски (хотя по-Русски писать не могут), знают традиции и праздники. Для того, что-бы быть ближе к своим, мы планируем переезд на East Coast. А дом, машины, выезды в Rocky Mountains на лыжи или выбраться в Калифорнию на пляж - это наш образ жизни, но не наши приоритеты. Ибо не хлебом единым будет жив человек. И Вы, Юстас, меня не поняли, я ненавижу бездумную наволочь, такую как Замирбезгеев, и прочию мерзопакость. А Москали это огромный народ с трагичной историей; народ в котором есть и дерьмо и величие. Ибо человек есмь и ничто человеческое ему не чуждо!

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 02:21:31.979652" 06.08.2012 02:21 time

Папенжопов, ну чё дрыстиш на ветру, хайло моксельское, сходи-ка лучче до ветру, прохезай остаткaми своих мозгов, быдло москальское.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 04:09:24.865655" 06.08.2012 04:09 time

А большая очередь к компу в Вашем доме престарелых маразматиков Папенковых.

papenkow , time datetime="2012-08-06 10:24:20.187796" 06.08.2012 10:24 time

Oudekerel, 06.08.2012 02:21

///////////////

Ты, обруселый ушлёпок и с тобою один разговор - приговор к стене,

но не плача, а пока кушай свою мацу.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 18:31:44.022095" 06.08.2012 18:31 time

Ишь ты, подишь ты, старый пень разговорилси. А ху-ху не хо-хо, педрило? Да я 1000 москалей сменю на одного Галицийского Жида. Ты там давай, оправляйся и спать, дабы в койку не нахезал.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 04:04:33.081436" 06.08.2012 04:04 time

В русском языке:

58,5%- поздних заимствований из тюрского, немецкого, французского языков;

29,5%- заимствований из украинского языка;

0,8% - заимствований из других восточнослявянских языков;

0,9% - собственно русская составляющая.

Sophia , time datetime="2012-08-06 09:14:25.576162" 06.08.2012 09:14 time

И душа вся эрогенна,

Изо рта так и несет:

Переделанные гены,

Недоделанный синод ...

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 09:19:41.706188" 06.08.2012 09:19 time

Чирикайте, чирикайте - Вы мне не мешаете!

Sophia , time datetime="2012-08-06 09:53:32.288924" 06.08.2012 09:53 time

Приведение утверждения

< ...В русском языке:

58,5%- поздних заимствований из тюрского, немецкого, французского языков;

29,5%- заимствований из украинского языка;

0,8% - заимствований из других восточнослявянских языков;

0,9% - собственно русская составляющая. ... > со ссылкой на Фасмера (немецкий ивер) ложно, т.к. тот такого утверждения не делал.

papenkow , time datetime="2012-08-06 10:32:49.072869" 06.08.2012 10:32 time

Oudekerel, 06.08.2012 04:04

////////////////

Слышь ты, кондовый обруселый провокатор! Поведай лучше про свой

идишь - коверканный немецкий язык, вместо слооблудия о %-ах русского языка.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 16:41:32.993270" 06.08.2012 16:41 time

А на каком волапюке с тобой, старый мозгляк, ещё можно разговаривать. Все вы, Моксели, моноглотны по определению. И русей свою бабушку, старый пень.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-06 16:47:12.157035" 06.08.2012 16:47 time

Уже говорил, но повторю, если хочешь обидеть дегенерата, сравни его с седовым и подушка дегенерата будет мокрой от слез неделю от такой обиды. А вот если нужно довести дегенерата до суицида, тут надо сравнить его с удикерелем..тьфу имечко, дегенерат точно повесится, жить не будет с осознанием того, что его сравнили с существом на которого даже бездомные собаки мочиться брезгуют.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 18:26:24.377364" 06.08.2012 18:26 time

Запор, повторяисси, Крыса, в твоем крысячьем мозге кроме прелого сыра видать ничего не осталось. Мне, бедолаге, приходится опускаться до твоего уровня тотального омоскаления густопсово-крысиного (манюсенького) мозгика, дабы ты и тебе подобные хучь что-нибудь могли воспринять. Наше Вам с прибором.

papenkow , time datetime="2012-08-06 20:01:38.441639" 06.08.2012 20:01 time

Oudekerel, 06.08.2012 18:26

//////////////

Mund auf, поцесос обруселый!

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 20:59:31.754647" 06.08.2012 20:59 time

Хе, старпер, дык ты оказуется Наци. Мой дед хорошо вам вставлял в годы ВОВ. Таперича я понял, енто в твоей наследственной памьяти ненависть ко всем настоящим Славьянам. Отдыхай в своем доме для престарелых SS-манов, ты у них заслужил!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-07 10:54:31.610322" 07.08.2012 10:54 time

Твой дед был самым лучшим чистильщиком немецких сапогов. Он их сначала языком вылизывал, а потом своей вышиванкой надраивал, в общем, как ты сейчас мармонам вылизываешь задницы. Династия.

Oudekerel , time datetime="2012-08-07 18:20:39.242216" 07.08.2012 18:20 time

Микроцефальный Пезгеев, ну чё опять небось остаток мозга над сим постом пересушил, больной хорёк, поди-ка спицу в задницу вставь свой задне-моксельский проход простимулируй и высери ещё чё нибудь генитальное, недовысерок своей бабушки.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-07 22:22:00.506284" 07.08.2012 22:22 time

Вся вежливость в России осталась, а в Глодомории одни гакающие от голода кабыздохи.

Oudekerel , time datetime="2012-08-07 22:39:59.806795" 07.08.2012 22:39 time

That's right! Special politeness was expressed under the sexual insult committed by the Golden Horde, stinker!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-08 00:08:37.275245" 08.08.2012 00:08 time

Ну посмотри на себя в зеркало, кабыздох кабыздохом, и кто вас только не имел - и русские, и венгры, и австрийцы, и немцы, и поляки и даже литовцы. Сейчас ты решил что лижешь сапоги самого сильного хозяина и можешь на всех бывших лаять безнаказанно, ладно, лай пока, свою миску чаппи надо отрабатывать.

Oudekerel , time datetime="2012-08-08 00:30:15.623851" 08.08.2012 00:30 time

Пезгеев, Пезгеев, собака лает, а караван идёт. Так чё лай дальше, кабыздох.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-08 00:34:10.923140" 08.08.2012 00:34 time

Отвяжи консервную банку от хвоста и не скули так громко, люди спят им завтра на работу, но глядя на твою безпородность, можно быть уверенным, что лаять ты будешь всю ночь.

Oudekerel , time datetime="2012-08-08 04:36:41.799763" 08.08.2012 04:36 time

Тебя хозяин на шворку уж наверно взял, Гей за Мир; сидиш там во тьме хозяйского двора и тихо так подвываеш: Голодомооор, Голооодооомооор, Холокаууууст. Я вашу москальскую мантру уже много раз слышал.

Oudekerel , time datetime="2012-08-08 07:27:17.264226" 08.08.2012 07:27 time

Упппс... Про Кааатыыынь забыл.

sedov , time datetime="2012-08-06 23:41:40.949253" 06.08.2012 23:41 time

Я бы тебе поведал, но ты пердун все равно ничего поймешь )) Альцгеймер подлечил бы а ?)))

igordmitrievich , time datetime="2012-08-06 19:32:46.810861" 06.08.2012 19:32 time

Давайте объявим Одеколону бойкот .

Он уже все сказал что мог - ему жид милее русских .

О чем еще можно спрашивать поляка ?

Пусть тявкает что хочет , пропускать все не читая .

papenkow , time datetime="2012-08-06 20:06:26.259750" 06.08.2012 20:06 time

igordmitrievich, 06.08.2012 19:32

//////////////

Да, согласен и буду игнорировать этого поцесоса.

Oudekerel , time datetime="2012-08-06 21:04:09.076506" 06.08.2012 21:04 time

Хе, не родился ещё Москаль, который Русина перечерноротит. По существу вопроса ни один из вас ответить так и не смог, вот и выкинули белый флаг, импотенты.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-07 10:58:25.388882" 07.08.2012 10:58 time

Слушая, существо вопроса, тебя нужно к твоим друзьям амебам отправить, т.к. здесь даже фимка с седовым на фоне тебя выглядят гигантами мысли. Русины не зря от вас галицаев глодоморцев всегда отделяются, с такими амебами людям жить невозможно.

Oudekerel , time datetime="2012-08-07 18:26:19.036323" 07.08.2012 18:26 time

Отсосись, Запор! Ну чё за скулёж, ты тут поднял, бездомная шавка? Таперича любой сапог готов лизать, наволочь? Позор ты всех своих угро-финских сородичей.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-07 22:23:19.250921" 07.08.2012 22:23 time

Вылизывание чужих сапог и анусов есть национальое ремесло глодоморцев и этого у них никому не отнять.

Oudekerel , time datetime="2012-08-07 22:36:57.914804" 07.08.2012 22:36 time

Пезгеев, спроси-ка свою мамку, в результате лизания чьего сапога появился ты, вышкребок?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-08 00:03:37.583498" 08.08.2012 00:03 time

Русскому человеку не пристало обижать маму даже глодоморской амебы.

Oudekerel , time datetime="2012-08-08 00:27:41.629578" 08.08.2012 00:27 time

Пезгеев, откуда же тебя выскребло, генетически ущербный урод.!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-08 00:30:14.890169" 08.08.2012 00:30 time

Ну ты почитай свое гавканье и мою рафинированную вежливость, хотя понимаю, тебе кроме гавканья никакой другой способ высказаться, незнаком.

Oudekerel , time datetime="2012-08-08 03:30:39.658266" 08.08.2012 03:30 time

Изыди, Песгеев, ты мне совсем не интересен, ты даже черноротить как следует не умеешь - ни остроты, не остроумия, а упадочный интиллект так ваще какой-то посконный. Пребудь с миром, Песгеев.

Андрей Белоусов , time datetime="2012-08-06 23:28:49.635747" 06.08.2012 23:28 time

я не продвинут в украинском вопросе языка и в русском или малорусском национализме-

хорошо говорят тут дружественные народы и слава богу-

одно тревожит-непонятная сила,разрывающая некогда дружных славян...

даже в самой украине уже почти до драк доходит между областями-

видимо вопрос языка чисто искуственен и конъюктурен для данного отрезка истории

MUTalberg , time datetime="2012-08-07 07:29:13.687788" 07.08.2012 07:29 time

Вспоминаю одна тысяча девятьсот страшно подумать какой год. В Киев приехал Кубанский Казачий Хор. Дело было во дворце Украина. Половину песен они дали на русском, половину - на мове. Зал стоя аплодировал. А в перерыве я ещё навернул в буфете весьма недурственной сёмги (коньяк, правда, был так себе).

Поэтому, на правах известного, стравливающего братские народы жидо-масона, могу с уверенностью сказать: как придёте.

Если по шерсть, вернётесь стриженными. Если с ненавистью, провокациями - не обижайтесь.

Придёте на Украину с добром, уважением, открытым сердцем - и к вам отнесутся так же. И в Киеве, и в Галичине, и в Прикарпатье.

Divier , time datetime="2012-08-07 20:35:47.216281" 07.08.2012 20:35 time

Вы евреи, пришли в Русь с ненавистью и провокациями, дальше сам казав...

Oudekerel , time datetime="2012-08-08 00:39:43.206186" 08.08.2012 00:39 time

Поздоровляю всіх свідомих Українців з невеликою але значною перемогою! Янукович не підписав "мовний закон"!

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Не осуди! Не осуди! Ответ В.И.КАРПЕЦУ Илья Бражников 01.08.2012

C большим интересом я знакомился с материалами авторской колонки Владимира Игоревича Карпеца "Битва за историю", где историософско-конспирологические теории автора складываются в масштабную картину противостояния метафизических и метаисторических сущностей. Тем большей неожиданностью стала тема очередной колонки, посвященной созданию "Общества христианского просвещения". Честно говоря, сложно было представить, каким образом автор впишет это событие в контекст своих метаисторических "раскладов". Будучи одним из организаторов Общества (далее — ОХП), я считаю своим долгом ответить за тех, кто так или иначе близок к нему, поскольку критика Карпеца: местами интересная, местами, скажем так, несколько "фэнтэзийная", — способна создать превратное впечатление о нашей инициативе.

Логика фэнтэзи прослеживается в ряде художественных образов, с которыми ассоциируются у автора участники ОХП. Тут и "антифа", и "новые протестанты", и "новые христиане-хиппи", и толстовцы, и поклонники "русского рока" (который, если кто-то не знал, есть продолжение "левого дискурса", идущего аж от первых христиан), и "дети романа "Мастер и Маргарита" с его "Иешуа Га-Ноцри", и, наконец, как вершина пирамиды мерзостей — рок-опера Э. Ллойд-Вебера "Jesus Christ Superstar". Весь этот занимательный культурологический ряд, в котором присутствуют интересные сближения, разумеется, не имеет ни малейшего отношения ни к одному из участников ОХП, ни к целям и задачам общества.

Правда в том, что все участники ОХП — православные христиане, РПЦ МП. Многие из них (если не все) известны читателям газет "Завтра" и "День литературы" (это Роман Багдасаров, Илья и Яна Бражниковы, Владимир Голышев). Никто из них не был и не является хиппи, никто не выражал желания "вернуться к подлинному христианству", напротив, говорилось об опасности нового раскола и русского протестантизма, о чём можно прочитать в стенограммах собраний, которые публикует "Правая.ру". Равно как нигде не "порицается" и ещё не обсуждалось на собраниях "консервативное отношение Православия к сексу", хотя тема, бесспорно, интересная.

Не являются хиппи и находящиеся 4 месяца в СИЗО участницы группы Pussy Riot, назвавшие свою акцию "панк-молебном". Разницу между хиппи и панками В.И. Карпец может считать несущественной, но, с точки зрения истории культуры, это во многом противоположные явления. Общим знаменателем для них является, пожалуй, лишь их "неформальность" и раздражающее действие на репрессивный аппарат дисциплинарного общества. Как пел молодой БГ: "Панки любят грязь, а хиппи — цветы / И тех, и других берут менты". Только для "ментов", ставших теперь полицейскими, нет разницы между хиппи и панками, реальными преступниками и случайными прохожими. Обезьянников и СИЗО хватит на всех.

Нет ничего удивительного в том, что "Казус Пусси Райот" представляется автору "омерзительной провокацией". У него свои вкусы, свои политические пристрастия, свои возрастные особенности, которые судить мы не вправе. Однако неверной посылкой является прямая увязка акции в ХХС с созданием ОХП. ОХП связано не столько с самой акцией, сколько с реакцией на неё общественности, называющей себя "православной". Реакция эта превосходит по агрессии и мракобесию всё доселе происходившее в церковной сфере на постсоветском пространстве. "Линчевать", "посадить на кол", "облить бензином и сжечь" — вот лишь некоторые (и наиболее "гуманные") из озвученных "православной общественностью" пожеланий в прессе и блогосфере по отношению к молодым женщинам, устроившим масленичный карнавал в ХХС. Если христиане в начале ХХI века всерьез выдают такие реакции, значит, с самим христианством или с его последней "православной" версией что-то глубоко неблагополучно. Конечно, можно ссылаться и на положения Трулльского (692 г.) и Лаодикийского (ок. 360 г.) соборов (по которым составлен обвинительный акт), и на Соборное уложение 1649 года, где сказано: "А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады". Но не слишком ли экзотично и эклектично тогда станет наше правосудие? Давайте тогда восстановим в полном объеме все средневековые нормы и правила. Только тогда, я боюсь, придётся немедленно казнить население всей соборной России, начиная с первых лиц, поскольку все ежедневно нарушают те или иные постановления древних соборов. (Хотя и здесь следует отметить, что Pussy Riot "бесчинствовали" не во время Литургии, поэтому даже в этом отношении невиновны).

В.И. Карпец точен лишь в одном: действительно, участниками ОХП было заявлено, что их инициатива — продолжение дела Религиозно-философских собраний начала ХХ века. Но почему эти собрания, в которых значительную роль играли православный философ В.В.Розанов, последний обер-прокурор Синода А.В. Карташев, а председательствовал будущий патриарх РПЦ МП Сергий (Страгородский) — поставлены автором в один ряд с обновленцами, толстовцами, вегетарианцами и чуриковцами?

А просто потому, что все они были на подозрении у К.П. Победоносцева! Автор выступает апологетом этого консервативного деятеля, восхищаясь его фразой в письме Л.Н. Толстому "Ваш Христос — не мой Христос". Именно Победоносцев сначала нехотя разрешил, а потом поспешно закрыл Религиозно-философские собрания, испугавшись открытости дискуссий в них, допускаемых председателем (будущим патриархом Сергием), в результате чего острые вопросы церковной жизни так и остались недообсужденными. Интересно, что предшественник Победоносцева граф Д.А.Толстой, напротив, поддерживал религиозные журналы и дискуссии, видя в них противовес нигилизму и терроризму 60-х-70-х гг. Толстой покровительствовал ещё одному предшественнику ОХП — "Обществу любителей духовного просвещения", которое вместе с издаваемым им журналом было благополучно закрыто тем же К.П. Победоносцевым.

Здесь содержится, наверное, самая существенная ошибка В.И. Карпеца как церковного историка. Отождествляя "церковь Победоносцева" с нынешней церковной организацией, автор как бы не замечает, что между государственным православием Российской империи, полуподпольной церковью советского времени и нынешней сервильной МП "дистанции огромного размера". Не говоря уже о том, что В.И. Карпец, как известно, является единоверцем, а Победоносцев считал последователей старого обряда такими же опасными элементами, как Карпец — хиппи и молодежную субкультуру. Указ святого Царя-мученика "Об укреплении начал веротерпимости" 17 апреля 1905 г., по которому старообрядцы уравнивались в правах с господствующей конфессией, для Победоносцева означал конец карьеры, о чём свидетельствовал он сам в письмах того времени: "Ныне... с предстоящей церковной реформой, нравственное положение мое станет невозможно…" Поэтому автору неплохо было бы определиться, с кем он: с любителями древлего благочестия, осуждающими никониан, или с Победоносцевым, который всячески способствовал ужесточению репрессий против старообрядцев. И разве Христос древлего благочестия — это Христос Победоносцева?

В заключение хотелось бы отметить, что ОХП — абсолютно открытая площадка для ведения любых дискуссий по всем волнующим церковно-общественным вопросам, и я приглашаю уважаемого В.И. Карпеца принять участие в очередном собрании — оно, кстати, будет посвящено современным аскетическим практикам, которые участники ОХП, вопреки его утверждению, отнюдь не "порицают".

На фото: Д.В. Философов и Д.С. Мережковский на Религиозно-философском собрании

Рекомендуем к прочтению:

Битва за историю

Затемнители

Горсть песка

Русское дело

«ЕСЛИ МЫ С БОГОМ, ТО КТО ПРОТИВ НАС?»

Реклама

Комментарии

JustasF , time datetime="2012-08-01 01:18:03.348221" 01.08.2012 01:18 time

Общество либерального просвещения (ОЛП) - ток-шоу гнилого офисного планктона, образцы "мозга нации".

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 07:05:10.171285" 01.08.2012 07:05 time

Наконец-то и от,хотя бы части,христианской общественности услышано что-то разумное по поводу этой злосчастной хулиганской выходки панк-девах в ХСС,а именно по поводу совершенно дикой и поддержанной церковным официозом реакции православных фанатиков:"Реакция эта превосходит по агрессии и мракобесию всё доселе происходившее в церковной сфере на постсоветском пространстве. "Линчевать", "посадить на кол", "облить бензином и сжечь" — вот лишь некоторые (и наиболее "гуманные") из озвученных "православной общественностью" пожеланий в прессе и блогосфере по отношению к молодым женщинам... Если христиане в начале ХХI века всерьез выдают такие реакции, значит, с самим христианством или с его последней "православной" версией что-то глубоко неблагополучно."

Это точно.

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 10:46:27.018862" 01.08.2012 10:46 time

комментарий скрыт

Dural , time datetime="2012-08-01 13:29:08.914577" 01.08.2012 13:29 time

Нина, учитесь сами, а не по рассказам СМИ. А то звучит как в анекдоте про Карузо. Один еврей другому: Вот говорят Карузо, Карузо, а он полная бездарь!!! Вы что на его концерт сходили? Да нет, мне Шнеерсон напел.

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 15:07:48.920510" 01.08.2012 15:07 time

комментарий скрыт

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 17:46:19.627314" 01.08.2012 17:46 time

комментарий скрыт

Yuri+ , time datetime="2012-08-07 23:45:08.250766" 07.08.2012 23:45 time

Да, религиозный фанатизм - это служение не Богу, а сатане. Вера должна быть как спокойное пламя свечи, а не как всепожирающее адское пламя пожара.

Все тайны Библии и Апокалипсиса здесь: http://codemoses.16mb.com/

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:09:07.411253" 01.08.2012 09:09 time

комментарий скрыт

Glyuk , time datetime="2012-08-01 10:42:30.328391" 01.08.2012 10:42 time

ты за нас не переживай , и не такое проходили, в отличи от некоторых

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 10:44:24.423587" 01.08.2012 10:44 time

Ну вот и прихипованые члены охп проявились. Думают крестились - значит им все поверят, да не нучто вы, нам мракобесам, ваши песни про прошмандовок побарабану.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 12:07:55.331404" 01.08.2012 12:07 time

Выкрест Бражников давно проводит раскольническую линию и этот поток сознания который он здесь пролил, это еще одна попытка типа изнутри сомкнуться с контуром жидовским снаружи. Его правая ру это рупор современной ереси жидовствующих. Передергивания насчет непозволения проведения литургии и осквернения храма, только для жидовки нинки может быть аргументом, для любого разумного это две разные вещи. А уж сентенции про то, что всех надо побить т.к. все нарушают что-то, это классика жидовской демагогии. Как и всегда, выкресты в Православии становятся пятой колонной. Нужно возродить идею Меня по созданию еврейской православной церкви, это оздоровит ситуации, т.к. все еврейские инициативы уже будут извне, а не изнутри.

JustasF , time datetime="2012-08-01 15:41:41.807348" 01.08.2012 15:41 time

Против таких лучше действуют инициативы Иосифа Волоцкого.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 22:34:06.694061" 01.08.2012 22:34 time

К сожалению методы Иосифа Волоцкого не ко времени, живем мы во времена непрямых действий и отделять агнцев от козлищ нужно с головой и без крови. А в духовной жизни мне ближе Нил Сорский .

JustasF , time datetime="2012-08-02 01:07:42.855972" 02.08.2012 01:07 time

Мне тоже Нил Сорский и вообще нестяжательство. Размышлял над этим. Похоже, в случае новгородско-московской ереси последователи Нила Сорского не смогли бы ничего сделать, так что в иосифлянстве с его приближением к власти тоже что-то есть. Если подумать, то Иосиф Волоцкий показал сопротивление злу силою , используя именно властные рычаги.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:16:37.866873" 02.08.2012 14:16 time

Нестяжательство и непротивление - суть вещи разные. Думаю у монаха Пересвета имущества не было, но за правду бился так, как дай Бог каждому.

JustasF , time datetime="2012-08-02 14:33:00.439132" 02.08.2012 14:33 time

Согласен, но это с внешним врагом. С внешними врагами мы всегда успешно бьемся, когда ясно, кого мечом по шлему надо бить и наше дело правое. Но как быть с пятой колонной. Упомянутой ереси сама невестка царя покровительствовала, наверно называла себя православной, ходила на молебны, меч Пересвета в таких случаях силы не имеет.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:25:54.357305" 02.08.2012 22:25 time

Опричники и бериевские нквдешники говорят об обратном. (Берия для меня - фигура трагическая, могу доказать).

JustasF , time datetime="2012-08-02 23:55:16.128542" 02.08.2012 23:55 time

Я имел в виду сравнение течений внутри церкви - Иосиф Волоцкий и Нил Сорский, какое из них более способно противостоять ереси, которая подобралась к вершинам власти. (Про опричнину предлагаю поговорить при подходящем случае.)

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 20:22:31.202415" 01.08.2012 20:22 time

О, и mon cher ami "монархист" zamirbezgeev в своём ключе отметился - как иначе! - но что-то неактивен сегодня и скромен:"для жидовки нинки" - ругань какая-то простая,тихая, застенчиво-подзаборная, только в одном месте,и мелкими буковками - нет прежней страсти,фантазии,выдумки, - кто не помнит его недавних эскапад,и не поймёт, видно от жары ослабел дедуля.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 21:17:32.395589" 01.08.2012 21:17 time

Слышь, имбецил, брошенный на произвол судьбы, твои травмы головы не должны причинять дискомфорта окружающим, поэтому оставь комп более умственно развитым товарищам и иди в кроватку спать, только руки поверх одеяла держи, а то снова за рукоблудие примешься.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 21:54:00.419092" 01.08.2012 21:54 time

"Причинил дискомфорт",mon cher ami? Может,наконец ей,Вашей твердокаменно-непробиваемой совести? Good!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 22:37:00.412161" 01.08.2012 22:37 time

Как клоп может причинять дискомфорт совести? Клоп он и в тель-авиве клоп. И как у нас говорят, тамбовский волк тебе ами.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 23:21:58.926737" 01.08.2012 23:21 time

Тамбовский волк с его ясными и чистыми инстинктами простого зверя(голоден-съем,не голоден-никого не трогаю) в родной России мне,оно канешна, ближе некоего zamirbezgeev,как бы "воинствующего христианина",у которого явно личные проблемы с христианской моралью,как в прочем,и у других здесь "сильно воинствующих православных":язык у них больно грязен,значит и душа черна.

===================================================================================

"А в духовной жизни мне ближе Нил Сорский."

===================================================

"Духовная жизнь",это когда из души так и прёт,к примеру,такое:":"для жидовки нинки" и "слышь, имбецил, брошенный на произвол судьбы", - дух злобы поднебесной!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 00:39:50.385472" 02.08.2012 00:39 time

Колька, бревно достань из глаза своего, а то так и прет из тебя потомственный сутяга. Слишком вы озверели, кагальные бойцы. Тебе, малахольному, даже свисток не дают, чтобы судить футбол во дворе, а ты свое пейсатое рыло в калашный ряд суешь.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 02:22:29.818872" 02.08.2012 02:22 time

Да,mon cher ennemi,пора заканчивать,не то отравиться можно "духовностью",прущей изнутри здешних "православных бойцов" - на ночь особо вредно.

У французов,господин "монархист",есть поговорка:" Il est proche de l'église oui loin du Dieu " - на всякий случай перевожу аристократу:"Близко к церкви да далеко от Бога". Приятных сновидений,спасибо на добром слове.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:37:32.565507" 02.08.2012 14:37 time

Вечно такие образованцы как ты ищут пророков во вне. Т.е. ты че хочешь сказать, что ты и вся ваша бригадка едет от Церкви к Богу. Как и представители галликанской церкви, вы видите эту дорогу, как в учебнике арифметики из пункта А в пункт Б, только, как правило выехав из пункта А такие как ты до пункта Б не доезжают. Поэтому Франция уже давно не страна, а гео название. Последний раз показали себя нацией, кода поехали воевать на такси, с тех пор только поражения, а казалось бы, подумаешь ерунда, Церковь извели. Поэтому такие ублюдки как ты очень опасны, под иногда справедливыми лозунгами, разрушающие устои.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:02:12.206499" 02.08.2012 16:02 time

"Поэтому такие ублюдки как ты..."

=========================================================

Воистину,глас "христианина"...

=========================================================

".. как ты очень опасны.."

Так,чьим же устоям я,жалкий "образованец",туточки могу быть опасен,mon cher ennemi?

Тута народишко тёртый,крепкий,ругачий - и в основном,престарелый,таких с места ни в жисть не сдвинешь,это уж Вы мне зазря так польстили.

И причём здесь бедная Франция - я ж к Вам на этой ихней мове периодически обращаюсь,исключительно,как к "аристократу-монархисту",шоб потрясти слегка Ваш аристократизм - глядишь,воспомнив о нём,меньше помойных словес будете извергать из своих "христианских" уст,"аристократ" Вы наш тутошний...

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 16:44:59.045585" 02.08.2012 16:44 time

Ты дурак, или читать не умеешь по русски? Тебе же написали, что простые и правильные лозунги в грязных устах, дальше грязного болота не выведут. Насчет престарелых, думаю,тут большинство престарелых так тебе сходу может заправить, что никакая тетя нина с фатеевыми и кирками подпевалами не вытащат.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 18:10:02.194059" 02.08.2012 18:10 time

zamirbezgeev:

"..простые и правильные лозунги в грязных устах, дальше грязного болота не выведут."

=====================================================================================

Золотые слова!

А далее смотрим - zamirbezgeev:"Ты дурак",или "Дура",по обстоятельствам,- это,можно сказать,самое простое,практически нежное,Ваше обращение к собеседнику,коему Вы решите слегка возразить.

Дальше уже получше,посильнее - zamirbezgeev:"такие ублюдки как ты...";"тебе, малахольному,..ты свое пейсатое рыло в калашный ряд суешь";"для жидовки нинки"; "слышь, имбецил, брошенный на произвол судьбы", - это всё только с этой несчастной странички,,mon cher ennemi zamirbezgeev.

Так у кого здесь "грязные уста"?

Грязнее только у тех,кто уже с матюгом,и кого модератор банит - а окромя них,Вам,дорогуша,здесь равных нет - чемпион-с будете!

Вам бы,mon cher ennemi,надобно брать пример с Вашего единомышленника,господина JustasF - вот он завсегда вежлив,даже когда сурово обличает - учитесь у друга!

Ну,а уж опосля Вы прям про рукоприкладство загуторили - нехорошо,дорогуша,а главное,нельзя ж до такой степени возбуждаться...

Помните:"Юпитер,ты сердишься - значит,ты неправ",- зачем же так подставляться,mon cher ennemi zamirbezgeev?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:22:15.533663" 02.08.2012 22:22 time

Не мечтай, ты меня не возбуждаешь - у меня другая ориентация. Что заслужил - получи и рассуждать по праву или нет - право твое - мое отдать заслуженное. Я человек прямого действия и

не надо навязывать мне макиавеллизм, я человек русский даже если приклею пейсы, за вашего не сойду.

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 05:16:27.016302" 03.08.2012 05:16 time

Уважаемый герр zamirbezgeev, воистину,каждый понимает в меру своей испорченности:причём здесь Ваша "ориентация",на которую мне,как Вы понимаете,решительно наплевать?

Я имел в виду лишь Вашу эмоциональную реакцию,не боле того.

То,что всем здесь,хоть в чём-то несогласным с Вами,Вы "отдаёте заслуженное" "прямым действием" в виде "дур","дураков","имбецилов"."жидовок" и "пейсатых рыл" - это я уже давно понял.

С интересом узнал,что Вы русский человек,несмотря на Ваш,достаточно экзотический для русского глаза и уха,ник.

А я,Вы представляете,тоже русский и по папе,и по маме - бывает же такое совпадение! - но,Вас мне в этом не убедить,даже и пытаться не буду,потому как давно и хорошо усвоил,что все противные Вам по каким либо причинам граждане есть "жидовки" и "рыла пейсатые".

И никакого "макиавеллизма" - само собой.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 00:34:23.278945" 04.08.2012 00:34 time

Морда плёский, глаз уський - сам руський. Для нормального русского глаза и русского уха мой ник абсолютно понятный и если для человека русский язык родной, он абсолютно правильно читает мой ник без инородческого тупизма.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 06:57:17.149240" 04.08.2012 06:57 time

zamirbezgeev:

"Морда плёский, глаз уський - сам руський."

========================================================

Это Вы так выглядите,что ли?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:39:37.546610" 04.08.2012 11:39 time

Не, Коля, это все твое + инородческий тупизм.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 12:01:48.904588" 04.08.2012 12:01 time

Но,Вы ж,mon cher, меня совсем по-другому описывали:"..ты свое пейсатое рыло в калашный ряд суешь."

Насколько я могу судить,"пейсатое рыло" несколько отличается от "морда плёский, глаз уський" - так,кем же я Вам всё-таки являюсь в Ваших снах?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:07:13.041900" 04.08.2012 12:07 time

Избавься от своих стереотипов.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 14:41:41.061456" 04.08.2012 14:41 time

Стереотипы тут не причём,всё-таки расы разные - антинаучная подтасовка,незачёт.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 17:17:51.407451" 04.08.2012 17:17 time

Серьезен и суров ты Николай. У евреев есть такая гипотеза, что японцы потерянное колено израильское. Но попробую и примеры: Кима мама еврейка, а сам он прям словесный портрет, и у хокамады такая же петрушка, так что будешь третьим.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 18:44:34.154186" 04.08.2012 18:44 time

Тогда гибрид,так и надо говорить,а "стереотипы" всё равно не причём,поэтому незачёт сохраняется. Генетика сообщает также банальную истину, что азиатский или африканский ген во внешности преобладает над европейским,причём - долго. Пример - "солнце русской поэзии"(закавычено,потому что цитата, а про солнце - моё искреннее убеждение) - и Александр Сергеевич,и его братец Лёвушка при голубых глазах и русых волосах сохранили негроидные черта во внешности,при том,что абиссинцем был прапрадед.

Японцы же,насколько мне известно,не считают "коленом израильским",а считают лучшей частью китайцев - элитными китайцами,так сказать - которым удалось сохранить свою элитарность,благодаря уходу на острова.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:06:20.748294" 02.08.2012 16:06 time

В точку.

Kruchkov , time datetime="2012-08-01 20:32:25.573317" 01.08.2012 20:32 time

Хорошие ребята в этом ОХП (Ох, п…..). Оказывается, бешенные пуськи (или письки?) всего лишь «молодые женщины, устроившие масленичный карнавал в ХХС».

Как мило! Они же продолжатели древней русской традиции! А их в тюрягу! Я плакаль….

Кроме того, они «"бесчинствовали" не во время Литургии, поэтому даже в этом отношении невиновны».(!!)

Если «даже в этом отношении невиновны», то логично предположить, что невиновны и в чём то другом, более существенном («даже»), а может и во всём остальном – не так ли?

Вот такое изворотливое словоблудие. Одним словом, знакомые песни.

Но зачем подобное … публикуется в Завтра? Мало эха мацы?

==========

zamirbezgeev, 01.08.2012 12:07

JustasF, 01.08.2012 15:41

Правильно!+++++!

(мои плюсы гостевое кодло уже не переминусует! :о)))

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 20:46:45.703633" 01.08.2012 20:46 time

Плюсов мало,надо бы штук 200,вот то был бы результат!

JustasF , time datetime="2012-08-02 01:17:45.426979" 02.08.2012 01:17 time

Ну что, николай, идет лечение троцкизма? Вирус всё действует? Всё с либералами кучкуетесь, покрасившись в красный цвет?

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 02:57:05.583956" 02.08.2012 02:57 time

А вы,кстати,ув.JustasF,какой цвет предпочитаете?

Kruchkov , time datetime="2012-08-02 12:12:22.521285" 02.08.2012 12:12 time

Сказал смирнов и поставил себе плюс.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:10:02.539904" 02.08.2012 16:10 time

Сказал Kruchkov и тут же влепил себе минус - молодца,Kruchkov! - и мы за ним,пример брать будем!

JustasF , time datetime="2012-08-02 13:34:30.945305" 02.08.2012 13:34 time

А вы же знаете. Главное, чтобы на цвете не было либеральных и западнических грязных разводов. В этом смысле болотный флаг кпрф сильно отличается от красного сталинского цвета.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:18:58.485058" 02.08.2012 16:18 time

JustasF:

"А вы же знаете."

===============================

Откуда ж мне знать о Ваших предпочтениях в цвете? Знал бы - не спрашивал,а то Вы всё про "разводы",а колер то Ваш основной какой будет:один предпочитаете цвет,или,может,многоцветие какое?

JustasF , time datetime="2012-08-02 20:26:03.177882" 02.08.2012 20:26 time

Речь-то Вас идет. Пока Вы с либералами, Вы - не патриот, как бы Вы себя с нинами не записывали, и Вы для русских ноль бесполезный, даже минус.

RRV , time datetime="2012-08-02 23:45:37.907855" 02.08.2012 23:45 time

Привет Юстас. Скажите: вам нравится возможность высказывать свое мнение на этом сайте? Вы против того, что бы государство в лице ювенальной юстиции указывало вам как воспитывать ваших детей? Если да, то вы либерал.)))

JustasF , time datetime="2012-08-03 00:11:02.814861" 03.08.2012 00:11 time

Не понял пр ювенальную юстицию. Ну против, естественно. Но болотная молчит по этому поводу (одобряет). В душе это их сторонники продвигают, а на митинг против юю вышли суть времени и народный собор, кпрф не пришли, они же сами с усами. А по первому вопросу - что свобода слова в западном понимании, плюрализм мнений это когда мнение серьезного историка, авторитета, уравновешивается десятью мнениями дилетантов брехунов. Я - против такого "плюрализма".

lpz06 , time datetime="2012-08-03 02:50:41.585585" 03.08.2012 02:50 time

юстас переживает, все никак не может понять, что кончилось давно болото и пургенычево анти-болото вместе с ним.

JustasF , time datetime="2012-08-03 09:22:04.454612" 03.08.2012 09:22 time

Невнимательно следите за событиями. Болотная лихорадка КПРФ продолжается - участвовали в последнем бульваре (принесли тот же транспарант "первичных организаций КПРФ", что и на болотном шествии) и на выборах во Владивостоке КПРФ сблокировалась с Яблоком и с Черепковым. Так что болотная продолжается, только перешла к другим методам. Либералы окопались и их из окопов так просто не выкуришь.

RRV , time datetime="2012-08-03 02:58:51.646412" 03.08.2012 02:58 time

Юстас, Болотная в поддержку юю не выходила, да и не пытаются рядовые болотники страну "продать". Ваша же позиция на счет авторитетов меня удивляет: сколько авторитетов - столько и интерпретаций, даже если события хорошо известны. Никогда не видели как авторитетные историки собачатся? И мне не понятно почему многие употребляют слово "либерал" в крайне негативном смысле(02.08.2012 20.26 пока вы с либералами, вы - не патриот). Неужели вам не известна разница между либерализмом и неолиберализмом?

JustasF , time datetime="2012-08-03 09:41:08.489363" 03.08.2012 09:41 time

Под либералами, как вы видимо заметили, я понимю вообще прозападных людей, при ближайшем рассмотрении можно сказать, что это так и есть, то есть в конечном счете, это люди, которые бездумно готовы заимствовать любые западные наработки в области общественной, причем не самые лучшие, как свобода слова ("плюрализм мнений" - мнение академика приравнивается к мнению невежды из психдома), потакание личным прихотям индивидуума (называемое "гуманизм"), и вытеснять традиции собственной страны (то же внедрение ЮЮ в угоду западу). Поэтому патриот, а под ними я понимаю людей, которые хотят сохранить Россию как целое с ее традициями и независимостью от Запада, никак не может быть либералом, западником. Унификация всех стран под демократический стандарт это и есть потеря традиций и потеря границ. Те же западники 19 века, начали с заботы о народе - "Земля и воля", писали "кому на Руси жить хорошо", спорили с Гоголем, звонили в колокол в Лондоне, а превратились в бесов, закончили террором против царей и февральской революцией. Так что в долгосрочной перспективе либералы и западники болота в конечном счете и хотят "страну продать", то есть унифицировать ее общественную жизнь с западной, которая как раз сейчас показала такие болезни, от которых надо бежать как от чумы.

RRV , time datetime="2012-08-03 16:40:34.427678" 03.08.2012 16:40 time

То есть по вашему - принимать либеральный принцип "мои права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого", признавать социальные достижения западных стран и хотеть перенять, далеко не бздумно, самое логичное из того что там есть(юю и признание прав меньшинств выше прав большинства - не либерализм, не логичны и не достижения), понимать, что и академики ошибаются и иметь свое мнение, не укладывать всех и вся в прокрустово ложе несуществующих стандартов и следовательно признавать нормой гуманизм, понимать что в жизни индивида, общества, страны - стагнации не бывает и традиции имеют свойство меняться, работать, что бы жить, а не наоборот - значит быть прозападником? На мой взгляд патриот воспринимает как основную ценность не территории, традиции и условную независимость, а своих соотечественников. Унификации под "демократический" стандарт не существует, так как использующийся стандарт - неоколониальный, а это в обозримой перспективе - потеря всего, но стандарт этот не болотники установили, не западники 19-го века, а наша любимая власть. И Путины - Медведевы под руковотством не то собственных хозяев, не то единомышленников, прикрываясь речами о суверенитете - продолжают класть страну под неолиберальный (неоколониальный) стандарт. Белоленточные же - шли против фальсификации выборов, одного закона для всех без исключений, против возможности многовариативно трактовать законы, против коррупции, беспредела силовиков и госслужащих. Так что зря вы либерализмом ругаетесь.

JustasF , time datetime="2012-08-03 20:51:56.554683" 03.08.2012 20:51 time

Давайте начнем с конца. Белоленточники не за "честные выборы" выступали, это лозунг для "лохов". Резолюции, принятые на митингах (и надиктованные Б. Немцовым) были по-ли-ти-чес-ки-е. Требования были - разогнать Думу, отменить выборы президента, назначить Конституционное собрание. На деле это было - пгрузить страну в хаос аналогичный февральской революции 1917 года до декабря 2012 года (ориентировочная дата перевыборов в Думу, согласованная с Зюгановым). До декабря 2012 стране по такому сценарию настал бы конец.

Вся эта оранжевая операция по смещению Путина (а именно это было главной сверхзадачей болотников) была спланирована не менее чем за два года до выборов в Думу, и тогда же и началась сбором подписей на соответствующем сайте. Так что декабрь 2011 был активной фазой атаки либералов на Путина, а так уж получилось - закончилось бы это новой февральской революцией (ну как после отречения Николая II всё произошло). (Попутный вопрос. Кудрин предлагал себя в посредники. С кем Кудрин собирался вести переговоры и о чём?) Так что старна, усилиями Поклонной горы избежала февральской революции, именно так.

Если вы наивный участник болота, и поучаствовали в этом в темную, без понятия, то помыслите, поанализируйте. Если вы все это понимаете, скажите, я не буду тратить время на разъяснения этих простых комбинаций.

Теперь с начала. Поскольку сглавной целью были не честные выборы, не улучшение судов, а революция, то все рассуждения о честных судах, которые-де устроят болотчики, как только

придут к власти, преврааются в фиговый листок. Трудно поверить, чтобы бывший губернатор нижегородской области вдруг стал устаривать все иначе , не так как раньше, когда вся власть в руках была.

RRV , time datetime="2012-08-03 22:09:21.818327" 03.08.2012 22:09 time

Блин, Юстас: я вам пр Фому, вы мне про Ерему. Извините за выражение - но срать я хотел на Кудрина, Немцова, Рыжкова и иже с ними. Они работают на тех же дядей, что и Чубайс с компанией. Если вы думаете, что вы один из немногих, кто это понимает, то вы, мягко говоря, сильно себе льстите. Я же вам говорю - о тех ребятах, которые выйдя под по-ли-ти-чес-ки-ми лозунгами, тем не менее шли именно за честные выборы. О тех, которым не Путин не нравится, а та криминальная вертикаль которую он создал, а теперь холит и лелеет. Вы действительно думаете, что имея рядом с собой чубайсов, Путин противостоит их хозяевам? Что в стране можно прекратить неолиберальный бардак: с судами, засильем силовиков(по сути занимающихся рэкетом), целеноправленное уничтожение русского этноса - не отстранив от власти Путина с командой? Вы путаете термины и фигачите людей, пришедших заявить о своем мнении - под одну гребенку с предателями(то же самое делают те, кто боится слова коммунизм). Разницу между либерализмом и неолиберализмом вам может объяснить тот же Кургинян (которого, кстати, непонятно кто спонсирует), или любой словарь. "Февральской революции" страна избежала не по причине "поклонки", а по причине отсутствия у основной массы граждан желания ввязываться в этот демонстрационный балаган. Я не был ни на одном из митингов как раз из за идиотских лозунгов, но если заменят "Чурова-Путина в отставку" на Чурова-Путина на полиграф - обязательно пойду.

JustasF , time datetime="2012-08-03 23:07:11.038704" 03.08.2012 23:07 time

Ну хорошо, что Вы понимаете. Можно начинать диалог с другой высоты. Итак о "ребятах", которые вышли "за честные выборы". Я могу понять ребят, которые на эмоциях вышли сразу после 4 декабря возмущаться. Но уже к 25 декабря вся технология всем уже была подробно разъяснена. Этим занимался и ненавистный болоту Кургинян, и Никогов, внук Молотова, подробно рассказывал, ну и воообще не слепые люди могли проанализировать революции роз, оранжевых шарфиков и сопоставить со "снежной революцией". Никакого оправдания для тех, кто уже вышел 25 декабря, а тем более 4 февраля - нет. Это идеологические враги, а не заблудившиеся ребята. И всё они понимают. Что не за честные выборы они вышли, а за Конституционное собрание, за февральскую революцию. И февральской революции страна избежала не потому, что у народа не было желания "ввязываться в этот демонстрационный балаган", а как раз народ ввязался (во многом благодаря накату ультра либералов с болотной, которых за 90-е годы изучили вдоль и поперек) и показал на выборах, кого он подержал в этом столкновении. Если бы хотите честных выборов, то сначала отмежуйтесь от либералов 90-х годов, которые добиваются совсем другого.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 17:57:15.180586" 05.08.2012 17:57 time

придурок юстас, февральская революция идет сейчас! Приватизация и ВТО -это и есть самая настоящая февральская революция. Так лучше бы она шла с мордами либерастов, чтобы трудящиеся злились побольше, чем с путинской псевдо-державной риторикой. Впрочем, стилистика никакого серьезного значния не имеет. Все ранво трудящиеся раньше чем приперт не мобилизуются. это первое правило классовой борьбы. во всяком случае для Роисси это точно так.

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:02:44.296028" 05.08.2012 20:02 time

От придурка слышу.

JustasF , time datetime="2012-08-03 23:11:52.101584" 03.08.2012 23:11 time

Кстати, любопытные плакатики распротраняли организаторы шествия 4 февраля (расклеивали на подъездах, раздавали). Поищите картинку "путешествие за честные выборы". Буквы ПУ, по ним как бы наносится щелчок, растопыренные пальцы кисти составляют известную фигуру, символизирующую три шестерки. То есть "ПУ теШествие за честные выборы". Что бы это значило?

RRV , time datetime="2012-08-04 00:08:18.128264" 04.08.2012 00:08 time

Юстас, пора общий понятийный аппарат разрабатывать. Я считаю что "оранжевый" сценарий в ближайшие 5 лет невозможен(людям пока еще есть, что терять и шило на мыло менять они не станут) и Поклонка здесь не причем. Народец из 90-х - НЕОлибералы и к либералам не имеет никакого отношения(так же как российская "рыночная" экономика к классической книжной рыночной экономике). И именно о понятийном аппарате я вам говорю. Любой, кто переживает за страну - подменяя белое черным, прилепляя негатив к понятиям либерализм-коммунизм-социализм - оказывает медвежью услугу всем нам: я уже писал о том, что в стране небезуспешно действует принцип "разделяй и властвуй". Поэтому давайте быть точнее в высказывании своих мыслей. Кстати, на 9-е мая было много плакатов со слегка наклоненной звездой, которая смотрится как перевернутая. Что бы это значило? )))

JustasF , time datetime="2012-08-04 00:24:04.482655" 04.08.2012 00:24 time

Я подробно определил, что понимаю под либералами и либерализмом (выше). Если Вы сможете объяснить мне, что есть позитивного в западничестве - я готов слушать, что от западничества вы хотели бы взять, подискутировать. Ло есть что вы понимаете под либерализмом. (Имеется в виду общественная жизнь, а не технические достижения, здесь много что можно взять, тот же транспорт, дороги.) Болото утверждает, что надвигается диктатура, под которой они понимают однопартийную систему с бессрочным единоначальником в главе государства. Неминуемо встаёт вопрос - по вашему мнению, какая система для России больше подходит однопартийная или многопартийная (демократическая) со сменяемостью власти каждые 4 года путем демократических выборов?

RRV , time datetime="2012-08-04 01:11:26.896268" 04.08.2012 01:11 time

Под либерализмом вы понимаете то, что является неолиберализмом(это не одно и тоже). Позитивное в западничестве: да гарантируемый минимум в процентном отношении там выше, как и ответственность за содеянное."А не технические достижения" - вот как раз сейчас на западе либерализм активно подменяется неолиберализмом, а я понимаю под либерализмом - свободу принятия решений и свободу действий в личном и социальном пространстве, а так же полную свою ответственность за эти решения и действия. Какая система лучше для России? На данный момент естественно выборы, или вы хотите монарха Путина?

RRV , time datetime="2012-08-04 02:28:01.982157" 04.08.2012 02:28 time

Ну и до кучи: возможность критиковать власть и влиять на нее, возможность иметь и высказывать свое мнение, возможность в отсутствии чрезвычайных обстоятельств распоряжаться собой, право выбора в любой законной сфере деятельности, право воспитывать своих детей по своему усмотрению в рамках закона, принятие этих самых законов в случае одобрения большинством граждан, свобода вероисповедания, все те права и возможности, которые сейчас считаются естественными для человека - все это либерализм.

JustasF , time datetime="2012-08-05 00:36:29.195461" 05.08.2012 00:36 time

Это все настолько расплывчато сформулировано, что требует обязательно определения жестких рамок. Критиковать власть важный принцип, но как отделить критику от оскорбления? Вот Ксюша хочет влиять на власть, но ведь ей явно недостаточно одного её голоса на выборах, она хочет влиять "сильнее", так как считает себя пчёлкой, а не анчоусом. Каких детей может воспитать Толоконникова (в рамках закона) тоже примеро ясно. Референдум можно проводить только по очень простым или общепонятным вопросам, как разрешение кататься на велосипеде там-то и там-то, и нельзя проводить по вопросам, требующих больших знаний и теоретической подготовки. Видите, как только декларируется право что-то делать, сразу возникает необходимость написать кучу условий, кде это право ограничивается. Скажем статья Конституции об праве одиночного пикета. Какое расстояние должно быть между отдельно стоящими одиночными пикетчиками, чтобы они не были восприняты как единое множество? И т.д.

JustasF , time datetime="2012-08-04 02:52:48.221722" 04.08.2012 02:52 time

Свобода принятия решений в личном пространстве всегда возможна только в определенных рамках (если человек находится в обществе, а не на необитаемом острове). То же самое со свободой действий. И то и другое есть при любом робщественном строе, в том числе при диктатуре. Вопрос лишь в ширине рамок.

Интересен вопрос не что сейчас (условия на ближайшие годы уже заданы), а в будущем. К чему вы предлагаете стремиться.

Однопартийная система, которая обеспечит повторяемость вождей, действующих в интересах государства и большинства народа, или многопартийность в западном варианте (то что мы имели с начала 1990-х годов и до последнего времени. В зависимости от цели можно предлагать шаги к ее достижению.

Скажем, для достижения демократии по западному образцу надо добиться свободы регистрации партий (можно считать почти достигнуто, думаю условия для регистрации партий либеральнее, чем на западе) и "честных выборов". (Правда, сомневаюсь, что выборы на Западе честнее, чем наши последние, с веб-камерами. Ну, допустим, где-то честнее.)

Если же считать, что России подходит однопарийная система, то можно обдумать, как эта партия (или называйте - орден, правящая элита) будет выбираться, и как к этой системе перейти от нынешнего состояния, возможен ли эволюционный путь. (При том что сейчас у нас почти однопартийная система, но правящая партия не совсем соответствует народной элите, не выбрана из народа. А важно, чтобы рпавящий слой и выбирался народом, и гарантированно действовал в его интересах.)

Одновременно можно выяснить, к какому экономическому строю надо стремиться - капитализм, социализм, или что-то смешанное.

Так вот я утверждаю, что все, кто митингует на болоте, желают иметь в России именно многопартийную систему (с партиями, выборами, сменяемостью власти раз в 4 года и т.п.), и их главная претензия состоит в том, что на данный момент сложилась система фактически однопартийная и они считают, что эта система будет поддерживаться и в дальнейшем. Так как в эволюционном пути они явно разуверились, а жить при однопартийной сиситеме не хотят, они желают свергнуть власть революционым путем.

Встает вопрос - тот, что им помогает, чего хочет добиться? Многопартийной системы западного типа? А зачем?

Россия из тысячи последних лет прожила при многопартийной демократической системе всего двадцать лет, и результаты оказались плачевные. Так может быть и не следует стремиться насаждать эту систему. (Даже в американских газетах уже разобрались, говорят, что русские хотят вернуться к своей излюбленной системе - "диктатуре".)

RRV , time datetime="2012-08-04 03:43:04.894197" 04.08.2012 03:43 time

Вот мое определение демократии: демократия - это процесс исполнения воли(заказа) большинства граждан государства самими гражданами и(или) их представителями, с учетом возможностей природного, экономического и социального ресурса, в границах территории государства. К этому и надо стремиться. В идеале страной должна управлять группа высоконравственных профессионалов и строй должен быть подобен коммунизму. Но коммунизм, как минимум в современных условиях - невозможен, а тот кто дорвался до власти становится неподконтрольным. Значит социализм (госсобственность на основные предприятия + малое и среднее предпринимательство обеспечивающее граждан товарами и услугами сверх товаров и услуг первой необходимости) и профессиональное правительство с представительством граждан через аналоги профсоюзов и референдум. Ну и для контроля - полиграф с медикаментозным дознанием.))) В общем - государство-коорпорация. Насчет "определенных рамок": права и свободы одного заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого (основной постулат либерализма) - я уже это писал. А те кто митингует на болоте хотят безопасности. В эволюционном пути с каждым годом будет разочаровываться все больше людей, так как он на самом деле инволюционный.

JustasF , time datetime="2012-08-04 18:55:02.359727" 04.08.2012 18:55 time

Ваше определение понятно. С заменой слова "демократия" на слово "народовластие" я тоже согласен с этим определением. Но как его достичь, народовластия? Неужели не видно, что многопартийность и всеобщие прямые выборы не являются и никогда не будут народовластием, а будут лишь сменой чередующихся политиков, не отражающих мнение большинства народа. Вообще слово партия надо забыть. Пусть оно останется Западу. "Права и свободы одного заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого (основной постулат либерализма)" это общая фраза годная для чего угодно, как для толпы в электричке, так и для митинга, ради которого перекрыли площадь и ограничили свободу не согласных с этим митингом. Из фразы ничего не следует. Это правило задает резиновые рамки, в первую очередь ими пользуются именно те, кто это правило деларирует. Оно - аксиома. Что толку его повторять день ото дня. А безопасности тем, кто на Болоте митингует достичь проще простого, не бросать камнями в полицейских, не ходить в ХХС и не плясать там и т.д. Заметьте, что Ваше определение демократии (народовластия) подходит и для однопартийной системы (которую я обрисовал).

RRV , time datetime="2012-08-04 19:55:57.745821" 04.08.2012 19:55 time

Разумеется выборы отражают чаяния народа в минимальной степени. Права и свободы регулируются законодательством, если оно логично и легитимно. Касательно безопасности - мужики, которым в задницу засунули: одному швабру(выжил, но на ментов до сих пор даже дело не завели), другому бутылку - ни в милицию, ни в полицию камнями не кидались. В ХСС, думаю, была провокация и как сейчас видно -успешная. Ничего против однопартийной системы не имею, писал об этом выше, но возникает проблема ее контроля. Такие системы имеют свойство вырождаться(быстрее других) и скатываться к диктату номенклатуры. На мой взгляд панацеей этому является полиграф и медикаментозное дознание(последнее практикуется институтом Сербского в отношении социально опасных психически больных). Собственно достаточно узаконить МД и уже сейчас подконтрольность власти станет достаточной для резкого улучшения жизни. Но кто позволит? С 95-го года в госдуме не пропускается законопроект об освидетельствовании депутатов на полиграфе, а тут МД.

JustasF , time datetime="2012-08-04 21:09:18.427333" 04.08.2012 21:09 time

"Такие системы имеют свойство вырождаться(быстрее других) и скатываться к диктату номенклатуры."

Да такой пример был.

В СССР до войны правящей элитой, т.е. выбранной частью народа, была ВКП(б). В ВКП(б) проводились чистки и дополнительные массовые наборы. Пополнение новыми членами во время таких наборов происходило на собраниях трудовых коллективов (на заводах, в колхозах). Один такой пример описан в Поднятой целине. То есть народ живо участвовал в выдвижении кандидатов, которых знал в лицо. Такие собрания обеспечивали авторитет ВКП(б). Не у всех, конечно, на всех не угодишь, но, видимо, большинства поучаствовавших в собрании и в выдвижении новых членов ВКП(б). Также, более непосредственно, происходило выдвижение кандидатов в исполнительную власть - в советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов - на нижнем уровне, кандидатов знали в лицо и знали их деловые качества. Ошибки были, очевидно, но в целом система работала.

Что произошло при Хрущеве и затем при Брежневе? Элита сама стала вырабатывать правила пополнения рядов, беспартийный народ постепенно был отстранен от участия в выборе своей правящей элиты, чтобы попать в КПСС надо было поработать в комсомоле, побыть кандидатом в члены КПСС, получить незапятнанную характеристику, написанную представителем эе элиты, и т.д. и т.п. А самое вредное, когда элита начинает пополняться по родственным связям. Вот так и произошло вырождение правящей элиты, отрыв ее от народа и потеря авторитета.

Согласны? Можно поразмышлять, можно ли было эволюционным путем что-то сделать, чтобы этого не произошло. Тогда, возможно, и появятся мысли о тому, к чему стремится в будущем, как элиту выбирать.

RRV , time datetime="2012-08-04 22:21:51.591405" 04.08.2012 22:21 time

Согласен, но вот эволюционным путем... Понимаете Юстас, когда попытки прийти к власти чреваты потерей собственного благополучия, здоровья и даже жизни - к власти стремятся либо идеалисты, либо нравственные прагматики, либо безбашенные авантюристы. Когда же время относительно спокойное (времена Хрущева и Брежнева) - происходит с точностью до наоборот. Естественно вы знаете присказки, что "деньги портят человека" и "абсолютная власть развращает абсолютно". Это справедливые наблюдения, но в них перепутаны причины со следствиями: гибкость совести и ее условное отсутствие являются огромным конкурентным преимуществом, поэтому в спокойное время до денег и власти дорываются как правило именно низкоморальные, эгоистичные, безпринципные персонажи, а так как власть и деньги прямопропорцыонально способствуют снижению ответственности за содеянное - они спокойно позволяют себе демонстрировать присущие им негативные качества. Следовательно в отсутствии способов контроля деградация системы является закономерной и избежать ее нельзя. В возможности конституционной смены режима так же есть большие сомнения, так как безнравственные типажи пытаясь удержать власть не брезгуют ни чем, ни подлогом, ни кровью. В любом случае начинать придется с определения реальных экономических минимумов(людям надо есть, одеваться и т.д.), сейчас кстати минимумы ниже чем в СССР в 5 раз. И с определения в рамках всей страны что такое хорошо, а что такое плохо(как не смешно это выглядит, но моральное сейчас может быть незаконным и наоборот). Выборность элиты вообще можно исключить: при представительстве легко сменяемых народных депутатов, абсолютной прозрачности деятельности профессиональных исполнителей, в отсутствии всевозможных "неприкосновенностей" и наличии способов установления истины(полиграф и МД) подконтрольность власти будет обеспечена.

JustasF , time datetime="2012-08-04 22:50:23.698375" 04.08.2012 22:50 time

Всплытие карьеристов и стяжателей наверх, обеспечивается как раз при многопартийной западной системе и вообще при системе, когда человек, пришедший на участок голосования не знает кандидата в лицо, не знаком с ним, а видит на стене плакатик с фотографией и биографией кандидата. Вот с этого все начинается - когда голосуют за кота в мешке, котрго неизвестно кто выдвинул. Ведь сам человек на выдвинет и не поставит над собой пьяницу, вора или аморальную личность. Как только не соблюдается условие личного знакомства выборщика и кандидата, это сразу сигнал и условия для вырождения системы. Если бы принцип выдвижения кандидатов "от собрания трудового коллектива" твердо всегда выдерживался, система сразу же приобрела бы стабильность. Также должен быть как-то задан принцип обязательной регулярной "чистки партии". Конечно, государство не сможет набрать на все должности святых людей, но нужен принцип нестяжательства, то есть продвигаться в элиту и удерживаться там должны преимущественно нестяжатели.

Все эти принципы, правила отбора элиты должны быть сформулированы, разъяснены со школьной скамьи, основы однопартийной системы должны быть вбиты в голову, чтобы любая попытка отхода от этих принципов сразу же фиксировался в общем сознании и пресекалась. (Cкажим, через всеобщий отказ поддержать некие исправления в правилах отбора в элите, вынесенные, например, на всеобщее голосование).

RRV , time datetime="2012-08-04 23:26:17.610800" 04.08.2012 23:26 time

Деградация происходит независимо от количества партий, ее причина бесконтрольность. Наладить ситуацию можно и в современных условиях: ратификация 20 статьи конвенции ООН или принятие собственного подобного закона, отмена неприкосновенности, упрощение возбуждения налоговой проверки по заявлению, запрещение закрытых заседаний судов, ужесточение УК, узаконивание МД, отмена тайного голосования по социально-экономическим вопросам в думе и его прямая трансляция в сети и т.д. - все это приведет к необходимым нам результатам в течении года. Нынешняя же власть этому всячески противиться. За последние 20 лет бесконтрольность старательно увеличивали и переломить ситуацию мирно - вряд ли получится.

RRV , time datetime="2012-08-04 23:29:01.151416" 04.08.2012 23:29 time

Кстати, вора над собой поставить как раз можно - до поры до времени подобные деятели успешно маскируются. Я уже писал об этом.

JustasF , time datetime="2012-08-05 00:08:02.023884" 05.08.2012 00:08 time

Да, ошибки выбора неизбежны. Это самое сложное в процессе отладки элиты - выработать и наладить механизмы выявления и отзыва ошибочно выдвинутых кандидатов.

JustasF , time datetime="2012-08-04 23:59:29.504186" 04.08.2012 23:59 time

Причина в том, что нынешняя правящая партия ЕР, хотя и выиграла выборы, но не пользуется большим авторитетом, так как не представляет собой элиту, выбранную народом из народа, то есть люди воспринимают ее не как "свою партию", а как "партию власти". Поддержка ЕР состоялась благодаря симпатии значительной части людей к личности президента. И ЕР так же не воспринивает себя партией большинства народа. Поэтому у элиты и ее партии ЕР и нет большой воли действовать в интересах большого народа. Какой-то процесс в ЕР наметился (закон об НКО), но это всё очень слабо выглядит и продиктовано не естественными причинами (соответстием элиты народу), а, скорее, инстинктом самосохранения. А все перечисленные Вами меры это уже дело техники, практические мероприятия. Была бы правильная народная элита, все эти меры привела бы в действие. Эволюционный путь здесь теоретически возможен, если найдутся умные головы и поднимут авторитет правящей партии, ведя внутреннюю политику в пользу большого народа, заметную ему, и пополняя ряды правящей партии не из нуменклатуры и либералов, а из того же народа путем его живого участия в этом процессе.

RRV , time datetime="2012-08-05 00:35:24.696382" 05.08.2012 00:35 time

Причина отсутствия движения в правильном направлении - в том, что ЕР не чувствует себя народной партией и не пользуется авторитетом?))) И вы верите в то, что большинство испытывает симпатию к Путину, а закон об НКО - это процесс, касающийся рядовых граждан?))) Может быть наоборот - ЕР не пользуется авторитетом - потому, что является антинародной партией и как следствие не делает движений в нужном направлении, Путина выбирали по принципу "из 2-х зол... , а закон об НКО - это вообще тот, обещанный "асимметричный ответ" на список Магнитского. А обрисованные мной необходимые изменения приняты не будут - потому, что власть у нас неолиберальна, а господин Путин - такой же неолиберал, как и все остальные. Вывод закономерен, так как полномочия нашего президента по объему близки к полномочиям монарха, а так же в его руках находится абсолютное социальное оружие - референдум, которое он и не думает использовать во благо, равно как и свои полномочия.

JustasF , time datetime="2012-08-05 01:08:37.730144" 05.08.2012 01:08 time

Но это же факт - из Путина и Зюганова большинство выбрало Путина, при видеокамерах, несмотря на то, что все прекрасно осведомлены, что радикальную программу национализации природных ресурсов предлагает как раз Зюганов, и идея национализации пользуется в народе одобрением. Почему принят закон об НКО - точно не знаю, может быть Ваше объяснение даже точнее, то есть "ответ Чемберлену", но факт остается фактом, это дело полезное для сохранности государства от пятой колонны. (И КПРФ закон об НКО поддержали.) Более же вероятно объяснение, что это либералы-революционеры вынудили принятие этого закона своей бешеной активностью.

RRV , time datetime="2012-08-05 02:07:36.065878" 05.08.2012 02:07 time

Не уверен: Д.Орешкин обрисовал способы возможной фальсификации. Я же начал наблюдать за деятельностью Путина именно потому, что уж слишком грамотная и агрессивная рекламная компания велась перед его вторым сроком - для меня это настораживающий фактор, не уверен, что для других так же. К тому же принцип "закрути гайки, а потом чуть ослабь и все будут довольны" - никто не отменял. Так же есть вероятность имитации оранжевой угрозы(я уже говорил, что на мой взгляд никаких революций в ближайшее время быть не может и не могло), а Путин из "эпохи" Немцовых с Чубайсами - могли договориться и разыграть видимость оранжевого сценария - народ испугался, власть не сменилась. Опять же - 5-я колонна, на мой взгляд, находится в массе своей в думских и кремлевских кабинетах, что подтверждает имеющаяся социальная политика, а цель Путина - балансировка на лезвии до тех пор, пока не выторгует для себя и приближенных наиболее выгодные условия. Путин с одной стороны вроде как приносит пользу (раковый центр, помощь пострадавшим от наводнений,пожаров и т.п.) но при пристальном рассмотрении понимаешь, что все его действия сводятся к погашению социальных конфликтов и не допущению массовых бунтов, но не более. С другой стороны - Улучшение положения ВПК, армии, полиции. Но опять же видно, что не о стране забота: придет НАТО - Россия останется, а вот лично его с семьей сожрут почище Каддафи, так что армия - для внешних угроз, ОМОН(ОПОН) - для подавления протестов. Остается договориться на приемлемых для себя условиях и потихоньку, незаметно сдавать страну(если народ заметит - порешит). Так, что я бы не особо радовался победе "патриотических" сил над оранжевой чумой.

JustasF , time datetime="2012-08-05 12:32:33.543874" 05.08.2012 12:32 time

Сознательную договорную имитацию надо сразу отбросить. а) Выступление либералов на Сахарова изобиловало слишком оскорбительными лозунгами и плакатами, б) ни один здравомыслящий политик добровольно не согласится на то, чтобы открыли сайт, призывающий к его отставке и мобилизующий сотню тысяч непримиримых подписантов (а это было и началось в марте 2010, за 2 года до выборов 2012) в) В случае имитации преследование крикливой "несистемной оппозиции" сразу бы закончилось.

JustasF , time datetime="2012-08-05 12:40:41.162572" 05.08.2012 12:40 time

Посмотрите сайт putinavotstavku.org и первые несколько десятков подписей, подписавших в первые же минуты или в первый же день, то есть это лица, осведомленные о цели акции. Началось это 10 марта 2010 года (!!!). В списке - все активисты Болотной и площади Сахарова.

RRV , time datetime="2012-08-05 16:33:10.583383" 05.08.2012 16:33 time

1 Было бы как минимум странно, если бы подписавшие обращение не присутствовали на этих митингах. 2 " 10 марта 2010" - политика это процесс, и подготовка к выборам начинается сразу после выборов. Собирание подписей дело долгое, так, что - опять же ничего удивительного, как и то, что те кто это затевал являются осведомленными лицами. 3 Отбросить договоренность конечно можно, но стоит ли? Что значит: "слишком оскорбительные лозунги"? Ни Путин, ни ребята из ЕР "тонко чувствующими романтичными целками" не являются. Немцов с Жириновским в свое время перед телекамерами в морду друг другу жидкостями плескали, а потом были замечены чокающимися рюмками в ресторане. А тут на кону власть, да еще и в условиях растущего зреющего недовольства народа, когда этой власти можно реально лишиться (к тому же когда знаешь, что это не всерьез - становится даже весело, да и вы несколькими постами выше признавали, что у нас по сути одна партия. Если договорились с системной "оппозицией" - почему не договориться с несистемной?). 4 "Ни один здравомыслящий политик..." - здравомыслящие политики - конкурентов "заказывали", войны развязывали и на Левинских напарывались. А какой политик откажется от героизации себя в глазах электората и создания образа врага, которому он успешно противостоит? 5 " Преследования сразу бы закончились" - да с чего бы? Политика - процесс, социальная ситуация хреновая и будет ухудшаться, а тут в наличии - отлично отвлекающий внимание фактор: когда власть сажает кого то ни за что - это возмущает, но не более. Но когда понимаешь, что копают под тебя и скоро докапают, это - заставляет браться за вилы. Так, что договоренность с несистемниками, в гипотезу "балансировки на лезвии" очень даже вписывается.

JustasF , time datetime="2012-08-05 21:00:01.448784" 05.08.2012 21:00 time

По первому пункту - как раз не присутствовали , а подготавливали , ибо являлись ведущими членами оргкомитета митинга на Сахарова (потом - шествия 4 февраля) и свои заседания транслировали по Интернету.

RRV , time datetime="2012-08-05 23:42:59.265414" 05.08.2012 23:42 time

Юстас: то, что подготавливали - понятно. Что являлись ведущими членами - понятно. Что транслировали - понятно. Это их "святая обязанность", раз они эту кашу заварили. И что? Вы хотите сказать, что их небыло ни на Болотной, ни на Сахарова? Допустим небыло. Что дальше? Оставшиеся 4 пункта вы как прокоментируете?

JustasF , time datetime="2012-08-06 00:13:08.264534" 06.08.2012 00:13 time

От первого пункта, правильного его понимания, и последние зависят. И подготавливали, и участвовали в оргкомитете, и на самой улице, естественно, были. Заметьте, за два года до декабря 2011 происходит мобилизация актива для атаки на Путина. (См. название сайта и текст письма.) В декабре 2011 на Сахарова проходит митинг, котрый якобы называется "за честные выборы", на деле же он является митингом против Путина. Оказывается, что этот митинг готовился не 10 дней, как всем внушается (как реакция на "нечестность" выборов), а два года назад. Ну что я буду здесь пересказывать технологию оранжевой революции... Роль ведущего класса революции (аналог пролетариата, ведущего класса в теории пролетарской революции) играет т.наз. креативный класс улицы, средний класс офисные работники плюс либеральная интеллигенция. Руководящей силой креативного класса улицы (аналогом партии большевиков) являются активисты оргкомитета. В общем-то теория оранжевой революции это модернизированная ленинская теория пролетарской революции, адаптированная американцами к для использования в настоящее время. Способ, когда активное меньшинство именем уличного митинга пытается перевернуть и присвоить власть в стране.

И что комментировать остальные пункты? Сначала надо признать - первый пункт это оранжевая революция, или нет. Если да, то поскольку ведущей силой этой революции являются ультра-либералы ельцинского призыва (см список на сайте), то разговоры о последующих пункты проясняются сами собой (на мой взгляд).

Где, в какой стране, в которой уже произошла цветная революция, глава государства, лидер рейтинга опросов народной симпатии, если он был, хотел бы сам себе устроить оранжевую революцию якобы для поднятия рейтинга? Ну зачем это делать, когда и так у тебя больше всех шансов победить?

И наоборот, те, кто видит ненавистного им соперника, которого они не готовы победить на выборах, они и устраивают оранжевые революции, для того, чтобы меньшинством перехватить власть у большинства при помощи улицы.

RRV , time datetime="2012-08-06 01:12:41.674572" 06.08.2012 01:12 time

1 Кто правильно понимает - ни вы,ни я - не знаем. 2 Я бы, по возможности, подготовку к "атаке на Путина" начал бы раньше, что видимо и было сделано. 3 "креативный класс", обозваный так то ли Путиым, то ли Медведевым (точно не помню), ни на что не способен, так, как ему есть что терять (физиологическое участие в революции принимают только те , кому терять нечего). 4 "Нехорошие американцы" - тема для отдельного разговора, к этому на мой взгляд не относящемуся. 5 Это не оранжевая революция. Безусловно - движущей силой этой заварухи являются ультра, они же нео - либералы. 6 Ваши рассуждения ничего не проясняют (как и мои - недостаточно информации). 7 Я предпологаю - имитацию "оранжевой революции" (разумеется реальной ни один лидер не хотел бы). 8 Перехватить власть меньшинством, при помощи улицы, если в стране есть хотя бы тенденции к улучшению - НЕ-РЕ-АЛЬ-НО! _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _П.С. Предлагаю спуститься в конец ветки, а то уже сложно искать свои посты.

JustasF , time datetime="2012-08-06 02:19:47.561478" 06.08.2012 02:19 time

См. ответ ниже.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 12:52:58.099613" 04.08.2012 12:52 time

RRV, 04.08.2012 01:11: «…я понимаю под либерализмом - свободу принятия решений и свободу действий в личном и социальном пространстве,»

Детский лепет. Этого никогда и нигде не было и не будет. Всегда существовали и будут существовать ограничительные рамки. Вопрос только в том, кто эти рамки ставит и в чьих интересах. Вот это и может быть предметом серьёзного обсуждения.

RRV , time datetime="2012-08-04 15:23:53.690498" 04.08.2012 15:23 time

Крючков, читайте внимательнее, я уже несколько раз писал об ограничительных рамках. А то, что "этого никогда не будет" - не пойму, вы от этого в восторге или сильно опечалены? )))

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 15:55:45.137591" 04.08.2012 15:55 time

На RRV, 04.08.2012 15:23

Ни восторга, ни печали – констатация «медицинского» факта.

RRV , time datetime="2012-08-04 18:15:09.735655" 04.08.2012 18:15 time

Хреновенько у вас с медициной: в той или иной форме и степени это было(даже в рабовладельческие периоды), есть и разумеется будет, главное не доводить свободу до абсурда.

Kruchkov , time datetime="2012-08-05 11:20:06.044977" 05.08.2012 11:20 time

С медициной у меня вопросов нет. А вот у Вас со свободой…??

RRV, 04.08.2012 18:15: «…в той или иной форме и степени это было(даже в рабовладельческие периоды)»

Что же за свобода была у раба? Разрешали дышать носом?

RRV , time datetime="2012-08-05 15:08:24.024989" 05.08.2012 15:08 time

А по вашему рабство - это постоянная работа, избиения и клетка? Видите ли, Крючков, любая личная свобода - является либеральной. Разница только в том, что в значительной степени либеральном обществе, ставит рамки и осуществляет диктат - закон, устраивающий большинство. В менее либеральном - монархи, тираны, аристократия и т.д. Тема, собственно, была начата с утверждения, что либерализм и неолиберализм - не одно и тоже.

Kruchkov , time datetime="2012-08-06 11:00:56.370564" 06.08.2012 11:00 time

RRV, 05.08.2012 15:08: "...любая личная свобода - является либеральной".

Сами то поняли, что изрекли?

(:о))))))

Конец связи.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 18:01:22.339761" 05.08.2012 18:01 time

для начала определись, за страну ты переживаешь (т.е. за благо большинства населения, трудящихся), или как юстас со своим манипулятором Пургенычем - за олигархический режим.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 17:49:10.781906" 05.08.2012 17:49 time

Февральская революция идет сейчас м Путиным! Это неизбежная стадия усиления империалистического гнета, а не что-то там такое, что в клиповом сознании представлено под этим названием. И будет она идти до тех пор, пока эксплуатация не станет невыносимой.

Вы что думаете, есди бы Николай 2 победил немцев, небыло бы февраля с Октябрем!? А долги-то как отдавать!? Русский заем то как выплачивать!? Был бы и февраль и как следствие его - Октябрь. Хотя могло пойти развитие по линии бурржуазного национализма и тогда российская империя развадилась бы в СНГ, даже в случае победы над немцами.

RRV , time datetime="2012-08-05 18:34:37.639204" 05.08.2012 18:34 time

lpz06 За кого я - я давно определился. Без лозунгов и эмоций, по делу - есть что сказать?

lpz06 , time datetime="2012-08-05 23:39:21.127742" 05.08.2012 23:39 time

какому делу? чьему?

RRV , time datetime="2012-08-06 00:08:00.865397" 06.08.2012 00:08 time

Вашему, лпз. Вы о чем глаголите? Вы контекст читаете? Для чего вы вклиниваетесь в разговор с лозунгами(империализм)? Есть, что сказать(своя позиция) - говорите. Нет - идите на другую ветку. )))

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:28:51.280439" 05.08.2012 20:28 time

Скажите лучше, если бы либералам удалась революция в феврале 2012, то состоялась бы октябрьская? Кто сыграл бы роль пролетариата и Ленина? Ленин ведь предусмотрел телеграф, телефонную станцию, мосты, но не предусмотрел телевидение (эфирное и кабельное), Интернет, мобильные телефоны, фейсбук. Много чего не предусмотрел в руках у либералов.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 23:32:24.690109" 05.08.2012 23:32 time

Конечно! Чем больше трудящиеся злятся от вида откровенно либерастических морд, тем выше у трудящихся мобилизация и готовность к координации действий. И наоборот, чем больше властью перехватывается лозунгов патриотической оппозиции, тем ниже мобилизация. Не зря же Игорь Бунин придумал Путина, как специальную фигуру, через которую шла бы трансляция перехватываемых лозунгов оппозиции.

JustasF , time datetime="2012-08-06 00:42:03.464475" 06.08.2012 00:42 time

Дорогой lpz06, в этом и состоит противоречие во взгляде на ситуацию. Мое мнение что октябрьской бы не было, так как ведущей силой оранжевой революции были и есть ультра-либералы ельцинского призыва, а КПРФ является партией меньшевистского типа, и у неё нет человека, разбирающегося в хитросплетениях либеральной оранжевой революции. Отсюда и добровольная передача своего потенциала либералам улицы.

lpz06 , time datetime="2012-08-06 12:53:20.775203" 06.08.2012 12:53 time

понятно, что у тебя мнение олигархического прихвостня Пургеныча. Но революции-то все равно быть, причем по худшему варианту. потому что население в очередной раз протупило и не выбрало путь мирной и спокойной национализации в рамках конституционнонного поля, а подумало, что м.б. все как-то само собой рассосется.

Скажи, юстас,ты действительно веришь, что Путин может провести национализацию?

Наверное все-таки нет. так тогда на что ваши надежды, а животные?

JustasF , time datetime="2012-08-06 14:02:13.799490" 06.08.2012 14:02 time

Да, на национализацию нет никаких намеков. Все же давайте разберемся, что такое национализация. Надо говорить не о декларации, что недра принадлежат государству (по-моему это сейчас так и продекларировано), а о том, чтобы средства от доходов от продажи полезных ископаемых полностью шли в госбюджет, а не в карманы узкого круга частных лиц и затем из бюджета распределялись на развитие страны в интересах граждан. Правильно? То есть конечная точка, максимум достижимого - это чтобы все предприятия, добывающие и обрабатывающие природные ресурсы оказались в собственности государства, а возглавлялись директорами и советами директоров, работающими на государственной зарплате. Это максимум. (Есть масса промежуточных состояний.) Как этого достичь? Быстрый и медленный. Быстрый это когда слон приходит в посудную лавку. Издается декрет о национализации. И пошло. Медленный - это когда постепенно предприятия национализируются, начиная с наименее важных и социально значимых. Третий способ - доходы владельцев ограничиваются и изымаются через налог на добычу ископаемых, налог на прибыль, а личные доходы владельцев таких предприятий как-то контролируются и ограничиваются планкой, чем ближе эта планка к зарплате, тем ближе досижимая цель. Так вот, похоже понимания тактики у КПРФ нет. Геннадий Андреевич не разъяснил, как он предлагает провести национализацию. Декретом, как слон в посудной лавке, или постепенно.

lpz06 , time datetime="2012-08-06 18:27:38.940479" 06.08.2012 18:27 time

что еще разъяснять, если все залоговые аукционы - притворные сделки? Это еще черт знает когда Ю.Ю. Болдырев всем разъяснил. Притворные, значит юридически НИЧТОЖНЫЕ! Значит по закону никакой ПРИВАТИЗАЦИИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Просто некая банда в результате притворных сделок пользуется доходами предприятий как если бы она была их собственником. И кроме залоговых аукционов других подобных дел в Счетной палате лежит несколько тысяч. Не знал об этом? А Зюганов 1005000 раз говорил и разъяснял, да и безЗюганова все миллион лет уже как знают даже Квачков. На самом деле население-то в курсе, но воттут включается подлая его бесприницпность и особая такая "страх-лень". Ой, бля, думает население, почесывая брюхо, так ведь олигархам-то это наверное не понравится? И некоторым другим буржуям и чиновникам. Да и какя-то чахорда может начаться, и вдруг меня это все каким-нибудь боком коснется. Нет уж, пусть все будет как есть, и не голосует за Зюганова. (А ума-то не хватает, понять, что как есть продолжаться не может, что неизбежно будет хуже. Вернее, даже хватает, но страх-лень не дает додумать до клонца и получается вывод: авось пронесет)

И вот эту подлую, мерзкую старх-лень перед незаконными приобретателями ты, юстас, и оправдываешь.

JustasF , time datetime="2012-08-06 21:37:42.849651" 06.08.2012 21:37 time

Нtт, lpz06, не оправдываю. Ты всё правильно оцениваешь, почему люди бояться резких шагов, только это не "страх-лень". В 90-е годы кто-то посидел без зарплаты несколько месяцев, и сейчас думает - ну как опять такое начнется, так что это нежелание революции и потрясений. (Также см. выше, про классы и согласие на эксплуатацию.) Зюганов заявил, что он хочет сделать национализацию, но не разяъснил - как он будет это делать, не вверит никто, что он сможет это сделать гладко и без потрясений.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 03:57:17.956616" 07.08.2012 03:57 time

"без потрясений" - а-га-га, доставил! т.е. ты сам все-таки веришь, что можно покончить с олигархическим режимом спокойно? Но при этом полагаешь, что если государство будет на стороне олигархов, то это будет лучше, чем если государство будет на стороне трудящихся?!

Со стороны исторического процесса такой идиотизм карается большой-пребольшой кровью. Это все равно, что "мужественно терпеть боль" и не идти к врачу.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 16:57:53.796290" 05.08.2012 16:57 time

дурында, юстас, при последних царях россия была сверхзападнической! обираемой, эксплуатируемой еваропейским капиталом периферией.

на-ко, вот, хоть развей свою безграмотность обзорчиком

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=6907.msg2954076#msg2954076

RRV , time datetime="2012-08-05 17:36:44.447141" 05.08.2012 17:36 time

Собственно росийская аристократия с трудом по русски говорила.

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:46:59.669820" 05.08.2012 20:46 time

lpz06, 05.08.2012 16:57 "при последних царях россия была сверхзападнической! обираемой, эксплуатируемой еваропейским капиталом периферией"

Кто же этого не знает! Это любому марксисту известно. А еще она была тюрьмой народов, а Гоголь был "мокрой вороной, сидящей в углу", а лучшими людьми - Герцен и Огарев, Софья Перовская и т.д.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 23:34:20.122337" 05.08.2012 23:34 time

не больно ты похож на марксиста. а на ленинца так и совесем не похож.

RRV , time datetime="2012-08-06 00:02:31.235793" 06.08.2012 00:02 time

лпз06, по делу есть что? Или только лозунги? Ваш взгляд на ситуацию в стране(но корректным языком, без возможности двойственного трактования)?

lpz06 , time datetime="2012-08-06 12:30:45.575739" 06.08.2012 12:30 time

читай жжшник мой, в моем разделе на "большом форуме" изучай материалы.

JustasF , time datetime="2012-08-06 00:30:09.774867" 06.08.2012 00:30 time

Это очень долгий разговор, но марксисты-ленинцы, если они будут пытаться копировать ленинскую теорию и пытаться применить ее в настоящее время, вскоре осознают, что она неприминима к настоящему моменту и они окажутся в изоляции, в маргинальном меньшинстве. Условия изменились, и вода в реке утекла. Нет путиловских рабочих, а есть рабочие уралвагонзавода, которые прошли столетний путь и мыслят иначе.

lpz06 , time datetime="2012-08-06 13:00:25.175837" 06.08.2012 13:00 time

м.б.и классов нет, и классовой борьбы, и эксплуатации, и олигархата, и мирового империализма? Ну-ну.

JustasF , time datetime="2012-08-06 13:32:12.620719" 06.08.2012 13:32 time

Олигархат, эксплуатация, мировой империализм есть, а вот классы размыты настолько, что в марксистском значении их нет, и, соответственно, нет классовой борьбы. Скажем, создатель пирамиды МММ, он эксплуататор или нет? А Филипп и Алла Борисовна, на чьи концерты ломятся трудящиеся граждане, и Ксюша, которая влияет на власть, чьи передачи смотрят трудящиеся, они все эксплуататоры или нет? А олигарх Прохоров? Почему за него трудящиеся проголосовали на выборах, это так они классовую борьбу выразили?

lpz06 , time datetime="2012-08-06 18:33:47.339469" 06.08.2012 18:33 time

вот и видно что ты идеалист, юстатс, потому что путаешь осознание трудящимися своих интерсов с самим экономическим положением трудящихся. Трудящиеся могут быть задурены буржуазным мировоззрением - это важнейший элемент их эксплуатации, но от этого они не перестают бытьтрудящимися и не превращаются в буржуев.

JustasF , time datetime="2012-08-06 21:15:51.622526" 06.08.2012 21:15 time

Попробуйте выделить классы прошлого - пролетариат, крестьянство, и т.д. Это совсем не те классы, что были раньше. У вас получится пока два класса - класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, то есть эксплуатируемые трудящиеся.

То есть приходится оперировать классом трудящихся в целом. И ситуация осложнается тем, что

трудящиеся осознают, что их эксплуатируют. Но, к сожалению, значительной части эксплуатируемыхвсе равно, кто их эксплуатирует - владелец завода при капитализме или при социализме государство в лице директора этого же завода, при прочих равных условиях, если условия работы и оплата труда абсолютно одинаковые. (Увы, только идеалисты (за идею) готовы предпочесть социалистическое предприятие только за то, что оно социалистическое, а материалисты выберут предприятие с лучшими условиями работы, не вдаваясь в форму собственности. Если бы у нас были люди, ставящие идею выше зарплаты, павки корчагины, то мы жили бы при социализме. Но этого нет.)

Здесь ленинская теория пролетарской революции сразу подвисает - пролетариата, которому нечего терять, Вы сейчас не найдете, а самым революционным "классом" оказались "офисные хомячки", которому, кстати, есть что терять.

Поэтому, да, Вы можете оперировать понятиями классов, но практической теории у Вас нет, она неверно описывает настоящее, поэтому она устарела.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 04:06:56.574410" 07.08.2012 04:06 time

то, что трудящиеся не начинают движения, пока не прижмет, не есть что-то новое для классовой борьбы, наоборот, это самая что ни на есть старая, избитая банальная реальность.

Новизна как раз в отмене этого правила со времен Чили (первого неудачного опыта) и последующих удачных социалистических смен режима парламентским путем в странах латинской америки. но для этого требуется более сознательное и организованное общество, а Роисся оказалась в перде како бычно. теперь будет платить кровью и "потрясениями".

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 04:26:30.043085" 03.08.2012 04:26 time

Вы,ув.JustasF,меня о моих предпочтениях в цвете флага не спрашивали,Вы просто сообщили "нам"(кому?),в какой цвет "мы" "покрасились - я же задаю прямой вопрос про Ваши предпочтения.

Про свои личные сообщаю:красный флаг СССР с серпом и молотом плюс книга,как символ знаний,что предлагала,насколько я помню,КПРФ.

А что Вам нравится,я искренне не в курсе:мне почему-то кажется,что Вы предпочитаете путинско-ельцинский триколор,- потому и спросил.

Ваше следующее утверждение меня вообще потрясает:"Пока Вы с либералами, Вы - не патриот, как бы Вы себя с нинами не записывали, и Вы для русских ноль бесполезный, даже минус."

Что Вы про меня знаете,или про уважаемую Nina Ni-s,имя которой Вы почему-то пишите с маленькой буквы - по-видимому,специально?

Ноль! Ничего ни про неё,ни про меня Вам не известно,кроме того,что мы здесь пишем - мне,кстати - то же самое в отношении всей здешней публики. Так как же Вы смеете писать кому бы то ни было здесь:"Вы для русских ноль бесполезный, даже минус.", - абсолютно ничего не зная про Ваших собеседников? Может,человек врач или спасатель,или просто хороший человек,всегда помогающий ближнему своему,а Вы смеете,ничего про него не зная,плевать ему в лицо:"Вы для русских ноль бесполезный, даже минус." Какое у Вас на это право? Окститесь!

Судя по Вашему стилю,Вы далеко не мальчик уже,так не уподобляйтесь же Вашему постоянному партнёру-единомышленнику здесь,господину zamirbezgeev,который склонен сочинять вообще чёрт те что даже про родителей и школьные успехи собеседника,который ему не нравится - Вы,к счастью,хоть не крестите всех подряд "дураками" ,"имбецилами" и "пейсатым рылом",что есть главные аргументы Вашего здешнего напарника.

Сообщаю Вам для ясности,что ни в какой партии не состою,симпатизирую,как и многие другие здесь,КПРФ,СССР и социализму. Питаю искреннее отвращение к нынешнему гос. устройству Российской Федерации и её "властной вертикали". На митинги пока ни разу не ходил ни на какие. И не надо ничего про меня выдумывать,Вы ж,надеюсь,всё-таки,не zamirbezgeev.

JustasF , time datetime="2012-08-03 10:14:38.992251" 03.08.2012 10:14 time

Николай, я не спрашивал о ваших предпочтениях, потому что из дискуссии с Вами и вашими сторонниками я примерно представляю цвет вашего флага, я вот угадал, а Вы - насчет триколора - попали пальцем в небо (если хотите знать - я его ассоциирую не с Власовым, а с Керенским, это похуже и поопасней будет), да и не мудрено, поскольку флаг для империи еще не разработан, те что есть надо синтезировать. С большим уважением отношусь к красному флагу с серпом и молотом. Но Вы же видите, что нельзя войти в одну реку дважды. Нужна работа над ошибками. Я не против серпа и молота, если понимать это символом большого народа, трудового, но если под этим понимать символ диктатуры пролетариата, ведущего за собой крестьянство, то мы сразу же будем вынуждены ставить глубокие и интересные вопросы о верности ленинизма. Прошло сто лет. Структура трудового народа сильно изменилась. Крестьянство составляло больше четырех пятых населения, а сейчас и трети не наберется. Рабочих путиловского завода нет, а есть еще кое-какие рабочие оборонной отрасли. Ну как можно сейчас всерьез рассматривать лениское учение о диктатуре пролетариата. Надо же работать умом, вырабатывать новые теории. Но я и твердый противник выноса Ленина из мавзолея, так как вижу в этом сознательный шаг по разобщению русского общества и сеяние междоусобной вражды, неуважение к многочисленной части народа, которой дороги идеалы СССР. Если красные, как ваши стронники на этом форуме, будут нападать на Православие, то с чем вы останетесь? Без Александра Невского останетесь. Если Православные будут нападать на красных, то с чем они останутся? Без Гагарина? Про язычников я не говорю, они останутся только со Святославом. Нужна новая империя. Так или иначе русские должны прийти к согласию и уважать символы и вероисповедание друг друга, и на данном этапе, пока сильны антирусские силы, пока они вообще ведущие, не предрешать будущий строй империи. Нельзя заниматься междоусобицей. Разве не к этому стремится Проханов, когда призывает к объединению "красных и белых" (под белыми здесь понимать надо, конечно, православные консервативные русские силы, а не февралистов 1917 года)?

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 08:36:24.271684" 04.08.2012 08:36 time

JustasF:

"Структура трудового народа сильно изменилась... Надо же работать умом, вырабатывать новые теории."

=======================================================

Несомненно,но все последние 20 лет страна деградирует с ускорением,поэтому нужно параллельно с любыми теориями просто спасать Россию,чего нынешняя власть делать не собирается,т.к. занята не выживанием и подъёмом РФ,а своими корпоративными интересами,сохранением своего статуса в гибнущей стране.

Приход к управлению таких умеренных левых,как КПРФ(других не вижу),по крайней мере,изменит направление в экономике,хотя бы на вменяемых представителей РАН во главе с Глазьевым в отличие от несменяемых при Путине ВШЭ и Ко.

=================================================================================

"Так или иначе русские должны прийти к согласию и уважать символы и вероисповедание друг друга, и на данном этапе, пока сильны антирусские силы...Нельзя заниматься междоусобицей. Разве не к этому стремится Проханов, когда призывает к объединению "красных и белых" (под белыми здесь понимать надо, конечно, православные консервативные русские силы..)"

==================================================================================

Позиция КПРФ в отношении религии абсолютно спокойная в отличие от позиции и поведения верхушки РПЦ - РПЦ поддерживает омерзительную коррумпированную и уничтожающую страну олигархическую власть и фактически называет СССР устами своей верхушки империей зла,т.е.,настроена резко антисоветски - пожалуй,более антисоветски,чем мусульмане и буддисты в сегодняшней России.

По-моему, религия вообще не должна быть государственной идеологией,особенно в такой много- конфессиональной стране,как Россия,к тому же с постоянно растущей долей мусульманского населения. Это,во-первых,а во-вторых,у любого человека,на мой взгляд,религиозность,как и любые мировоззренческие поиски,должна оставаться сугубо личной областью - я бы предпочёл,чтобы в этом отношении никто вообще не лез ко мне в душу,я как-нибудь со своей собственной душой сам разберусь.

Поэтому мне лично,как и большинству жителей России(социологические опросы родителей по преподаванию основ религии в школе )совсем не нравится,когда власть отчётливо стремится сделать РПЦ главным идеологическим столпом России,особенно учитывая,что это гундяевская РПЦ с её злобной антисоветчиной.

Позиция Проханова,на мой взгляд,также состоит в упорном навязывании Православия в качестве главной идеологической догмы,что мне кажется абсолютно диким - позвольте каждому человеку самому свободно выработать своё мировоззрение на основе знакомства со всем,что на сегодня наработало человечество.

Поэтому у меня лично сегодняшние "православные консервативные русские силы",по-видимому,полностью совпадающие с гундяевсой антисоветской РПЦ,вызывают много вопросов,тем более,что позиция этих "сил" в отношении развития страны не прояснена - они отчётливо поддерживают существующую власть,которая 20 лет губит страну.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 13:21:21.984973" 04.08.2012 13:21 time

смирнов, 04.08.2012 08:36: «Приход к управлению таких умеренных левых,как КПРФ(других не вижу),по крайней мере,изменит направление в экономике,»

Разумеется вам не может прийти в голову очевидный вопрос – а возможно ли это при существующей ситуации в стране и, что не менее важно, за её пределами? Под существующей ситуацией в стране я имею в виду в первую очередь настроение большинства, а не пресловутую «вертикаль». А если вероятность этого близка к 0, то что остаётся от вашего бла-бла? Только разрушение. И, если вы не полный недоумок, то должны понимать, в чьих интересах это произойдёт и кто окажется у власти.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 17:57:45.271374" 04.08.2012 17:57 time

При нормальных выборах(все позиции честно на ТВ,включая дебаты с участием Путина,плюс честный подсчёт) КПРФ взяла бы не менее 25% голосов,что дало бы другой состав Думы,бОльшие возможности по приходу других людей в экономический блок и возможность блокировать инициативы типа ВТО и Ульяновска.

"За пределами" в период нарастающего кризиса полно своих забот,и количество их будет увеличиваться - потом,на то и существует дипломатия,чтобы лавировать,искать союзников и выживать.

Насчёт нулевой вероятности 25% у КПРФ при честных выборах - это ложь.

Замечу,что против ВТО голосовали ещё и справедливороссы,и даже,насколько помню,жириновцы - и только с помощью подтасованного большинства "Ед.Р"-ёной партии решение прошло. При другом составе Думы оно не было бы принято.

При отсутствии подтасовок на выборах "пострадала" бы только "Ед.Р",вырос бы %,кроме КПРФ,у справедливороссов и жириновцев - у либералов всё равно шансов не было бы.

Т.е.,Дума была бы практически "левой",потому что Жирик - флюгер,разворачивающийся по ветру. Давление на президента,пусть даже Путина,также было бы другим, и подвижки в экономике стали бы возможны.

Понятно,что для Вас всё,что за честные выборы, есть "оранжевое",разрушительное и гарантирующее победу либералов. Именно либералы НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ не победят СЕГОДНЯ,после 20 лет "реформ",на честных выборах.

Так выглядит моё "бла-бла-бла" от "недоумка".

Я ответил,мне можете не отвечать - почту за счастье - потому что позиции ясны,и в дальнейшей нашей с Вами дискуссии вряд-ли есть смысл.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 19:06:06.748735" 04.08.2012 19:06 time

Нагадил и в кусты? Нет уж, за базар надо отвечать.

смирнов, 04.08.2012 17:57: «Насчёт нулевой вероятности 25% у КПРФ при честных выборах - это ложь.»

Я разве говорил о том, что КПРФ не может получить 25% на выборах?

Передёргиваешь, неуважаемый!

Речь шла о приходе КПРФ к власти, т.е. как минимум о конституционном большинстве в Думе (да и этого мало – подгонят танки и прямой наводкой...). А самая крупная фракция в Думе у КПРФ уже была однажды, неужели не помнишь? И какой был результат? Может вспомнишь или совсем слаб на головку?

===========

При такой слабой памяти «+» ты себе поставить не забыл (:л)))

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 19:57:39.162165" 04.08.2012 19:57 time

Слушайте,ясно ведь всё объяснил:про давление на власть при других процентах в Думе - не говорил я о конституционном большинстве НИГДЕ - Вы же сам цитировали:"смирнов - «Приход к управлению таких умеренных левых,как КПРФ(других не вижу),по крайней мере,изменит направление в экономике.", - где "Речь шла о приходе КПРФ к власти, т.е. как минимум о конституционном большинстве в Думе ..."? Это Ваша интерпретация - "приход к управлению" и "приход к ВЛАСТИ" для нормального человека - разное,ВЛАСТЬ - это когда решение ВЛАСТНОГО СУБЪЕКТА ГАРАНТИРОВАНО - где я такое писал? По крайней мере,в выражение "приход к управлению" я вкладывал именно то,что описывал - усиление влияния,и именно к этому я отнёс для себя Ваше "вероятность этого близка к 0".

Плюсов я себе не ставил - верите Вы в это или нет,мне при нашей с Вами взаимной "симпатии",как Вы понимаете - решительно наплевать.

Я вообще плохо понимаю,на кой чёрт Вам ко мне обращаться,"недоумку" с "бла-бла-бла",который Вам,к тому же,"гадит"?

Мне,скажем,и в голову никогда вообще не придёт к Вам обращаться - зачем Вам то оно надо?

Общайтесь с теми,кто Вам приятен. Мы же с Вами друг другу откровенно отвратительны,так зачем же Вы ко мне первым лезете с вопросами? Я же только Вам "отвечаю за базар",как Вы изволили выразиться.

При таком взаимном отвращении неточное понимание собеседника практически гарантировано.

Зачем длить то,что так противно? Предлагаю раз и навсегда закрыть наш с Вами "базар" - замОк повесить.

Что Вы об этом моём предложении думаете,мне тоже,как Вы понимаете,мало интересно.

Я со своей стороны замОк вешаю.

Kruchkov , time datetime="2012-08-05 11:38:25.745902" 05.08.2012 11:38 time

смирнов, 04.08.2012 19:57: «Я вообще плохо понимаю,на кой чёрт Вам ко мне обращаться,"недоумку" с "бла-бла-бла",который Вам,к тому же,"гадит"?»

Какое самомнение!

Вы, разумеется, мне как прошлогодний снег. И гадите не мне, а в гостевую, куда и молодёжь заглядывает. А это мне не безразлично и я пишу для неё, а не для вас.

И замОк вешать в сети может только (:о))) – сколько раз выползете, столько и получите вне зависимости от того, сколько «-» вы и ваше кодло поставит мне, а себе «+».

JustasF , time datetime="2012-08-04 22:21:22.763368" 04.08.2012 22:21 time

"При нормальных выборах(все позиции честно на ТВ,включая дебаты с участием Путина"

Думаю, совершенно правильно Путин не принимает участие в теледебатах, и совершенно зря Зюганов в них принимал участие. В театральной режиссуре есть известный принцип: "короля играют слуги". То есть выход короля на сцену подготавливается показом слуг короля. Участие в теледебатном жанре предполагает, что волей или не волей тебя могут оскорбить или унизить, окатить грязью, в том числе телеведущий, а это не к лицу будущего главы государства. панибратское отношение Соловьева, эдакое его "похлопывание по плечу" участника теледебатов при задании вопроса сразу же принижает кандидата в президенты до простого политика, каких сотни сидят в ток-шоу.

николай смирнов , time datetime="2012-08-05 05:13:10.968714" 05.08.2012 05:13 time

"Участие в теледебатном жанре предполагает, что волей или не волей тебя могут оскорбить или унизить, окатить грязью, в том числе телеведущий, а это не к лицу будущего главы государства."

===========================================================================

Это так,но участие в дебатах Путина - совершенно уверен - гарантировало бы,как его самого,так и его собеседника,от "похлопывания по плечу" со стороны любого ведущего,да и ведущего бы выбрал Путин,или его советники.

Вспомните,как почтительны по отношению к Путину ведущие его телемостов.

На предвыборных теледебатах было бы то же самое. Но это пустой разговор - про дебаты и Путина - т.к.он никогда не примет в них участия,если его "победа" не будет гарантирована,как во всех его телемостах.

JustasF , time datetime="2012-08-05 13:54:37.837939" 05.08.2012 13:54 time

Я соглашусь с тем, что нейтральность и уважительность телеведущего можно обеспечить. А как уберечься от недобросовестных аргументов? (Приходится встречаться со всеми зарегистрированными кандидатами.) Иногда, чтобы опровергнуть одно недобросовестное в одном предложении высказанное обвинение, надо целую лекцию прочесть, причем рассчитанное на подготовленную теоретически аудиторию. То есть, другими словами, облить грязью легко, а отмыться тяжело. Это принцип теледебатов. Это борьба в грязи, известное западное шоу. Вообще словесные дебаты выявляют не более умного государственного политика, а того, что умеет лучше говорить и производить впечатление. Владимир Вольфович большой мастер словесных дебатов, но то, что он говорит, ничего не значит. Так что вообще лучше запретить претендентам на пост президента участвовать в теледебатах. То есть не участвовать в обливании друг друга "грязью".

николай смирнов , time datetime="2012-08-05 18:39:28.393493" 05.08.2012 18:39 time

Нужно просто ввести твёрдые правила для предвыборных теледебатов,и иметь нормальных интеллигентных и умных ведущих - даже в кретинской ТВ-тусовке РФ таких,при желании,думаю,найти можно.

А вообще,при том гос.-общ. устройстве,которое сложилось сейчас в РФ,предвыборные теледебаты,считаю,нужны,т.к. много народу получает всю инфу только из "ящика",и эти люди из теледебатов могут получить хоть какое-то представление о политических фигурах,партиях и их воззрениях на то,как дальше жить России.

JustasF , time datetime="2012-08-05 19:56:32.615026" 05.08.2012 19:56 time

Вот и зря. Теледебаты выгодны только новичкам президентской гонки (как Прохоров), а известным политикам они не менее выгодны. То есть главным и известным претендентам на пост главы государства выгоднее отступить за сцену и выпустить вместо себя талантливых заместителей. (А новичок или подставной претендент не сможет даже себя показать по телевизору.) Но это все при нынешней демократической системе, системе всеобщего и прямого обмана избирателя при помощи СМИ.

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 05:46:13.394882" 06.08.2012 05:46 time

Даже при нынешней системе присутствие теледебатов в избирательной компании всё-таки позволяет людям получить представление о кандидатах:народ совсем не глуп,люди всё-таки прекрасно различают все оттенки слов и поведения дебатирующих, - например,практически всякий,кто говорит о Жириновском,называет его умным человеком,но при этом сознательным политическим эпатажным клоуном - стиль такой.Люди реально всё замечают,да и кандидаты тоже не профессиональные актёры высокого класса - народ хорошо чувствует искренность и лицемерие,даже при большой политической опытности кандидатов.

Вот только исключений быть не должно:не должен действующий президент,или ещё какой-то кандидат ставить себя над другими, - если дебаты,то для всех,хотя понятно,что при нынешней власти это утопия,и Путин никогда на это не пойдёт,он будет участвовать только в том,что будет держать его на самом высоком по его понятиям пьедестале - над "толпой",хотя на самом деле для нормального политика это неправильно,и правила предвыборных компаний должны быть одинаковыми для всех кандидатов.

Но это всё пустые разговоры,т.к. понятно,что в нынешней политической системе есть "особые" партии и "особые" кандидаты.

А насколько выгодны предвыборные теледебаты претендентам - новым или давно известным - это вопрос десятый,главное,чтобы они были полезны избирателям.

JustasF , time datetime="2012-08-06 10:21:31.596272" 06.08.2012 10:21 time

Люди понимают, да, Жириновского изучили, я согласен. Но всё же считаю, что теледебаты опытным политикам не нужны, а по свежесозданным политикам теледебаты могут привести к ошибкам выбора. То есть пойти во вред избирателям. Вот, скажем, кандидат высокого роста на последних выборах. Я встречал людей, которые ему симпатизировали по причине -вот, мол, новый, молодой, принимали его чуть ли не за эдакого русского капиталиста на службе государства, что-то типа Путилова. (Эффект Горбачева, вспомните - люди впервые за много лет увидели относительно молодого генсека, который без бумажки речь говорил, начал жать руки народу, и подпали под "обаяние", не посмотрев в суть.) Мало кто слышал момент теледебатов, где этот высокий кандидат в президенты высказался по Ирану и Сирии. А высказался он в проамериканском стиле. Так что свежие политики должны отсидеться в "песочнице", стать известными широким кругам избирателей в течение длительного срока, а не в предвыборный месяц, а в теледебатах разрешать участие только представителям кандидатов в президенты. (И вообще, от всеобщих прямых выборов надо переходить к многоступенчатым, тогда снизится вероятность ошибок из-за манипуляций в СМИ.)

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 13:52:33.999726" 06.08.2012 13:52 time

"Но всё же считаю, что теледебаты опытным политикам не нужны,..."

=============================================================================

Ну,почему же: например,встреча лицом к лицу Путина и Зюганова,- мало,кто бы отказался её смотреть. Зюганов в Думе задавал Путину весьма острые вопросы и получал очень расплывчатые ответы.Практически гарантированно и прилюдно,на глазах очень широкой аудитории,был бы обсуждён вопрос по ВТО,у избирателя произошло бы некоторое прояснение в мозгах. Лично мне,и думаю,подавляющему большинству народа предвыборные дебаты Путин-Зюганов были бы супер-интересны и полезны.

А как Вы себе представляете многоступенчатые выборы - в каком варианте? - очень интересно.

JustasF , time datetime="2012-08-06 14:37:53.654385" 06.08.2012 14:37 time

По ВТО я бы предпочел не теледебаты неспециалистов (какими в этом вопросе являются все претенденты без исключения и результат, влияющий на мнение зрителей определялся бы не научно обоснованными аргументами, а умением вести словесную дискуссию), а дискуссии авторитетных ученых, и не в идиотком жанре ток-шоу, а за круглым столом, в спокойной, уважительной друг к другу беседе сторонников и противников вступления в ВТО. В минимальной степени такие дискуссии были, но недостаточно. Скажем, мнение Глазьева меня бы интересовало, всегда относился к нему с уважением. (Но Глазьев был в команде доверенных лиц ВВП и участвовал в работе над подготовкой таможенного союза.)

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 17:03:11.268055" 06.08.2012 17:03 time

Однако,думские вопросы от КПРФ Путину были очень интересны,а ответы расплывчаты и довольно легко уязвимы даже в глазах простого человека на основании самого обычного каждодневного жизненного опыта,и это всё гарантированно выплыло бы на предвыборных теледебатах.

Но,повторюсь,это совершенно пустой разговор,применительно конкретно к Путину,вероятность его участия в мероприятиях такого рода равна нулю.

Что же касается ВТО,то учитывая то значение,которое Вы придаёте Православию в качестве некоей скрепы русского народа,то посмотрите заявление очень известного именно в православных кругах экономиста,председателя Русского экономического общества им.Шарапова,Валентина Катасонова(само собой,д.э.н.,профессор МГИМО) - http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=6157&Itemid=35 - очень жёсткое заявление по факту совершившегося вступления после нескольких подробных статей-разборов последствий этого деяния,которые он опубликовал на сайте www.za-nauku.ru. Мне лично жёсткость этого заявления со стороны православных показалась просто удивительной,а Катасонов ещё и состоит в специальном православном движении "Переправа",руководимым Нотиным(один из периодических авторов "Завтра").

Что же касается Глазьева,то на сайта "Интернет против телеэкрана" и сейчас висит его великолепный свежий доклад о состоянии экономики РФ - по его прочтении вопросов по поводу качества действующей власти не остаётся - и ещё статья,касающаяся выхода из кризиса.

Ответ Глазьева о состоянии страны на 13 году правления Путина даже по этим последним публикациям - однозначный,несмотря то,что он был доверенным лицом Путина - видимо,сильно попросили,чтобы он согласился на фоне его же оценок.

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:44:47.401925" 06.08.2012 22:44 time

Я то заседание Думы внимательно смотрел. Что мне читать труды противников вступления в ВТО, когда я и сам считаю, что это стратегически неверный шаг. Я уже много раз объяснял. Я сторонник экономического и политического суверенитета России, независимости от Запада. А вступление в ВТО и глобализация это как раз шаги к стиранию границ и независимости. (Также, чем сильнее мы интегрированы с Западом, тем сильнее себя чувствует пятая колонна.)

Так что меня не надо убеждать. Правда, катастрофа в экономике (гибель отечественного производителя) и интеграция с Западом уже по факту состоялись, отечественный производитель не существует (за исключением остатков оборонного производства), поэтому мы уже давно, с 1990-х годов, подавлены товарами западных монополий и китайских товаров, поэтому фактическое оформление этого состояния подписанием документа ВТО ситуацию, видимо, не сильно ухудшат. Меры для защиты отечественного производителя все равно остаются, даже при членстве в ВТО (пример - Китай), была бы воля. Но шаг стратегически (углубление интеграции с Западом) - в отрицательную сторону.

JustasF , time datetime="2012-08-06 14:43:49.627776" 06.08.2012 14:43 time

О пользе многоступенчатых выборов и вообще по системе государственного устройства, подходящей России с учетом многовековых традиций общественной жизни посоветую книгу:

Алексеев Николай Николаевич (1879-1964) "Русский народ и государство", это часть концепции русского евразийства.

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 17:10:05.905248" 06.08.2012 17:10 time

Спасибо за ссылку,но мой вопрос касался Ваших ЛИЧНЫХ представлений о возможном РЕАЛЬНОМ варианте многоступенчатых выборов в СОВРЕМЕННОЙ России.

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:03:04.289465" 06.08.2012 22:03 time

Вообще, Алексеев Н.Н. советскую систему государственной власти (советы народных депутатов) рассматривает как удачную, и как отвечающую историческим традициям. Правда, в качестве ведущего слоя (на роль компартии), народной элиты, Алексеев рассматривает не компартию, а некий другой слой, не типа партии в западном понимании, а типа ордена патриотов-евразийцев.

Так что моногоступенчатая система выборов у нас была перед глазами.

(Кстати, большевики взяли идею советов не с потолка, а похожим образом проводились выборы в Думу при царе. Но женщины, насколько я знаю, в выборах не участвовали.)

В современной России многопартийная западная система, поэтому к многоступенчатым выборам одномоментно не вернешься, без разъяснения, что это такое и зачем нужно. Противодействие западгников будет бешеное.

Но ддя начала можно и нужно усовершенстоватьсуществующую систему выборов. Например, при местных выборах не допускать выдвижение и голосование за кандидатов, которые лично не известны избирателям. Самовыдвиженцы плохая практика. Можно попробовать выдвижение кандидатов от трудовых коллективов на общих собраниях. Один депутат должен выбираться желательно не более чем от 100 человек. Если больше, то вероятнее всего люди его не знают, и можно протащить лбюбого кандидата.

Также можно было бы пересмотреть систему всеобщего и равного избирательного права. Были разные мысли у умных людей по этому поводу. Менделеев, наколько я знаю, предлагал наделять избирательным правом только тех, кто воспиьывает определенное число детей. Считая, что этот слой лучше определит будущее государства.

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 22:41:25.024920" 06.08.2012 22:41 time

Направление понятно,спасибо.

"..при местных выборах не допускать выдвижение и голосование за кандидатов, которые лично не известны избирателям.", - абсолютно разумно.

И действительно,переход от десятка партий и "вертикальных" назначенцев из других регионов к такой системе - это полный слом и переворот,с вероятностью пока,к сожалению,равной нулю.

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:52:51.781835" 06.08.2012 22:52 time

Ну вот, хоть на чем-то сошлись. Понимаете, у всех мозги промыты западной многопартийной системой и всеобщими прямыми выборами. Только и знают, что повторяют идиотскую фразу Черчилля "демократия плохая система, но я не знаю лучшую" (не помню ка точно). Стоит заикнуться про однопартийную систему - сразу: "диктатура"! У всех мозги промыты всеобщим и равным избирательным правом. (Голос Глазьева приравневается к голосу человека на вокзале, без определенного места жительства, голос матери троих детей приравнивается к голосу того, кто ходит на гей-парад.)

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:56:37.609694" 06.08.2012 22:56 time

(Опечатка, конечно: "приравнивается".)

JustasF , time datetime="2012-08-04 19:13:54.548643" 04.08.2012 19:13 time

Сейчас все более менее сойдутся на мысли, что надо спасать Россию. Но вопрос лишь в тактике. Как спасать. Мое мнение - через февральские революции ничего спасти нельзя, это проверено историей. Если в 1917 своего опыта буржуазной революции у русского общества не было (были только зарубежные), то сейчас он есть, и даже два опыта (1917 и 1990-е). Можно предсказать - безработица, хаос, снижение численности населения и уровня жизни на значительный период времени при любой революции это непреложный закон. А падение численности населения России только-только выходит на ноль (после катастрофического падения в 1990-е.) И что, еще один хаос устраивать? Причем кто устраивает - те, кто не имеет поддержки большинства населения. Про РПЦ я уже как смог объяснил. Не поддерживаю ни нападение православных на красных, ни нападения красных на православных.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 20:24:46.236962" 04.08.2012 20:24 time

Читали,наверное,ув.Юстас,Андрея Девятова - хотя бы в той же "Завтра" в разное время?

Вот некоторый вариант ответа на поставленный Вами вопрос - последний,насколько я могу судить,от этого автора,от мая текущего года.

//ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ БУРЯ!

МАЙСКИЕ ТЕЗИСЫ НЕБОПОЛИТИКОВ-ВЕЖДИАСТОВ

Все всхлипывания, причитания, обвинения, призывы "доколе!" - всё это про удержание ПРОШЛОГО, обветшалого, упершегося в пределы роста индустриального общества.

Россия через деиндустриализацию, демилитаризацию, дебилизацию (мозги-то уже чистые) - первой освободившаяся от всех пут экономики расширенного воспроизводства де-факто ГОТОВА провалиться в постиндустриальный мир, который обстоятельствами непреодолимой силы САМ ПО СЕБЕ возникнет в результате УЖЕ НАЧАВШЕГОСЯ МИРОВОГО КРИЗИСА.

Глупо удерживать то, что отжило свой век.

Евреи-каббалисты ошиблись в расчетах на один космический день (72 года). Поэтому ни мировая революция со стартом в 1917 году, ни социализм в отдельно взятой стране не состоялись. Имеющий глаза да видит, что теперь-то уже, относительно КОСМИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ ГЛОБАЛЬНЫХ ПЕРЕМЕН ошибки нет.

Россия преобразится после 2015 года.

* * * * * ****(!)

Не причитать надо!

И не разводки на ярость и гордыню устраивать. Не подпорки организовывать.

А готовиться подхватить то, что САМО УЖЕ ТРЕШИТ ПО ШВАМ И ВОТ-ВОТ УПАДЕТ.

МИРОВОЙ кризис запустит БОЛЬШУЮ ВОЙНУ: она уже НА ПОРОГЕ!!!!!

Война подтолкнет смену всей политико-экономической системы в нашем Богом хранимом Отечестве и большинстве ведущих стран. Рухнет нынешняя кредитно-финансовая система, основанная в 1944 году на долларе США. Мир распадется на дюжину валютных зон. Сменится нынешний технологический уклад, построенный на энергии углеводородов. Наберет силу экономика знаний и богатства понимания процессов бытия. Глобальный мир САМ перейдет в информационное общество.

Небополитики - веждисты толкуют ПРОРОКОВ, а не упражняются в придумках формальной логики ньютоновской науки. Дух Истины глаголал через пророков, а не через ученых. Пророки же в один голос говорили о преображении России на короткое время. Предрекали "Царство Правды" и Белого "Царя Салима" в чине Мелхиседека. А образ преображения Евразии - это Новая Орда повторившаяся в цикле: надконфессиональная, наднациональная, беспартийная сетевая Держава. Где власть сильнее денег. Где служение выше собственности.

Где дух справедливости - это неотвратимость наказания за нарушение МОРАЛЬНЫХ НОРМ ОБЩЕЖИТИЯ разных племен, народов, классов. Где БЛАГОДАТЬ выше закона!

Чайки стонут перед бурей...

Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... И гагары тоже стонут... им гагарам недоступно наслаждение битвой жизни...

Буревестник с криком реет.. - гордый черный демон бури - и кричит пророк победы:- ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ БУРЯ!..

Исп. Андрей Девятов. Воин-интернационалист СССР, полковник разведки. No226 от 12.05.12//

==========================================================================================

А до мая было следующее:

//

Перспективы светлые.

Верификация прогноза

Пять лет назад 01.04.2007я и мои единомышленники предрекли России следующее:

«Начиная с 2012 года державный разворот страны примет форму мобилизации новой элиты созидания. «Элита деятелей» выдвинет вождя с качествами «просвещённого диктатора». У «оффшорной» старой элиты диктатор конфискует пакеты акций, имущество, недвижимость, что даст деньги для модернизации. Новая элита с опорой на интеллектуальный суверенитет, сохраняющуюся способность русских изобретать новое, а, главное, на не имеющие аналогов прорывные технологии, за два-три года произведёт технологический переворот «точек роста», после чего в России, примерно с 2015 года, наступит период подъёма и расцвета».

По состоянию на 10.04.2012 мы уточняем предречение так:

В период с 2012 по 2015 год по космическим основаниям произойдет «верхушечный переворот». В цикле 29,5 лет в России происходит смена властной элиты в форме «срезания верхушки». В 1924-1927 годах от рычагов управления страной были отодвинуты троцкисты. В 1953-1956 годах изощренными способами с вершины власти сбросили сталинистов. 1981-1984 гг. были «пятилеткой пышных похорон» патриархов реального социализма. В 2012 – 2015 годах от власти интригами и силой будет отброшена вся нынешняя либеральная «вертикаль».

Этот переворот будет проходить как обстоятельство непреодолимой силы (форс-мажор). Стартом "сжатия" будет вторая волна мирового финансового кризиса и война в зоне Большого Ближнего Востока. Бесславный выход России из войны, КУДА ОНА БУДЕТ ВТЯНУТА, приведет к смене всей политической системы. Вот тут-то к власти и придет новый лидер.

Приход к власти произойдет законно по ритуалу Земского Собора России, ибо собрания есть право граждан закрепленное действующей конституцией.

И уже тогда, подхватив знамя, упавшее из рук либералов, патриотам-державникам можно будет провозглашать давно предреченное для России на короткое время «Царство Правды».

Историю творит человек, которому для поднятия духа созидания нужна яркая, правдивая и реальная цель. Пленительная мечта о «Царстве Правды» в той России, которая будет, способна поднять народ на титанические свершения. Осталось сделать совсем не много.

Знающий сроки не суетится.//

==========================================================================================

Как Вам,ув. Юстас?

JustasF , time datetime="2012-08-04 20:49:36.792923" 04.08.2012 20:49 time

Не читал, предпочитаю читать оценки прошлого и настоящего, но не будущего. Полагаю, точность этих прогнозов невелика. Полагаю, что суждение "тогда, подхватив знамя, упавшее из рук либералов, патриотам-державникам можно будет провозглашать ..." неверно. Знамя либералы из рук не выпустят, да и захотели бы выронить, а подхватить некому. Патриотов державников как единой силы нет. Есть кусочки тришкиного кафтана. Некоторые патриоты-демократы ошибочно бегают к либералам раздувать бурю, и проиграют, конечно. А патриоты державники прибывают в разрозненном состоянии и собачатся друг с другом по разным поводам.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 21:33:03.269194" 04.08.2012 21:33 time

А Девятова,вообще,раньше читали,другие статьи,не прогнозы - он публиковался в "Завтра" в разные годы. Если читали,то как он Вам - интересна Ваша оценка.

JustasF , time datetime="2012-08-04 22:06:42.006973" 04.08.2012 22:06 time

Нет, не знаю, так как читал газету нерегулярно. Оценка того что вы процитировали - не очень интересно, слишком как-то неубедительно, и вообще прогнозами не интересуюсь, в т.ч. прогнозами погоды.

николай смирнов , time datetime="2012-08-05 05:16:58.151665" 05.08.2012 05:16 time

Понятно,спасибо за ответ.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:13:28.117914" 02.08.2012 16:13 time

Он хамелион.

Линяет в зависимости от ситуации.

либимое занятие провокация.

JustasF , time datetime="2012-08-02 20:29:37.015509" 02.08.2012 20:29 time

Ледоруб, если Вы не умеете логически обосновывать свои доказательства, чтобы они убедительно звучали (по поводу язычества - я же достаточно терпеливо и без оскорблений, уважительно с Вами разговаривал, а у Вас нервы сдали), то зачем же хамелеонами обзываться?

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:19:00.010059" 03.08.2012 09:19 time

Да спасибо что за мои нервы переживаете.

Тронут до глубины души.

И вы свои берегите.

Хамелион это не обзывательство просто вопрос был о цвете я высказал мнение личное.

Кстати вы же сами не поймёте какого вы цвета я вам попытался просто помочь.

Мне очень жаль что вы восприняли это как оскорбление.

А по язычеству я вообще не высказывался как бы не совсем в теме.

Я высказывался по крещению Руси, если мне память не изменяет.

Якаждый раз прошу вас быть точнее и уважительнее к оппонентам не перевирать их.

Но у вас видимо не получается.

Но я надежды не теряю.

У меня есть кое какой опыт двух я тут уже вылечил.

JustasF , time datetime="2012-08-03 10:25:03.988827" 03.08.2012 10:25 time

О Крещении Руси я готов долго дискутировать и поднимать смелые вопросы, и уверен, что велесовцы, поднимающие вопросы о том, что "1/3 погибла", будут позорно разбиты, поскольку не понимают истории вообще. Это очевидно, как и то, что история не знат сослагательного наклонения. Ее надо изучать, уточнять, обсуждать, смело, но не отрицать тысячелетний период истории Руси, который состоялся, включая советский, красный период истории. Чтобы идти дальше надо прекратить междоусобицу, взять самое лучшее от прошедших периодов и провести работу надо шибками. Но самое главное - прекратить междоусобицу.

JustasF , time datetime="2012-08-03 10:35:17.218683" 03.08.2012 10:35 time

Да, и когда говорят "лобостуки", "коммуняки", то о чем это говорит? а) напрочь отрицают вероисповедание собеседника, б) не готовы к диалогу, в) предрешают будущее, считая только себя правыми.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 13:35:41.284438" 03.08.2012 13:35 time

А честно вы лбом стукаетесь об пол или подушечку подкладываете чтоб остатки серого вещества не вышибло.

Щучу (извиняюсь)!

JustasF , time datetime="2012-08-03 15:10:49.376609" 03.08.2012 15:10 time

Ну неужели Вы считаете что у меня не хватит воображения придумать что-то соответствующее. Но я и думать не хочу, во-первых, потому что с уважением и интересом отношусь к древней вере славян, во-вторых, это послужит углублению распри.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:36:51.138839" 03.08.2012 16:36 time

Да нет у меня ни какой вражды или неприязни к верующим

только сочувствие.

и "лобостуки" это не злорадство а скорее сожаление.

JustasF , time datetime="2012-08-03 10:54:44.468108" 03.08.2012 10:54 time

Разбиты по этим конкретно вопросам, что якобы "византийцы огнем, мечом и хитростью насадили христианство", "1/3 погибла" и т.д. По другим вопросам всё можно обсуждать, но не отрицая и не отбрасывая исторический периоды до и после Крещения. Один период проистекал из другого. Не было бы Святослава, не было бы Владимира и Ярослава Мудрого. Не было бы Православия и веры русского народа в справедливость, не было бы октябрьской революции и коммунизма на Руси. Не было бы октябрьской революции, не было бы полета Гагарина в космос. Не было бы разложения коммунистических вождей, не было бы перестройки. Не было бы перестройки и поиска русским народом справедливости, не было бы революции 1990-1993 гг., новых разрушений, но и восстановления Православия, но и нового воспоминания о язычнике Святославе. И т.д. Если вы начнете отрицать периоды истории, истории и будущей новой империи не получится.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 13:27:31.129350" 03.08.2012 13:27 time

Так вот работа над ошибками - то всётаки должна быть.

Но вы то её и запрещаете.

Как самый отъявленный черносотинец.

Почему вы отнимаете право руских иметь до историческую Русь.

При этом пытаетесь себя позиционировать как либерала во взглядах на историю.

Цифра к которой вы привязались обстрактна и не доказуема но я к ней не имею ни какого отношения.

Но вот простой вопрос Иго монгольское постигшее Русь после её насильственной христианизации это как случайность или закономерность.

Я не беру другие аналогии Рим, Византию.

Я никогда не отрицал историю не 1000 лет ни 100 ни 20 просто я считаю что нашу историюобкарнали и притом сознательно.

JustasF , time datetime="2012-08-03 14:16:18.380469" 03.08.2012 14:16 time

Цифру нажал участник форума клатцер, и участник махгди его потом похвалил, а ледоруб поддержал махгди по другому вопросу, но цепочка сторонников сложилась. А где же я запрещал? Как раз я включился в беседу с клатцером и попросил обосновать цифру, так как она несомненно свидетельствовала бы "огонь и меч по всей Руси". Я достаточно хорошо знаю представления современных язычников и сам интересуюсь историей славян до Крещения, и если Вы следили за моими комментариями, считаю эту историю богатой и славной и ее несомненно надо дальше изучасть. Но нельзя придумывать то, чего не было. Например, если есть данные у Татищева (причем летопись, которую он цитирует не всем признана, Карамзин ее не включил в историю, и не из-за того, что там про огонь и меч Добрыни, а это-де не укладывалось в представления господствующей религии, а потому что как ответсвенный историк он не доверял вообще подлинностии этой летописи), так вот если есть данный Татищева, то нельзя придумывать больше, чем там сказано. Вот я считаю, что Велесова книга, я ее читал, подделка Миролюбова, сделанная им под впечатлением открытия Берестяных грамот в Новгороде. Но при этом она кое-где базируется на действительно достоверных данных о верованиях древних славян. Но научные и исторические дискусии вдруг отходят на второй план, и язычество начинают использовать в политических целях в качестве тарана против Православия - извольте, получите обратное действие. Вместо изучения верований древних славян, археологических материалов, получите в ответ полное отрицание и ненавись противников. Кому это пойдет на пользу? Никому, кроме тех, кому восточные славяне вообще безразличны.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:00:20.648520" 03.08.2012 16:00 time

А я считаю что такую подделку изготовить сложно и при тотальном господстве реакционного попвства ещё и опасно.

Европа скрывшая книгу еслиб она была подделкой возила бы её по всему миру и показывала какие славяне дебилы и бездари.

Нет они её либо скрывают либо уничтожили, как уничтожили тысячи других источников славянской культуры, или переписали их на свой лад.

Я знакомился со многими кто отстаивал и опровергал достоверность влесовой книги и пришёл к выводу что это была просто заказуха в угоду западу.

Я мог бы привести более обоснованное суждение поданному вопросу но наврядли остальные правильно это воспримут.

JustasF , time datetime="2012-08-04 17:06:41.600375" 04.08.2012 17:06 time

Кандидатура поддельщика, сам Миролюбов, самая вероятная, так как он занимался славянскими древносятми, изучал Слово о полку Игореве, коллекционировал археологические находки. Но он не был лингвистом. Лингвистический анализ показывает (как свидетельствуют авторитетные лингвисты ненавистные почитателям ВК), что ВК это не древнерусский язык, а выдумка неспециалиста по языку, грубая подделка древнерусского текста ("мари лён тре, макар теля пассе"), но, видимо, любителя славянскийх древностей. Больше скажу - ни одному лингвисту не удастся подделать достаточно длинный (как велесова книга) древнерусский текст, чтобы не быть уличенным в подделке своими же коллегами.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 13:33:33.653478" 04.08.2012 13:33 time

JustasF, 03.08.2012 14:16: «Вот я считаю, что Велесова книга, я ее читал, подделка Миролюбова, сделанная им под впечатлением открытия Берестяных грамот в Новгороде».

Помнится, Янин откопал берестяные грамоты позже, чем появились дощечки Влес книги.

JustasF , time datetime="2012-08-04 16:58:18.174440" 04.08.2012 16:58 time

Дощечек нет, а то что есть - якобы фотография. Истоия дощечек списана с истории Слова о Полку игроеве, оригинал которого пропал после 1812 года и считаетмся утраченным. Но первое сообщение о "дощечках" появилось как раз после открытия берестяных грамот (начало 1950-х годов). Но самое главное, это лингвистический анализ, это даже мне, не лингвисту было ясно, когда я первый раз Велесову книгу открыл. Шито белыми нитками и грубая подделка, я здесь уже писал более развернуто критику. Помимо лингвистики обратила на себя внимание одна одна детсль - это упомянут народ (намек на викингов), у которых якобы "рози" на шлемах. В то время как шлемы с рогами это выдумка и таких шлемов не существовало. Ну там много всякимх деталей. Лень свой же комментарий искать.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 19:52:01.476634" 04.08.2012 19:52 time

Зря Вы упорствуете.

JustasF, 04.08.2012 16:58: «…первое сообщение о "дощечках" появилось как раз после открытия берестяных грамот (начало 1950-х годов)».

В 1951г Янин только диплом защитил и только в 1962 году впервые был назначен начальником Новгородской археологической экспедиции. В то время как первое официальное сообщение Миролюбова о дощечках было сделано в 1952 г.

Кроме того, Вы пишите «Но самое главное, это лингвистический анализ, это даже мне, не лингвисту было ясно». Откуда ясность, если Вы не лингвист? Странно, однако…

JustasF , time datetime="2012-08-04 20:11:25.796980" 04.08.2012 20:11 time

Но я не утверждал, что именно Янин открыл берестяные грамоты. А открыты они были в Новгороде в 1951 году, что было событием международного масштаба среди историков. (Посоветую сайт gramoty.ru, но он что-то висит несколько дней.). Я читал работы лингвистов, учебники по древнерусскому языку, кое-что знаю. Интересовался палеографией. Кроме шлемов с рогами, много что сразу бросилось в глаза при чтении. Как например в шрифте т.наз. "велесица" написание у с хвостиком, чего не было в X веке. Писали "оу", а "у" с круглым хвостикам писали в относительно короткий период времени. Разработчики "велесицы" этого явно не знали. Слово "книга" не употреблялось в единственном числе, а были "книгы", поскольку обозначали книги священного писания, это позднее слово "книга" приобрела общее современное значение. Но очень много таких деталей. Считайте, что составители велесовой книги подорвались на разных лингвистических и других минах бесчисленное число раз.

JustasF , time datetime="2012-08-03 14:41:19.404302" 03.08.2012 14:41 time

Если кратко, то монголо-татарское иго я считаю, во-первых, непреодолимой силой, Европе просто повезло, что у Золотой Орды до неё не дошли руки, в том числе из-за того, что Русь сыграла роль защитной полосы.

Почитайте записки Иоанна Карпина, посла Папы, проезжавшего в 1246 через Русь в Орду на "коронацию" хана Гаюка (Гуюка) и увидите, что Гуюк тогда обладал властью и силами, большими чем Гитлер, и имел не меньшие планы.

Во-вторых, главной причиной того, что монголо-татары завоевали Русь были отнюдь не последствие принятия Православия и якобы "потерей боевитости" славянами, боевитость как раз никуда не делась, как показали многочисленные междоусобные войны князей и их дружин (а Православная Церковь лишь выступала посредником во временных и недолгих перемириях) - причиной и была разобщенность удельных князей и отсутствие единоначалия. Но его, единоначалия, не было у древних славян и раньше, племена восточных славян были разрозненны, хотя периодически собирались в общие походы (на Византию).

Но монголо-татары XIII века представляли собюой мощную военную силу под властью единого начальника (даже Батый подчинялся Гуюку).

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:08:05.796755" 03.08.2012 16:08 time

Вот вы не можете ответить на вопрос а он прост и логичен.

Мне не интересно кто там кому подчинялся мне интересен результат.

При этом я отдаю себе отчёт, христианизации альтернативой могла быть только исламизация.

Но при всём при этом я уверен, что в культурном плане эти "перестройки" нанесли не поправимый вред славянам и русским прежде всего.

Могу свою мысль дать более подробно если есть смысл.

JustasF , time datetime="2012-08-03 20:33:48.710674" 03.08.2012 20:33 time

Результат вот я вам и говорю - не было тогда страны в Азии и Европе, которая устояла бы перед татаро-монголами. Все же почитайте Иоанна Карпина. Если помнится, 2000 послов от покоренных стран или заискивающих (как посол Папы) съехались на "инаугурацию" Гаюка. Вот вам результат. А остальное - если бы да кабы. Ну если бы на Руси было тогда единоначалие, может быть, устояли бы...

Были рассмотрены альтернативы, и они описаны в летописи - христианство византийское, христианство римское, ислам, иудаизм. Перестройки и революции всегда наносят вред, порождают вражду. Конечно, не всё тогда гладко прошло, наверняо и внутри одно семьи могли быть разногласия по вере. Но учтите, что время тогда было не такое спокойное, как сейчас. Почитайте, что ни год, то княжеская междоусобица, то набег печенегов, то потом половцы, то удельный князь сам приводит печенегов или половцев, нападают на княжество, в котором князь хочет сесть (на какого-нибудь князя троюродного или двоюродного брата нападают), сражаются у стен города, дружины рубят друг друга, жгут окрестности. И это не религиозная война, а чисто за наследство и имущество. Во время Ярослава Мудрого как-то успокоилось в период единоначалия. А непосредственно перед нашествием монголо-татар - опять то же самое. Ну какой можно отпор дать, если всех разбили по частям? При чем здесь вероисповедание?

Ledorub , time datetime="2012-08-05 19:59:12.449500" 05.08.2012 19:59 time

делать мне нечего толькотвои говна бездоказательные палочкой расковыривать.

Я ж по хорошеиму а ты в несознанку.

Лугунишка дещовый так буду именовать тебя.

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:05:23.790680" 05.08.2012 20:05 time

Поставил тебе минус. Метать бисер перед тобой больше не буду.

vimana-23 , time datetime="2012-08-05 19:35:52.623281" 05.08.2012 19:35 time

Полностью присоединяюсь к мнениям Kruchkov-Justash-Zamirbezgeev!!!

Отпетых негодяек прощать нельзя, если мы уважаем свою историю, и хотим остаться независимой страной. Высказывания о линчевании и жестоких казнях в данном случае правильны и закономерны: это литературный приём, гипербола, который наиболее ярко отображает возмущение, и возмущение праведное. Мрако-бесие в буквальном смысле совершено русофобами, сознательно и нагло. Пусть знают отношение к ним народа и пусть боятся. Только страхом можно воздействовать на эту публику.

Похожая ситуация была с ересью жидовствующих. И если бы не твёрдая позиция Иосифа Волоцкого на Соборе 1504г, то эта ересь имела бы все шансы стать официальной религией, а дальше, при польско-литовской агресии легко был бы принят католицизм, Россия была бы оккупирована и разделена.

И вот тут знаменательным является решение церковного Собора 1503 года, который не одобрил линию Нила Сорского на нищебродство монастырей. А если бы наоборот, то Иосиф Волоцкий лишился бы авторитета, власти занялись бы разорением монастырей, и те уже не служили бы скрепой национальной идеологии. История пошла бы по описанному выше сценарию.

vladimir29 , time datetime="2012-08-02 04:54:31.844666" 02.08.2012 04:54 time

Люди делятся на верующих воцерквлённых, верующих невоцерквлённых, чувствующих своё единство с верующими, атеистов, воинствующих атеистов и еретиков. Багдасаров и кампания, естественно, еретики. Никаких церковно-общественных вопросов, требующих обсуждения, да ещё собираясь в кружок, не существует. Каждый человек стоит перед церковью в одиночестве.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:22:14.926052" 02.08.2012 16:22 time

vladimir29:

"Каждый человек стоит перед церковью в одиночестве."

==========================================================

Золотые слова! Только я бы уточнил:"Каждый человек стоит перед Богом в одиночестве."

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:20:49.394608" 03.08.2012 09:20 time

Интересно а перед кем стою я!?

В одиночестве А???

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 10:40:50.811904" 03.08.2012 10:40 time

Перед строем альпинистов в спормагазине, конешна... Ты - дефектный, остальных разобрали. тебя - не берут, вот, ты и в одиночестве. Глюкало у тебя сучковатое, в том самом смысле. На переплавку! Или - пусть киргизские таджики туркменские тобой в Питере сосули (!!!) сбивают!

Kruchkov , time datetime="2012-08-03 11:33:49.161679" 03.08.2012 11:33 time

Ledorub, 03.08.2012 09:20

Интересно а перед кем стою я!?

В одиночестве А???

=========

Да перед зеркалом и очень собой доволен - никак не налюбуешься.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 11:57:25.565604" 03.08.2012 11:57 time

Ошибаются и те и другие

Это привал.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 12:42:34.229553" 03.08.2012 12:42 time

Мы - пахали, говорила муха, сидя на шее у вола...Какой для тебя привал? Разве, когда тебя привалят по ошибке в тёмном подъезде - целились в альпенштока. попали в Ледоруба. Устал, разбивая своим роговым отсеком утренний апрельский ледок в руках у таджика-дворника? Да, ты уже ржавый инструмент, разве что в пункте приёма чермета за тебя семь коп. отстегнут...Дедушка твой - Ледорубище, тот - да. с Эйтингоном работал, много для социализма сделал, Троцкого ликвидировал. А ты - разве что чижика скушать, когда от тебя злодейств ждали. Да, и то - не дадут.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 13:47:42.675892" 03.08.2012 13:47 time

Всяко может быть, подъед не исключение.

http://www.youtube.com/watch?v=oMlSXAAAXSs

Послушай между пожиранием желудей и кормлением старого еврея - троля.

помогает от голвного плоскоступия после многолетнего ношения пидорки (извиняюсь чепца).

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 08:49:27.579830" 04.08.2012 08:49 time

Ledorub:

"Интересно а перед кем стою я!?

В одиночестве А???"

==================================================

А это Ваш личный выбор и Ваш ответ.

lpz06 , time datetime="2012-08-03 02:43:32.609002" 03.08.2012 02:43 time

"Христос моего головного мозга не есть Христос Вашего головного мозга". И ведь не поспоришь! Победоносцев - голова.

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 04:31:58.236202" 03.08.2012 04:31 time

Согласен,ув. lpz06.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 02:28:42.021308" 04.08.2012 02:28 time

Коля, что ты раз за разом демонстрируешь егэшную измученность. Тебе товарищ ясно написал, что это слова Константина Петровича, т.е. соглашаться надо и не спорить с Победоносцевым К.П. и, соответственно, вставать на его сторону, противную стороне графа Толстого. Но это какая-то оголтелая эклектика, то ты кидаешь какашки в Православие, то встаешь на сторону обер-прокурора в споре со съехавшим с колеи графом.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 09:32:45.413811" 04.08.2012 09:32 time

Mon cher ennemi zamirbezgeev,я согласен с тою самою,уполне конкретною вышеприведённою фразою вышеозначенного Победоносцева - и не более,и не менее.

И ещё с тем утверждением уважаемого lpz06,что у вышеозначенного Победоносцева голова,точно,наличествовала,ежели произвела из себя то самое,вышеприведённое.

И в моей собственной голове на момент выражения моего согласия не было даже намёка на Ваши, mon cher ennemi,высоко-мудрые рассуждения о графе Толстом и его колее,

какашках,Православии,обер-прокуроре и обнимающей всё это эклектике.

И даже не моя "егэшная измученность" тому причиною - по тому как ЕГЭ я не сдавал,не сподобился по возрасту - а исключительно неповоротливость моих мозгов,решительно неспособных развернуться во все означенные Вами - о высоко-мудрый!- стороны.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:41:50.607639" 04.08.2012 11:41 time

Коля, я уверен, что не только на тот момент, но и сейчас, твоя голова не сильно загружена знаниями.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 13:09:51.580405" 04.08.2012 13:09 time

Ну да,компот из обер-прокурора и графа Толстого с колеёй - есть прямо-таки явленное народу энциклопедическое знание - вне всяких сомнений,такое не в каждой голове заводится!

Но какой Вы,право,непостоянный в своих суждениях о моей скромной персоне:то ".. такие образованцы ...как ты очень опасны, под иногда справедливыми лозунгами, разрушающие устои.",- это ж каким "образованцем" надо быть,чтобы "устои" рушить,не хухры-мухры!

То,совсем наоборот:"..имбецил, брошенный на произвол судьбы, твои травмы головы","..твоя голова не сильно загружена знаниями",- и то,какие знания у "имбецила"...Вы уж как-нибудь определитесь,о мудрейший!

А ещё лучше,забудьте обо мне.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 13:26:23.406672" 04.08.2012 13:26 time

Коль, ну что ты все время злишься? Просто возьми, почитай русскую литературу, начни развиваться умственно. Прочитав Достоевского, Леонтьева, Данилевского Н.Я., твои мозги встанут на место и все пойдет путем.

Что же такой простой мысли то не усвоишь, что в 17 году страну разрушили малообразованные хамы и счастье, что был Сталин с его миссией, да и вокруг сложилось боль мень благоприятно. Сейчас такие горлопаны как ты если смогут пустить страну под откос - вряд ли она сможет возродиться. Хватит 91-го года когда моя страна стала меньше на 1/5. Разбить сломать устои мозгов много не надо - ломать не строить.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 16:24:38.757990" 04.08.2012 16:24 time

Гос-с-с-поди,о мудрейший: то я "образованец" с перспективой "обрушения устоев",то "имбецил",то "горлопан,который сможет пустить страну под откос"(это надо же,какое всемогущество у "имбецила"!), - не преувеличивайте моих более чем скромных возможностей,"страну пустят под откос" безо всякого моего участия исключительно усилиями власть предержащих,если Бог не поможет.

Молитесь! - Я тоже попробую,ради такого дела можно и расстараться.

Насчёт того,кто разрушил страну в 17 году,чьи ручки главные были и спорить не буду:не сойдёмся в ответах,тема вконец зажёванная - лень возвращаться. У нонешних "монархистов",ясен пень,виноваты "хамы". - Если "хамами" считать зажравшуюся безмозглую и ленивую "элитку" Российской империи во главе с не особо,мягко выражаясь, государственно-одарённым царём-батюшкой,то согласен,но у вас,"монархистов" ,есте-сс-сно,другая точка зрения - оставайтесь при ней,какая сейчас,в сущности,

разница...для "текущего момента".

Ну а про Сталина все вменяемые согласны,и то хорошо.

Сейчас своя "элитка" созрела и перезрела - может,такого "качества",какого отродясь вообще не было на Руси(а может,и было,например,в Смутное время,когда бояре туда-сюда(к полякам и от) бегали.

А злиться - чего мне злиться,я и не злюсь,мне просто не нравится,как вы с Юстасом и Крючковым всем совершенно несправедливые ярлыки здесь развешиваете,особенно когда женщинам,и в особо хамской форме - это,вообще,подло,посколь нормальным дамам непристойно отругиваться. Это уже удар под дых,не для порядочных людей - с мужиками лайтесь,сколь угодно,они отругаются.

Ну ладно,мудрейший,пойду "развиваться умственно"(правда,не на Достоевском с Данилевским,и даже не на Леонтьеве,а на своём "профи"),чего и Вам желаю - Солоневича то наизусть учите,о мудрейший?

Ledorub , time datetime="2012-08-05 19:55:47.961375" 05.08.2012 19:55 time

бисер перед свиньями

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 17:12:48.123295" 04.08.2012 17:12 time

Беда, Коля, что туповатых горлопанов, таких как ты, становится все больше. Такие как ты прям гордятся тем, что им ненавистна русская литература, такие как ты, моральные уроды (это не оскорбление - констатация) ненавидят русскую историю, русскую литературу, при этом пытаются судить и о том и о другом. Такие кривороды судят и о том и о другом с чужих слов и воззрений, кичась непонятным знанием, которое у них напрочь отсутствует.

Что ты все себя возвеличиваешь? Когда шариков один он безопасен и его багаж знаний в виде переписки каутского и энгельса это только его идиотия, но когда шариковы сбиваются в стаю, мыслишки не глубже, чем все отнять и поделить - тогда балда дело.

Кстати, Достоевского ненавидит и чубайс, это какая-то бесовщина, которая корежит гомункулусов, которые прикасаются к книгам православного писателя.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 18:22:35.817951" 04.08.2012 18:22 time

Ну,почему у Вас,дражайший,такая страсть к выдумкам - кто Вам сказал,что я "ненавижу" Достоевского,или Леонтьева,или Данилевского - я сказал только,что СЕЙЧАС пойду читать своё "профи",а всё остальное Вы,по своему обыкновению,выдумали - Вы сначала выдумываете,а потом начинаете страстно обличать свои же придумки.

Ведь,это просто полный бред - человек говорит Вам, что пошёл читать свою специальную литературу,а Вы после это разражаетесь тирадой:"такие как ты, моральные уроды (это не оскорбление - констатация) ненавидят русскую историю, русскую литературу...", - ведь,полный же бред,хоть какие-то остатки совести надо сохранять,даже при Вашей склонности к выдумкам и напраслине?

Мне надоели Ваши откровенные наговоры - только начнёшь Вам искренне отвечать,как нормальному человеку,как Вы снова пытаетесь оболгать собеседника с помощью своих идиотских выдумок - причем,откровенно идиотских.

Всё,прощевайте,драгоценный. Адью.

sedov , time datetime="2012-08-05 01:56:05.993388" 05.08.2012 01:56 time

Пездеев человек просто ненормальный и я просто удивляюсь как у вас хватает выдержки общаться с этим безмозглым чмощником . Оно же быз оскорблений не может и еще у него сразу срабатывает действительно больное воображение ! И я думаю это у него просто медыцинский случай .

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:27:37.955493" 05.08.2012 21:27 time

Поздравляю, Коля, ты получил поддержку одного из самых русофобистых кабыздохов. Правда он в общем-то безобиден, так как страдает врожденным кретинизмом, два раза оставался в хедере на второй год, в результате даже из него был отчислен, поэтому лает часто и громко, но очень безтолково.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 14:06:54.789056" 06.08.2012 14:06 time

ЗАМИРПЕЗДЕЕВ ,мой сосед по Хедеру ,там Мао делать нечего ваще !

замир предал Аллаха ,отрёкся от веры отцов , ,везде повторяет ,

что после Куликовской битвы ,его предки отреклись от Чингизхана

и крестились ,и тепнрь он рюсскиЙ ,и гонит антисемитское цунами так ,что

чёрная сотня нервно курит самосад.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-06 16:43:33.265191" 06.08.2012 16:43 time

Фимоз, во первых не трогай своими потными и грязными ручонками Черную сотню, русских героев Пересвета, Ослябю, Минина, а во вторых выражение нанайские мальчики пошло с тех пор как люди увидели твою морду, но не поняли то ли это так шизофрения тебя одного так раздвоила, то ли в результате этого раздвоения на свет появилось два шизоида - ты и седов.

JustasF , time datetime="2012-08-06 02:19:03.161066" 06.08.2012 02:19 time

RRV, 06.08.2012 01:12

По пунктам:

1 и 6 - да, имеем только догадки, кто правильнее оценивает положение не ясно.

2 и 5 - нет, здесь мы расходимся во взглядах. Нападение либералов (как Вы называете - неолибералов) на Путина считаю попыткой оранжевой революции, вдохновленной из-за рубежа, и хорошо, что её придавили. Сверхзадачей было привести в России к власти фигуру, более удобную Западу, чтобы внешняя политика России была типа политики "нашего Андрея" во время бомбежки Югославии, а вопросы, подобные сирийскому, решались в пользу США без вето России в ООН. Сейчас же внешняя политика России по сирийскому вопросу явно антиамериканская. Этим там и недовольны и предвидели это сразу после мюнхенской речи Путина. Побочной задачей - добиться уступоук в сторону либерализма (что первоначально было успешно достигнуто - послабление в регистрации партий и др. реформы политической системы)

3 - "креативный класс" это термин насколько помню, присвоен себе самими активистами болотных акций.

4 - "Нехорошие американцы". Тоже расходимся. тема на мой взгляд, имеет прямую связь с атакой либералов на Путина.

7 - полагаю не имитация, а настоящая атака.

8 - реально, если атакуемый пугается и идет на переговоры с улицей.

RRV , time datetime="2012-08-06 02:59:07.330983" 06.08.2012 02:59 time

Интересный у меня "зай" получился ))). Хорошо, зайду с другой стороны: предлагаю последовать совету психологов семейных отношений и для облегчения понимания друг друга, под пунктами 1,2,3 ... - написать о положительных и отрицательных сторонах (по делам их...) деятельности господина Путина. Видимо вы, Юстас, играете роль - "адвоката дьявола". Начнем с позитива или негатива?

JustasF , time datetime="2012-08-06 10:46:18.909684" 06.08.2012 10:46 time

Ну, естественно, я не согласен с Вашей оценкой ролей. А Вы будете играть роль прокурора? То есть Вы уже всё предрешили, все роли. Но тогда подберите кандидатуру на роль святого кандидата в президенты. За последние полгода все обвинения ВВП уже подробнейшим образом, здесь на форуме, высказаны, зачем мусолить это опять. Ведь пойдем по кругу опять. Вижу, что по пунктам 2 и 5 нет одинакового понимания оценки случившегося. Оно диаметрально противоположное. Тогда мне не интересно обсуждать и мусолить кандидатуры будущего, если нет одинакового понимания того, что произошло в прошлом.

RRV , time datetime="2012-08-06 18:00:43.750738" 06.08.2012 18:00 time

Юстас, я роли не оценивал, предложил взвесить плюсы и минусы внутренней социально-экономической политики Путина. Предрешить все у меня вряд ли силенок хватит. И речь не о "святых" кандидатах, а о том, куда страна катится. Я пытаюсь понять ситуацию, а вы, как мне кажется, уперлись в веру в Путина и либо не замечаете очевидный негатив, либо оправдываете его списывая все проблемы на оранжевых. На мой взгляд, если нет одинакового понимания - значит какая либо оценка (а может быть и обе) - не верна. Следовательно есть повод попробывать разобраться. В прочем - как хотите.

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 18:11:27.901715" 06.08.2012 18:11 time

RRV, 05.08.2012 02:07

"...цель Путина - балансировка на лезвии до тех пор, пока не выторгует для себя и приближенных наиболее выгодные условия. Путин с одной стороны вроде как приносит пользу (раковый центр, помощь пострадавшим от наводнений,пожаров и т.п.) но при пристальном рассмотрении понимаешь, что все его действия сводятся к погашению социальных конфликтов и не допущению массовых бунтов, но не более. С другой стороны - Улучшение положения ВПК, армии, полиции. Но опять же видно, что не о стране забота: придет НАТО - Россия останется, а вот лично его с семьей сожрут почище Каддафи, так что армия - для внешних угроз, ОМОН(ОПОН) - для подавления протестов. Остается договориться на приемлемых для себя условиях и потихоньку, незаметно сдавать страну(если народ заметит - порешит). Так, что я бы не особо радовался победе "патриотических" сил над оранжевой чумой."

====================================================================================

Эта оценка ситуации ув.RRV совпадает с представлениями многих людей,в то числе и моими.

Мне кажется,что ещё до выборов,во время челночных визитов Киссинджера(а он - советник Обамы) лично к Путину,Путин реально получил от Штатов "ярлык на княжение",при этом антипутинская риторика в США сразу несколько стихла,т.е.,какие-то договорённости были достигнуты.

А после избрания Путин вскоре начал получать уколы пиками,как загоняемый бык на арене во время корриды,в виде закона Магнитского и раздувания правозащитного западного шоу по поводу девок в ХСС,чтобы помнил,в чьих руках реальная власть над ним. Следующий этап личных встреч был с Кэмероном на Олимпиаде.

Но,как кажется,Путин проигрывает в ответных шагах: поездка нескольких наших сенаторов в Штаты для снятия закона Магнитского с повестки дня была неуспешной,и выглядела с самого начала неуклюжей и даже вызывающей насмешки(испугались!); история с девками была совершенно по-дурацки затянута на полгода - любое решение суда нужно было принимать быстро,за месяц,или около того,чтобы не дать по полной разыграть западный правозащитный спектакль,что сейчас уже раскручено на полную катушку: широко афишируемые подробности процесса с потерпевшими в виде охранников и свечниц,которые уже "полгода плачут",морально оскорблённые,хотя к ним никто физически не прикасался, уже вызывают ироническое отношение,и Путин уже делает из Лондона(!)смягчающие заявления,хотя до этого полгода в России молчал.

И это всё на фоне,с одной стороны,"закручиваемо-гаечных" законов для оппозиции в России,персональных репрессий для оппозиционеров разных мастей - а с другой стороны,на фоне Крымска,горящей половины Сибири с задыхающимися главными городами,повышения тарифов ЖКХ - уже состоявшегося и ещё обещанного.

При этом ещё на Олимпиаде неудачи при жутких затратах(больше,чем у других стран) на Русский дом в Лондоне со сворой приехавших туда чиновников,артистов и "групп поддержки",провал "Суперджет-100"(аварии,отказы от поставок).

Тут ещё и американцы успешно завершают посадку станции на Марс - научно-техническое достижение колоссальное! - в то время как в России идёт "средневековый суд" над девками в ХСС.

В такой ситуации Путин,казалось бы должен как-то говорить со своим народом,комментировать события,а он молчит.

RRV , time datetime="2012-08-06 19:22:05.872272" 06.08.2012 19:22 time

Николай, мировая ситуация на самом деле очень странная и похоже без конспирологических теорий не обойтись. Ясно одно: странам входящим в атлантический блок нужна Россия и чем быстрее - тем лучше. С двухтысячных годов США и Европа очень сильно спешат(Ирак, Югославия, арабская весна и т.д.). Разумеется штатам Путин не удобен, так как его позиция сильно затягивает приватизацию страны(был бы на его месте какой нибудь Прохоров - дело бы шло быстрее). Пропутинисты постоянно забывают, что Путин такой же "либерал", как Немцовы, Чубайсы и им подобные. Он из тех же времен, и из той же своры. Юстас несколькими постами выше рассматривал варианты национализации. На мой взгляд дело не в вариантах, а в том что национализация даст в бюджет минимум 150 миллиардов долларов в год. Путин же с товарищами пытаются отдать то, что осталось - за 300 - 600. Это на мой взгляд - преступление. То, что уровень жизни для 80% населения страны в 5 раз ниже, чем в СССР, непонятно только тому, кто понимать этого не хочет. То, что идет закрутка гаек только для инакомыслящих, а для реальных преступников идут послабления - понятно всем, кто хочет понимать. История с девками, на мой взгляд, своей цели достигла: в стране успешно действует принцип "разделяй и властвуй". Созданы группы квазипатриотов разных мастей (от либералов до монархистов), имеющие внешне правильную, но целенаправленно эмоциональную риторику с помощью которой стравливают людей(когда внутри кипит "оскорбленное достоинство" ни с кем ни о чем недоговоришся, все закончится ором и руганью). В сложившейся ситуации косвенно виноваты мы сами, так как в свое время поверили Ельцину. Остается вопрос - что делать?

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 21:31:00.247402" 06.08.2012 21:31 time

Вот на сайте http://znanie-vlast.ru/ выложен ролик собрания(двигайтесь вниз - найдёте) ,вроде бы,с первой попыткой какой-то консолидации при самых разнообразных известных патиотических персоналиях: что думаете?

На сайте http://www.contrtv.ru/ висит совершенно УБИЙСТВЕННЫЙ для итогов 12-летнего путинского правления официальный доклад в РАН(!) Сергея Глазьева,сделанный недавно,ПОСЛЕ ВЫБОРОВ, Глазьевым,который,хоть и экономический оппозиционер,но был доверенным лицом Путина. Там же ещё и его статья висит про кризис.

Опять же я выше на этой ветке давал Юстасу ссылку на известнейшего СУПЕР-ПРАВОСЛАВНОГО(состоит в ПРАВОСЛАВНОМ сообществе "Переправа",д.э.н.,профессор МГИМО,председатель Русского экономического общества) экономиста Катасонова - http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=6157&Itemid=35 - с очень жёстким заявлением по поводу свершившегося вступления в ВТО - степень жёсткости нестандартная для православных,в совсем недавнем прошлом глава той "Переправы" Нотин на "Народном радио" (Москва,СВ 612 Кгц)открытым текстом призывал голосовать за "Ед.Р" и Путина.

А здесь,в когда-то весьма боевой,газете "Завтра" нам предлагают читать эмоциональные впечатления Ал.Андр. Проханова о поездке в очередной монастырь или на "Уралвагонзавод" к Холманских, в также бесконечные эмоциональные всплески про девок с комментариями "хоругвеносцев" - замечу,что лично Проханов на "Эхе" сказал,что тема про девок ему осточертела...значит,это муссирование на сайте - заказ?

Спасибо за Ваш ответ.

Мне,как и Вам,хотелось бы знать точку зрения на всё на это Юстаса,как несомненно самого умного "запутинца" здесь(удачный термин не мой, спёр у Nina Ni-s на этом сайте).

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 22:29:03.850014" 06.08.2012 22:29 time

Хочу ещё добавить,что вчера генерал Ивашов написал,что положительного исхода для Сирии ждать не приходится - так не хочется в это верить,особенно,когда слышишь про какой-то успех сирийской армии. Почему Ивашов так считает - анализ здесь: http://gidepark.ru/user/298691262/content/1443044 .

Т.е.,штатники идут напролом абсолютно жёстко к цели,и пока у них - как это ни горько признать - всё получается.

RRV , time datetime="2012-08-06 23:29:16.977737" 06.08.2012 23:29 time

Николай. С Сирией изначально было все понятно, не мытьем так катаньем ее возьмут, вопрос во времени. Наши всевозможные Вето, похоже являются либо необходимыми аспектами для того, что бы протянуть время и дать возможность НАТО подготовиться, либо, что более вероятно уничтожают возможность сирийцев объединиться перед лицом общего врага(переубивают друг друга, ослабнут - тогда НАТО под благовидным предлогом, или же без него туда и влезет). Но НАТО нужен и Иран, а с ним далеко не все просто: мало того, что рядовые иранцы в достаточной степени фанатичны, так еще присутствует реальная вероятность наличия у Ирана химического и ядерного оружия (исходя из печального опыта своих соседей они обязаны были готовиться). А следовательно весьма вероятна глобальная война и как все это отразится на нас - черт его знает, мало информации. Спасибо за ссылки, посмотрю - отвечу.

RRV , time datetime="2012-08-07 01:10:43.189182" 07.08.2012 01:10 time

Ролик по первой ссылке вызвал у меня ощущение клуба по интересам, к тому же к людям говорящим о себе в будничном тоне на камеру "я патриот" - я отношусь так же, как и к людям говорящим когда их не спрашивали "я верующий", то есть мягко выражаясь - с недоверием. Хотя Болдырев, Ивашов... Не знаю. Такое впечатление, что сидит кухонная интеллигенция и мечтает, как они не упустят момент, когда он появится. Опять же, они обсуждают - что нужно делать, для того, что бы консолидироваться(а это нужно было делать в конце прошлого века), а не что нужно делать, что бы "социальное государство" стало наконец таковым. Думаю разговоры о необходимости координироваться будут продолжаться еще долго, а толку будет чуть. Если эти ребята действительно патриоты, то нет ничего проще объединиться (левым, националистам, центристам), завалить существующий неолиберальный путинизм, а дальше, через референдум решать о векторе направления движения страны. Но не срастается что то у патриотов.

RRV , time datetime="2012-08-07 03:02:26.021118" 07.08.2012 03:02 time

Глазьев прав, сказать нечего.

RRV , time datetime="2012-08-07 20:05:41.615321" 07.08.2012 20:05 time

Николай, отдельная вам благодарность за последнюю ссылку. Добавить могу следующее: наши "великие" как то озвучивали величину коррупционного рынка в 300 миллиардов долларов (по сути бюджет страны). Как человек не по наслышке знакомый с социальной психологией - смею утверждать, что предприниматель отдавший на "откаты" 100 рублей, выведет из под налогообложения и положит себе в карман от ста до двухста рублей. Таким образом от шестиста до девятиста миллиардов долларов ежегодно(с учетом "откатов") выводится из под налогов и из официальной статистики ВВП( не путать с Путиным ). Бюджет, в свою очередь, теряет - от 150 до 225-ти миллиардов долларов в год, то есть 50 - 75 процентов.

JustasF , time datetime="2012-08-07 01:41:20.497603" 07.08.2012 01:41 time

Продолжение цепочки событий.

07 февраля 2012

Американский сенатор Джон Маккейн обратился к Владимиру Путину в своем блоге в Twitter.

«Дорогой Влад! «Арабская весна» уже добралась до твоих окрестностей. Она перебралась и на улицы Москвы, в суровые морозы», - такими словами начинается письмо Маккейна.

Известный сенатор также сделал комментарий о вето, которое Россия с Китаем наложили по вопросу Сирии. По его словам, этим поступком Россия поддержала кровавый режим Асада. Из-за внешней и внутренней политики Кремль находится в кризисе, и об этом уже в открытую говорят и в столице России. Аналитики и российские эксперты говорят, что власти возмущены, так как против Путина на улицы выходят десятки тысяч людей, и их число постоянно растет. Несмотря на изоляцию, Путин говорит о демократии в своей стране и за ее пределами.

http://www.inosmi.ru/russia/20120207/185167188.html

Glyuk , time datetime="2012-08-07 11:19:06.945757" 07.08.2012 11:19 time

почитал ,впечитлило

JustasF , time datetime="2012-08-07 01:20:12.029952" 07.08.2012 01:20 time

RRV "был бы на его месте какой нибудь Прохоров - дело бы шло быстрее"

В этом-то и дело. Но здесь важнее посмотреть на внешнюю политику, тогда и догадки, почему вето по Сирии наложено станут более понятны. Ключевой момент здесь тот, что ВВП является сторонником многополярного мира, а в США по-прежнему хотели бы однополярного, как во время бомбежки Югославии и чтобы Россия на международной арене не путалась под ногами.

Насколько помню, по Ливии, когда вето на операцию в Ливии не было наложено, ВВП, бывший тогда премьером, прокомментировал это решение отрицательно.

Вето по Сирии наложено, но на большее Россия в нынешнем состоянии не способна.

Предлагается рассмотреть цепочку событий.

10 февраля 2007 года

"Мюнхенская речь" Видео: http://media.kremlin.ru/2007_02_10_01.wmv

Текст: http://archive.kremlin.ru/appears/2007/02/10/1737_type63374type63376type63377type63381type82634_118097.shtml

В первых рядах среди слушателей сидит Джон Маккейн.

Запад называет речь началом новой холодной войны.

4 марта 2010

Немцов возвращается в Москву и пишет в жж журнале, что начинается новый период, надо увеличивать активность на улице.

Немцов: "По приглашению фонда Карнеги я был в Вашингтоне. Выступал в Карнеги-центре. Главные тезисы выступления следующие: «нулевые» годы заканчиваются, а вместе с ними закончилась безоговорочная поддержка Путина."

"Протестная уличная активность плюс разъяснительная работа - вот те ключевые задачи, которые необходимо решать оппозиции, чтобы добиться освобождения страны от «путинизма»."

http://b-nemtsov.livejournal.com/2010/03/04/

Фото: В Конгрессе США Джон Маккейн, Борис Немцов, Владимир Кара-Мурза (мл).

http://www.nemtsov.ru/?id=706144

10 марта 2010 года

«Путин должен уйти» — интернет-сайт и одноимённая общественная кампания по сбору подписей под открытым письмом с требованием отставки председателя правительства Владимира Путина.

На момент опубликования обращения текст был подписан 34 общественными деятелями, правозащитниками, оппозиционными политиками различной идеологической принадлежности. Среди подписавших — правозащитники Елена Боннэр, Владимир Буковский и Лев Пономарёв, лидер «Армии Воли Народа» Юрий Мухин, политики Гарри Каспаров и Борис Немцов, писатели Захар Прилепин и Виктор Шендерович, подпись №4 Владимир Кара-Мурза (мл) ...

--------------

Дата и точное время начала активной стадии "оранжевой" революции в России.

10 марта 2010 в 18:30.

http://www.putinavotstavku.org/

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 01:50:59.214241" 07.08.2012 01:50 time

"Насколько помню, по Ливии, когда вето на операцию в Ливии не было наложено, ВВП, бывший тогда премьером, прокомментировал это решение отрицательно."

=====================================================================

Это так - официально прокомментировал "осторожно-отрицательно",но неужели Вы можете поверить,что решение Медведев принимал один и самостоятельно,независимо от Путина - это Медведев-то,"местоблюститель" Путина,выбранный им,и который ему всем обязан?

Мне трудно в это поверить.

JustasF , time datetime="2012-08-07 02:03:27.107593" 07.08.2012 02:03 time

Могу поверить. Все же интересно Ваше мнение о цепочке событий от 2007 до 2012 и роль Макекейна. Также напомню Вам (я писал об этом в споре с Арамейкой) что Маккейн недавно приезжал в Ливан (по поводу событий в Сирии) и сделал там заявление, что арабская весна распространится на Россию и Китай. Так что цветные революции это навязчивая идея у Маккейна. А мое мнение - что все, кто поучаствовал в болотной - их в тёмную или в светлую использовали американские политтехнологи.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 04:31:48.002948" 07.08.2012 04:31 time

ничего удивительного, ув. николай смирнов. Путин мог проконсультироваться с представителями ВПК по поводу Каддафи, на что те ему ответили - пох на него, он же нам не платит. и это в лучшем случае. Кроме того, со времен Брежнева господствует установка, что чем дальше от наших границ что-то происходит, тем меньше слеудет суетиться. Почему Брежнев, собственно, и не стал поддерживать социализм в Португалии и в Анголе, например, суетились больше кубинцы, чем мы. Да и по всей Латинской америке, на самом деле.

RRV , time datetime="2012-08-07 02:14:46.535653" 07.08.2012 02:14 time

Юстас, что вы имеете в виду под "в этом-то и дело"? Перед смертью, знаете ли, не надышишься. Для нас нет разницы, когда мы лишимся страны: в 2014-м, или 2020-м. С чего вы взяли, что Путин является сторонником многополярного мира? Из принципа "лучше править в аду..."? А вам знаком термин "наднациональная политико-экономическая элита"? Быть может вы предполагали, что Ливия отобьется и сейчас испытываете подобную иллюзию в отношении Сирии? Я безусловно могу ошибаться, но объясните мне - что происходит с нашими образованием, медициной, ЖКХ, социальными гарантиями? Почему в социальном государстве Россия минимальная заработная плата в процентном соотношении ниже, чем в либеральных США? Каким образом из кампаний с государственным участием деньги уходят в офшоры? Почему возникает реакция из за "списка Магнитского", но замыливается история со взятками американского автопрома российским чинушам? Я уже не говорю о по сути предательском решении по ВТО.

JustasF , time datetime="2012-08-07 02:30:12.500670" 07.08.2012 02:30 time

Вы вплотную подошли к тому, что говорит Кургинян (я не член движения Суть Времени, но аналитику Кургиняна слушаю) и как он это объясняет. По его мнению ВВП хочет построить суверенную капиталистическую Россию в самостоятельной капиталистической "квартире" глобального мира. (От себя добавлю, что при этом России ВВП планирует роль самостоятельного полюса на международной арене, то есть чтобы США считались с мнением России. Для этого заложены подводные лодки и 20 триллионов на вооружение.) Такой получается план. Кургинян считает это ошибочной тактикой, которая приведет к краху России через сколько-то лет. И что вместо этого надо строить полностью суверенную страну со своей идеологией (а не пытаться встроить Россию в глобальный капиталистический мир). Отсюда и логика участия Сути Времени в митинге против ВТО. Оценку Кургиняна я разделяю. (Лишь не ясно какого рода красную идеологию он предлагает для суверенного СССР версии 2.0. С этим у них, похоже путаница, и ничего не выработано. Но не в этом дело. Речь об оценке того, что сейчас происходит.)

RRV , time datetime="2012-08-07 02:39:28.615750" 07.08.2012 02:39 time

Если Кургинян прав, то да, кирдык лет через 20. Если не прав, то гораздо быстрее. Как проверять будем? К тому же знаете, даже если Кургинян прав, даже если краха не произойдет - меня Россия в варианте путинского номенклатурного клептократического олигархата -не устраивает.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 04:39:57.743050" 07.08.2012 04:39 time

Чтобы тратиться на суверинитет, нужно прижимать олигархов. А им это не нравится. их с другого бока прижимают западные банкстеры, которым нужно как-то переживать кризис. Отсюда и раскол в правящем слое.

RRV , time datetime="2012-08-07 03:18:33.110533" 07.08.2012 03:18 time

Знаете Юстас: вообще то капитализм и суверенитет совместим слабо, тем более в глобальном мире. Вы все время ссылаетесь на то, что кто-то что-то сказал. Вот что говорил ВВП: в одном из прямых эфиров, на вопрос "почему нет посадок за коррупцию?" - он сказал, что если всех пересажать, то работать некому будет. Означают ли его слова то, что замазаны все, что он об этом знает и его это устраивает? На встрече со своими доверенными лицами он сказал, что своих вообще то сдавать плохо, что так можно и одному остаться. Означают ли его слова то, что своих он не сдает, даже если они воры, насильники и убийцы? Ну а сакраментальное "СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ" - это, Юстас, вообще - масло масляное.

RRV , time datetime="2012-08-07 03:36:18.922025" 07.08.2012 03:36 time

Хотя, может быть под "суверенной демократией" понимается то, что он во главе компании является сувереном, а остальные являются его демосом? Тогда строка конституции "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" -читается по новому: ее многонациональный народ - народ из власти. А, Юстас? Как думаете?

jasha56 , time datetime="2012-08-07 07:55:55.872334" 07.08.2012 07:55 time

Юстас, а Вы не обольщаетесь насчет Путина? В бытность его начальником ФСБ прямо перед телекамерой дали ему задачу усиленно бороться с экстремизмом и шовинизмом. А было это сразу после речи Макашова на митинге, где он призывал выкинуть иудеев из Кремля (в последующих выпусках новостей фразу Макашова ещё подрезали таким образом, что осталоссь просто "выкинуть иудеев"). Путин взял под козырек и столько в его взгляде было "собачьей" (в худшем смысле этого слова) преданности режиму и готовности хватать и рвать, что даже и не возникает вопрос - с кем он на самом деле. Вот с тех пор я ему (и в него) не верю. Ну а потом были и другие его "перлы" (..."Она утонула!"). На вопрос в прямом эфире о том, почему растут цены на бензин, невзирая на колебания мировых цен на нефть, г... Путин весьма логично объяснил, что бизнесмен в любом случае должен иметь прибыль и рост цен на бензин (при падении цен на нефть) - нормальное явление. Нынешние президенты - фигуры несамостоятельные ( исключения крайне редки). С кем Путин? Да мне кажется, что это давно не секрет. Вот пара ссылок:

http://3rm.info/25706-budet-li-putin-otluchen-ot-cerkvi-za-kipu-i-molitvy-s-hasidami.html

Коротенько (вдруг лень смотреть)

..."Под покровом ночи 26.06.2012 г. президент России Путин в ходе своего официального визита в Израиль

(как всегда без жены в нарушение дипломатического протокола, о чем помалкивает вся российская пресса!)

помолился у Стены плача вместе с хасидами.

При этом Путин надел кипу белого цвета, на что мало кто из непосвященных обратил внимани.Между тем, такие

белые кипы «вайсе ярмулке» носят именно представители хасидских дворов, желающие намекнуть на принадлежность

к изучающим каббалу (главным образом хасиды Реб Ареле (называемые также Толдес-Арн) и некоторая часть Бресловских

и других хасидов, жителей квартала Меа Шеарим). Сам о слово «кипа» на иврите означает «покрытие» или «купол»".

http://3rm.info/25568-esche-est-voprosy-u-proputincev-putin-pozhelal-zhidam-pomoschi-bozhey-v-vostanovlenii-tretego-hrama.html

Вам, Юстас, по-моему, не нужно объяснять значение III-го храма (и не только для иудеев!).

RRV , time datetime="2012-08-07 02:25:29.358623" 07.08.2012 02:25 time

В интервью Путина каким то иностранным журналюгам было сказано: когда есть необходимость я звоню (Медведеву) и говорю - ДАВАЙ решим вопрос. Бывает, что звонит он, говорит -ДАВАЙТЕ... .

JustasF , time datetime="2012-08-07 02:32:40.764918" 07.08.2012 02:32 time

Однако несистемная оппозиция встречалась с ДАМ в предвыборный период и предлагала продлить свои полномочия, то есть отменить выборы президента.

RRV , time datetime="2012-08-07 02:40:49.783738" 07.08.2012 02:40 time

И что? Вы про иллюзию помните?

JustasF , time datetime="2012-08-07 09:55:10.865749" 07.08.2012 09:55 time

Помню. Иллюзия - искаженное восприятие действительности, нечно кажущееся.

Поэтому в цепочке приведены были события не кажущиеся, а состоявшиеся, задокументированные.

ррв, лпз, николай и яша.

Вопрос сводится к следующему. Попробую кратко. Снежная революция это "дело маккейна". (Я попробовал это доказать. Докажите что это не так.) ВВП там хотят заменить на еще более выгодную персону. Принято решение - заменить вообще на любую персону, на кого угодно, так как уверены, что полученная замена будет более лояльна к США. (Для яши: То, что есть сейчас в России - даже это их там не устраивает, и они хотят большего. Вот в какой мы з..це.)

Теперь о решении тех, кто участвовал в болотной. Либералы (неолибералы) понятно, всецело за план смещения ВВП, так как ездили координировать свою деятельност к маккейну. Остается вопрос о других, присоединившихся, к болоту типа КПРФ и других, утверждающих, что действуют во имя интересов народа. Мое мнение - с маккейном и макфолом ничего хорошего для народа не сделаете. Настаиваю на этом утверждении. Радуйтесь, что по какой-то непонятной для вас причине выделяется 20 триллионов на ВПК и отмежовывайтесь от бесов - либералов и маккейна.

jasha56 , time datetime="2012-08-07 12:50:46.852683" 07.08.2012 12:50 time

То, что есть сейчас в России - даже это их там не устраивает, и они хотят большего. Вот в какой мы з..це.)

_ _ _ _ _ _ _

Из того, что ежедневно делается в России и в мире, здесь, на сайте, публикуется информация достаточно безобидная. Реально - всё намного хуже. Ссылки и тексты с других сайтов ( хотя бы по той же Америке) здесь удаляют сразу! Разницы же между Путиным и "оппозицией" лично я не вижу. Это как двухпартийная система в США - кто бы ни победил на выборах - политика от этого не меняется.

JustasF , time datetime="2012-08-07 13:35:51.866319" 07.08.2012 13:35 time

Оттенки есть, если бы победили "уличные", то "процесс пошел" бы гораздо быстрее. А 20 триллионов были бы переориентированы на углубление демократии и десталинизации. Встает вопрос для патриотов - что делать. Либералы улицы при поддержке внешних сил сейчас используют принцип ополчения Минина и Пожарского - "вместе за одно", "купно за едино". Патриоты же грызутся друг с другом, некоторые так и вооще показали всеядие и помогают уличным либералам. Уличные либералы умеют "влиять на власть". Патриоты - нет.

jasha56 , time datetime="2012-08-07 14:23:44.490669" 07.08.2012 14:23 time

Вы правы - единством патриотических сил и не пахнет. На 100% работает принцип: разделяй - и властвуй. Колоду "лидеров" будут тасовать бесконечно, предлагая на выбор то "патриота", то рыночника, то "православного". И так же будут мелькать на экранах не лица, нет, личины (как говорили раньше - лярвы) сатанинские - то бесформенное и бесхребетное, способное принимать (временно!) любой облик вплоть до "ангела света" ничто, которое ничтожит. Ждать от нынешней власти чего-то доброго - напрасная надежда, не за тем ставлены. И в мирное разрешение ситуации тоже не верится. У этих... (чуть было не сказал людей) мЫшление другое. Они уже не совсем люди, или уже не люди.

RRV , time datetime="2012-08-07 15:48:00.983348" 07.08.2012 15:48 time

Юстас, наконец то : "...на еще БОЛЕЕ ВЫГОДНУЮ персону" - я надеюсь эту вашу фразу можно понимать, как признание вами наличия договоренностей между ВВП и западом, которые являются вредоносными для России? Так же хочу заметить, что официальные сообщения (встреча оппозиции с ДАМ) нельзя воспринимать буквально. Опять же, не может ли данный факт говорить в пользу моего предположения о имевшихся договоренностях между "оппозицией" и властью?

JustasF , time datetime="2012-08-07 20:30:10.641806" 07.08.2012 20:30 time

Зачем так буквально понимать, я не имел в виду какие-то тайные договоренности. Думаю внешняя и внутренняя политика России вполне самостоятельная, что подтверждают как раз конфликты по "делу Магницкого", а это насколько можно судить, дело о незаконном выводе прибылей западных инвестиционных фондов из России. Но Россию решено встраивать в глобальную мировую экономику и в ВТО, так вектор экономического развития России должен США устраивать, так как Россия собирается в экономике играть по правилам, контролируемым США. Кока-колу, Пепси-колу, Айпады и Айфоны никто не выгоняет из России. А закавыка возникает с внешней политикой - многополярный мир им не нравится и они хотят поставить Россию "на место".

RRV , time datetime="2012-08-06 02:39:36.978614" 06.08.2012 02:39 time

Хорошо, зай

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 20:02:44.574611" 07.08.2012 20:02 time

Почитал всё,что написали уважаемые собеседники,пока не был в сети - извините,Юстас,что не ответил сразу на Ваш прямой вопрос по Маккейну(должен был выключить комп).

Кто ж будет спорить с очевидными блестящими(увы!) разработками штатников по дестабилизации и замене неугодных режимов по всему миру,какими разноцветными "революциями" их не называй - это происходит на глазах всего бела света уже безо всяких прикрытий.

И то, что атлантические творцы переворотов используют ситуации с реальными протестами людей в каждой стране,чтобы их раздуть, и на этом деле поднять на поверхность своих деятелей - тоже вещь очевидная.

Тут коренной вопрос:а чья она,наша власть? Правящий официоз старается,понятное дело,внушить гражданам,что власть "народная,легитимная,всенародно избранная и суверенная".

При этом "отдельный представитель" правящего режима "Ед.Р.-ёный" депутат Фёдоров прямо и во всеуслышание сообщает стране,что она лет 20,как находится под протекторатом США,выплачивает контрибуцию,как побеждённая держава,и правят ею,соответственно,наймиты победителя.

Народ в стране при этом реально недоволен жизнью, и видит,что всё ухудшается,а не улучшается дело с жильём,образованием,медициной и возможностями найти работу уровня 21 века.

Часть собеседников - ув.Юстас и его сторонники - считает,что Путин с его "вертикалью" и ближней "горизонталью" есть наименьшее зло,т.к. имеют в своих душах горячее стремление освободить со временем страну от колониального статуса, а другая часть мыслит противоположно и видит в правящей верхушке деятелей,планомерно сдающих государство и реально встраивающих Россию в глобальный мировой порядок на условиях победителя.

С моей точки зрения наша властная верхушка плюс 10% граждан,питающихся от нефте-газовых труб или "брызг" от них, больше всего хотели бы сохранения статуса кво для себя и своих семей+потомков ЛЮБОЙ ценой - видимость это суверенного государства или его реальность им глубоко плевать. Если надо для этого приподнять уровень жизни народа,когда есть реальная угроза массовых бунтов,они попытаются это сделать - если получится,потому что для развития реальной экономики нужно ещё иметь реальные мозги. Мозгов для обеспечения своих личных интересов на распиле советского общенародного добра у них хватило, а вот с производством нового добра для народишка у них дело плохо.

Конечно, правящей верхушке хотелось бы править в независимой сильной и уважаемой в мире стране - кому ж не захочется,чтобы ты был "в шоколаде" и с уважением?

Но, в других частях земного шара на Россию другие виды.

И тут вопрос:являются ли Путин со товарищи стойкими бойцами за российские суверенитет и будущее, или они есть упорные бойцы за своё и своих потомков успешное пребывание в мире сем сначала, а уж Россия с её народишком - потом,хотя конечно,неплохо было бы и для них тоже,если бы и Россия сохранилась,они же всё же тоже отсюда родом.

Для подавляющего же большинства нашего народа вопрос стоит совсем не так, а как в 1941-45 - быть или не быть,потому что большинству бежать некуда - места,где лучше,не безразмерные, да и зачем бежать из страны,которой Всевышний или мироздание(как кому угодно) ПЛЮС ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД ПРЕДКОВ дали всё для распрекрасной жизни,если только с мозгами этим всем распорядиться.

Поэтому у меня вопросы:1) не только,чего хочет власть,но и что она - эта власть - реально может,учитывая её групповые интересы и то,с кем и чем именно, она повязана; и 2) а есть ли у этой власти мозги для того,чтобы реализовывать хотя бы свои. а не чужие планы.?

Судить можно только по реальным делам.

За 12 путинских лет народонаселение сократилось,в основном,русское? - Да.

Экономика,кроме труб,окрепла?- Нет.

Образование и наука пали ещё ниже? - Да.

Изношенная советская инфраструктура восстановлена?- Нет.

Здоровье большинства и здравоохранение стали лучше? - Нет.

Одно из самых главных: армия стала сильнее во всё более опасном мире? - Нет,армия резко ослаблена.

Ну и как я отвечаю для себя на вопрос:кто Вы,мистер Путин?

jasha56 , time datetime="2012-08-07 20:20:03.808898" 07.08.2012 20:20 time

Ответ, как мне помнится, давался на страницах газеты "Завтра" ещё в первые годы его президентства. На Западе, мол, озадачены:

-Кто он, мистер Путин?

-Кто, кто... Да никто!

Было это после того, как он официально говорил одно, а поступал прямо противоположно.

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 20:33:09.459975" 07.08.2012 20:33 time

А картинку заглавную от Животова к передовице следующего номера видели на сайте? - Вот это нынешний ответ газеты "Завтра" своим читателям на тот же вопрос - апология Путина.

Такая вот метаморфоза.

jasha56 , time datetime="2012-08-07 20:47:56.623815" 07.08.2012 20:47 time

Что тут скажешь? Подобно одному из героев романа Андрея Молчанова "Брайтон-бич"(отличная книга!), знавшего по-русски три фразы - ему для общения хватало:

-Ты прав;

-Это не секрет;

-Что я могу сделать!

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 22:22:34.743423" 07.08.2012 22:22 time

Good!

JustasF , time datetime="2012-08-07 20:57:29.601629" 07.08.2012 20:57 time

Состоялась интересная дискуссия, в общем-то вы написали правильно, разве что я нас самом деле настроен более пессимистично насчет вождей капиталистического будущего России. Какие-то подвижки, попытки заметны - но это крохи. Вот что хорошо - деньги на ВПК, какая-то надежда на о, что военно-промышленный комплекс, вовлечение новых людей в работу, которое потребуется, вытащит Россию за уши из болота. Но быстрое развитие страны не просматривается. Никакого сравнения с довоенными годами. Народу не предлагается сверхцель и сверхзадача, не понимают технологии общего дела. Поэтому основная мысль - никакой помощи либералам, а патриотам перестать грызться и находить точки соприкосновения, чтобы быть "купно за едино", за будущее России.

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 22:32:07.590774" 07.08.2012 22:32 time

Very good!

RRV , time datetime="2012-08-08 01:24:57.503232" 08.08.2012 01:24 time

Николай, скорее всего вы это уже читали, но на всякий случай хочу предложить следующие материалы: Газета "Завтра"/Автор Владимир Полеванов (статьи, особенно "Игра в Гольфстрим"). Авторы С.Валянский, Д.Калюжный "Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить" - если будете читать на "Око планеты", то пытаться оставлять комментарии на этом сайте не рекомендую, так ка сайт - филиал ППЦ - Путина праславляющей церкви ))). "Election 2012.ru".

николай смирнов , time datetime="2012-08-08 08:37:20.870549" 08.08.2012 08:37 time

Большое спасибо! В "Завтра",конечно же,читал.

За ""Армагеддон завтра:..." и неизвестный мне доселе сайт ""Election 2012.ru" очень благодарен - спасибо Вам!

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Затемнители Затемнители Леонид Симонович-Никшич 01.08.2012

Известная "звезда" глобального шоу-бизнеса и каббалистка Мадонна Луиза Вероника Чикконе 29 мая концертом в Израиле начала свой очередной мировой тур "MDNA-2012 Tour Opener in T". К нам пришло электронное письмо, в котором утверждалось: "Мадонна использует изображение одного из лидеров Хоругвеносцев в своем мировом туре. Кстати, даже сами её поклонники плохо отзываются о новом туре MDNA, где присутствуют богохульства и элементы насилия с кровью", — и давалась ссылка на видео, выложенное в интернете.

Посмотрели ссылку — так и есть. Композиция называется "Nobody Knows Me (interlude, part 1), то есть "Никто не знает Меня" интерлюдия, часть 1". На 55-й секунде появляется изображение полупапы-полупатриарха с черепом вместо лица, что, видимо, должно иллюстрировать "тление" и "смерть" Церкви Христовой. А рядом — моё изображение, даже удвоенное. Видимо, как символа всех верующих во Господа нашего Иисуса Христа.

Другими визуальными "образами мирового зла" в этой композиции выступают президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, обряженный в какую-то бутафорскую военную форму и дочь известного французского политика Жан-Мари Ле Пена, руководитель Национального фронта Франции, Марин Ле Пен с пририсованными ей "гитлеровскими" усиками, которая за этот кадр подала на "Мадонну" в суд. Мы в суд подавать не будем — пусть и не католики, но заголовки в прессе: "Православные хоругвеносцы против Мадонны!" тоже считаем открытым богохульством и повода для него подавать не хотим. А вот публично проткнуть портрет богохульницы Чикконе осиновым колом, облить его бензином, порвать и сжечь, как это мы уже делали шесть лет назад, — это мы обязательно сделаем.

Но у нас тут появились недавно свои Чикконе — "числом поболее, ценою подешевле". Участницы группы "Бесноватые матки", больше известные под иностранной вывеской "Pussy Riot", нашли себе защитников не только в либеральной среде. Известный в прошлом как ярый традиционалист и даже монархист-черносотенец, учёный-этнограф Роман Багдасаров пошёл в поход против традиции. По его инициативе в Москве создано "Общество Христианского Просвещения", которое уже провело первые свои "чтения" под названием "Богословие после Pussy Riot", выступления на которых расшифровали и вывесили на интрнет-сайте "Правая-Ru". Я приведу некоторые выдержки из этих "расшифровок". Участники: Артур Аристакисян, Роман Багдасаров (председатель), Михаил Баранов (монах Григорий), Алексей Болдырев, Илья Бражников, Яна Бражникова, Владимир Голышев, священник Роман (Илларион) Зайцев, Алексей Ярцев, Левон Нерсесян".

Должен заметить, что это как бы некое продолжение Движения "Россия для всех", в котором Роман Багдасаров принимает активнейшее участие…

Итак, Роман Багдасаров в роли председателя открывает собрание: "Позвольте приветствовать всех собравшихся. Открываю первое собрание Общества Христианского просвещения, которое, думаю, сыграет в ближайшее время серьёзную роль в религиозной жизни нашей страны (здесь и далее выделено мной. — Л.С.-Н.). Почему мы собрались именно сейчас, почему не собрались 15 лет назад, 10 лет назад? Потому что произошли события, которые мы не могли предугадать (я, скорее, за себя говорю), и которые резко изменили духовную ситуацию в нашей стране. Речь идет об акции группы Pussy Riot, проведенной в двух главных соборах Москвы: Елоховском и Храме Христа Спасителя… После этой акции — "многое стало понятно без лишних слов, и стало действительно возможным говорить о кризисе христианства в России в связи с общемировым кризисом христианства".

Далее выступает Алексей Болдырев, который замечает, что надо говорить о возможности драматического превращения христианства! Мол, в нашей современной культуре должны быть продолжены традиции богоискательства и даже, может быть, богостроительства!

Далее — Яна Бражникова: "Традиция начинает работать именно тогда, когда происходит выход к предельным формам. Поэтому прав Роман Багдасаров, когда говорит, что мы должны быть готовы не только к новым формам, но и к радикальному обновлению содержания"…

Владимир Голышев: "Весь ужас, что мы сейчас имеем ту церковную организацию, к которой мы привыкли, как к святому месту, а она есть один тотальный симулякр, где за хоругвеносцами идут какие-то кретинические политические православные, вот они, наверное, у нас будут первомайский парад проводить… Вот это всё — квинтэссенция жуткого постмодерна… Он ужасен, чудовищен. Он как раз и несет дух антихриста. Он реализуется через их практику, этот самый постмодерный дух. Через практику! Через практику хоругвеносцев!!!"

Далее слово берёт бывший адепт как раз "политического православия" Илья Леонидович Бражников: "Не буду ничего манифестировать. В общем, у нас сходный исторический и духовный опыт. Все мы приходили к вере примерно в один и тот же период, примерно в конце 80-х—в начале 90-х годов… То время было, конечно, проще во многом и понятнее. Сейчас - это действительно подмена на подмене, и почва совершенно уходит порой из-под ног… В этой ситуации, действительно, остается только авангард, вызов, радикальные формы, потому что радикальные формы от слова "радикс" (корень), — это формы, которые как раз и ведут нас к корням…"

К каким только? — вот вопрос. Не к корням ли мандрагоры? Ведь "просветители" — это русская калька с латинских "иллюминатов", которые уж к Свету Христову совсем никакого отношения не имели, даже совсем наоборот. Ну, и назывались бы "Обществом христианских иллюминатов", а не "просвещения" — вопросов бы не было никаких.

Что же, не хотят люди больше находиться внутри Русской Православной Церкви Московского Патриархата, которая, по их словам, совсем уже превратилась в новое "министерство пропаганды" или в "министерство правды", как тонко расшифровывает аббревиатуру МП Илья Бражников. Но хотят уклониться от древней максимы: "Кому Церковь — не Мать, тому Бог — не Отец!" Кого и зачем пытаются обмануть? Бога? Людей? Самих себя?

А с "третьей" стороны на Православие набрасываются "родноверы"-язычники, и сердца некоторых, в общем-то, "хороших русских людей" уже дрогнули, и они уже публично отрекаются от Христа!.. Так недавно поступил со-председатель нашего Свято-Сергиевского Союза Русского Народа, бывший депутат Госдумы Николай Владимирович Курьянович, который всем Хоругвеносцам разослал некий свой радикальный "языческий" манифест. Вот так-то! Николай Владимирович Курьянович подался в "язычники"...

А Илья Бражников на собрании ОПХ прямо признался: "Время послушания и благословения — для меня, по крайней мере, — прошло". А дальше — внимание! "Мне в последние годы встречалось множество разных людей, которые начинали говорить о Христе, Евангелии или даже богословствовали, очень серьёзно богословствовали, и такие люди, они будут у нас, мы будем их приглашать, обязательно. У каждого из них есть своё Слово. Может быть, они еретики, а может быть, и нет. Сейчас это уже никто не может с точностью сказать". Что ж, Илья Леонидович, самый первый грех — грех гордыни, из-за него даже ангелы пали еще до сотворения человека. И путь этого греха давно всем хорошо известен. Зачем же вы-то по нему двинулись?

Рекомендуем к прочтению:

Битва за историю

Не осуди!

Горсть песка

Русское дело

«ЕСЛИ МЫ С БОГОМ, ТО КТО ПРОТИВ НАС?»

Реклама

Комментарии

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 07:45:50.727262" 01.08.2012 07:45 time

Мадонна,конечно - отвратная тётка,видела один её концерт в начале 90-ых:ничего,кроме отвращения.

Но этот Симонович-Никшич с его:"А вот публично проткнуть портрет богохульницы Чикконе осиновым колом, облить его бензином, порвать и сжечь, как это мы уже делали шесть лет назад, — это мы обязательно сделаем.", - этот маразм тоже отвратителен,особенно в качестве публичных акций. Зачем средневековье то насаждать в стране,где за последние 20 лет и так деградировало образование? Такого рода "публичные акции",это что - христианское просвещение?

Реакция Марин Ле Пен куда более адекватная,и кстати - более полезная,т.к. за ней последует при нормальном правосудии официальное осуждение по суду этой бабы,Мадонны.

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:11:59.193121" 01.08.2012 09:11 time

комментарий скрыт

Евгений Шнуровский , time datetime="2012-08-01 10:52:25.921784" 01.08.2012 10:52 time

Похоже, что власть не знает, что делать с Пусси Райот - и посадить нельзя (слишком влиятельные силы заступаются за них), и выпустить тоже (потакать оранжевым смутьянам - значит, обрекать себя И СТРАНУ на повторение февраля-17 и августа-91).

Выход из тупика мог бы быть примерно таким:

Некие православные фундаменталисты выкладывают в Интернете анонимное заявление о том, что в случае освобождения Пусси Райот будут наказаны "Божьим Гневом руками истинно православных мстителей". Речь - о физическом уничтожении. А если Пусси Райот отсидят хотя бы три года, то значит, "Бог таким милосердным образом решил их наказать". И никакого кровавого мщения не будет.

Возможно, в таком случае Пусси и сами захотят на зону. А может быть - уехать из России насовсем. В любом случае выход из тупика был бы найден. Власть могла бы мотивировать (неофициально, конечно) обвинительный приговор "заботой о жизни и здоровье" подсудимых. А если бы они уехали из страны - тоже неплохо. Пусть гадят на своём любимом Западе.

Либералы подняли бы вселенский шум из-за этого заявления? Власть спокойно бы им объяснила - мол, все меры для охраны освобождённых будут приняты, но - сами понимаете... Это "но" охладило бы очень многих.

Информационая война вокруг этого процесса была бы выиграна властью. Путин выглядел бы "просвещённым и гуманным президентом" на фоне "архаично-свирепой России".

А иначе - велик риск проигрыша. После освобождения Веры Засулич и академика Сахарова известно, что стало со страной...

papenkow , time datetime="2012-08-02 20:32:01.770455" 02.08.2012 20:32 time

Евгений Шнуровский, 01.08.2012 10:52

////////////////

Цитата: "После освобождения Веры Засулич и академика Сахарова известно, что стало со страной..."

..........................................

А вот после освобождения Ходорковского НЕИЗВЕСТНО, что станет со страной ...

Сергей Ирхужин , time datetime="2012-08-01 16:45:43.090754" 01.08.2012 16:45 time

Ахаха.. Никшича прославили на весь мир. Поблагодари Чикконе, дедуля! Такой PR тебе сделали, на халяву. Хотя и чёрный PR, это да..

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 18:57:44.635379" 01.08.2012 18:57 time

Не стоит ограничиваться акцией с портретом мандоны. Подать иск за использование фото -(если есть средства) надо!

Далее: зачем называть прошмандовок разными медицинскими и прочими умягчительными переводами?

А Нино зря старается, такие выкладки (он0 идёт по всей газете) цепляют среднестатистическую молодежь, её же здесь очень мало. Но отрабатывать приходится.

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 19:49:37.012861" 01.08.2012 19:49 time

Dim2608:

"А Нино зря старается, такие выкладки (он0 идёт по всей газете) цепляют среднестатистическую молодежь, её же здесь очень мало. Но отрабатывать приходится."

=============================================================================

Стандартный ответ среднестатистического примитива:"Но отрабатывать приходится."

Видимо,по себе судите,неуважаемый...

Divier , time datetime="2012-08-01 21:50:41.815919" 01.08.2012 21:50 time

Интересно, а почему мдна не выступает с выпадами в адрес язычников или раскольников?..язычники и раскольники их полностью устраивают...вот такие "духовные полицаи" есть на Руси...так значитца и запишем - язычник и раскольник есть "духовный полицай" сатанистов...

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 22:56:58.311848" 01.08.2012 22:56 time

все попы по определению,

либо душевнобольные,

либо пройдохи типа гундяева

поэтому они и нужны этой

воровской власти

Mazay , time datetime="2012-08-02 13:49:22.913865" 02.08.2012 13:49 time

По какому определению ? Сформулируйте это определение .

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-02 23:03:19.656866" 02.08.2012 23:03 time

это определение охватывает

и таких вопрошающих -

дураку бесполезно

определять его дурость

Mazay , time datetime="2012-08-03 22:43:19.162765" 03.08.2012 22:43 time

Звучит самокритично .

Только вот что такое определение - не знаешь .

vladimir29 , time datetime="2012-08-02 04:28:02.041127" 02.08.2012 04:28 time

Еретики, разрушающие церковь появлялись во все времена. В Европе их нещадно палили на кострах, Россия была более гуманна, последний еретик, приговорённый к сожжению, был помилован Петром Великим. Таким образом сегодня Багдасарову и компании костры не грозят. Вот пример, огда безнаказанность рождает преступления. Однако, церковь слишком велика, чтобы понести заметный урон от отдельных еретиков. С другой стороны, создаётся впечатление, что сегодня атака на православную и католическую церкви являются частью некоего большого плана. Мы видим участившиеся нападения на церковь, так что кощунствующие девки здесь выступают как отдельный эпизод, как своего рода "группа захвата". Штаб войны с церковью может быть расположен очень далеко.

То есть паниковать не нужно, а нужно каждому по мере сил противостоять разрушению церкви, являющейся одной из сил, объединяющих нацию.

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-02 11:21:53.517454" 02.08.2012 11:21 time

комментарий скрыт

vimana-23 , time datetime="2012-08-05 21:20:40.341501" 05.08.2012 21:20 time

Не думаю, что евангельские сказки или церковный институт способны сейчас объединять нацию. Сколько в стране воцерковлённых? 3-4%. Но многих объединили как раз хамские нападки на Церковь. Церковь воспринимается большинством русских, как старые семейные реликвии - они вышли из употребления, но дороги как память, и попытки их переделать на чужой лад неприемлемы.

Но допустим, что критика таких явлений, как роскошное поместье РПЦ на 10га реликтовой сосновой рощи в Геленджике, или экспроприация корпуса детского реабилитационного центра под Москвой, или ликвидация музеев на территориях монастырей, - вся подобная критика исходила бы из патриотических кругов, а не от "иностранных агентов", и облекалась бы в приличествующую форму, - никого бы она не возмутила, народ был бы рад обличению несправедливости.

vladimir29 , time datetime="2012-08-05 23:10:09.822285" 05.08.2012 23:10 time

В России церковь, это сейчас единственное, что может объединять нацию. Именно поэтому мы видим активную атаку, что называется, по всем фронтам.

На обсуждаемую тему в последнем выпуске Литературной Газеты, №31, опубликована статья известного историка Игоря Фроянова. Она называется "В шаге от края". Прошу всех почитать статью, а затем продолжить обсуждение. Итак, сайт совсем рядом, www.lgz.ru

Divier , time datetime="2012-08-02 18:53:36.839570" 02.08.2012 18:53 time

Вот так, американская иудейка в Израиле изрыгает свою ненависть на Христа и его церковь, завтра она поедит с туром по всему Западу...это проявление иудейскрй нетерпимости к христианам и никаких призывов к толерантности ни в Израиле ни в Европе мы не услышим...по форме и содержанию -сатанизм в чистом виде. К сатанизму Израиль и Запад толерантен, он становится оплотом сатанизма и его стартовой площадкой. Нам с ними не по пути.

lpz06 , time datetime="2012-08-02 21:02:31.464499" 02.08.2012 21:02 time

Религия, вера, религиозная практтика, религиозное чувство - все это личное дело каждого. А вот политизировать это область - мерзость мерзотная. Причем мерзость прежде всего по отношению к самим себе. Они же себя прежде всего дурят! Взять ту же праваю.ру (супруги бражниковы, Елисеев) они же в целом-то вполне наши, социалистические люди. А со своим ПГМом болтаются как цветки в проруби. ПГМствуй себе сколько влезет сам с собой, но пытаться кого-то подряжать на этой хлипкой платформе - глупость, тупость и СЛАБОСТЬ!

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-02 23:06:03.093976" 02.08.2012 23:06 time

на этой платформе

ныне пытается плыть

главвор пупкин

а рясники бревншки

в ней бесмосклые

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 05:58:31.981780" 03.08.2012 05:58 time

lpz06:

"Религия, вера, религиозная практика, религиозное чувство - все это личное дело каждого. А вот политизировать эту область - мерзость мерзотная."

=========================================================================

Супер! Отлично сказано! 100% верно! То же примерно писала Nina Ni-s после прохановской передовицы - что плохо,когда веру навязывают в качестве идеологии,и я с этим был очень согласен,но Вы сформулировали здесь жёстче и замечательно чётко - прекрасно!- спасибо!

Василий Федотов , time datetime="2012-08-05 19:52:33.200784" 05.08.2012 19:52 time

Присоединяюсь к вышеизложенному: действительно религия не может быть государственной идеологией, а тем более, когда много конфессий. Это путь к постоянным раздорам. На самом деле правящие круги в подавляющем большинстве стран практикуют одну и ту же идеологию, а именно личные материальные блага. Все остальное - циничная ложь!

Divier , time datetime="2012-08-06 14:08:58.409536" 06.08.2012 14:08 time

Василий, а не замечаете ли вы, что евреи взяли власть в странах Запада именно благодаря своей религиозности. (Или для вас это секрет?) Именно религиозность позволила им сохранить свою народность без государства. Именно религиозность ставит отношения между евреями на совершенно иной уровень чем отношения между неевреями, что и привело их к политическому и экономическому успеху...

СССР имел слабую идеологию, через 70 лет люди забыли о классовом обществе, бесклассовость перестала быть ценностью...сатанинская сказка о том, что человек произошел от обезъяны - составляющая идеологии СССР, была не только примитивна, но и оскорбительна для многих народов. Представляете как в мувульманских семьях воспринимали эту мерзость и переносили ее на русских...даже чукчи в разговоре со мной смеялись: /с придыханием/ ...Отнако этто руский от оппезъяны произошел, чукча отнако от метфедя...Вот что такое идеология: величайшая в истории мира страна,но считавшая что её граждане потомки обезъян, рассыпалась без единого выстрела на 77 году своего существования, а те кто не отказался от своей веры - евреи, стали легко управлять теми, кто признал себя обезъянним родом...

Yuri+ , time datetime="2012-08-07 22:48:08.279644" 07.08.2012 22:48 time

Ну кто такие чукчи и "чурки"-мусульмане мы прекрасно знаем, не надо ставить их нам в пример :)

"Потомки обезьян" сейчас утюжат их города и аулы беспилотными бомберами и крылатыми ракетами, а чучмеки ничего сложнее автомата Калашникова освоить не в состоянии, ибо сами недалеко ушли от обезьян.

Все тайны Библии и Апокалипсиса здесь: http://codemoses.16mb.com/

Divier , time datetime="2012-08-04 12:12:03.755803" 04.08.2012 12:12 time

Ложь, одна ложь. Свято место пусто не бывает. Вместо Божественной идеологии Запад принял идеологию сатаны. Иллюстрация не только картинка вверху, но и нормы сатанинских обществ не знающих Бога - соддомия, разврат, поедание абортов...и это только середина пути. Православие с рождения русского государства было его идеологией. В 1917 отказавшись от православной идеологии руские оказались в аду гражданской войны, теперь утратили рускую государственность, а кучка инородцев, ненавидящих православие, грабит природные богатства на руских землях, навязывает руским сатанинские ценности под видом личных прав и свобод. Все это связано и лишь умственно отсталый не видит причинно-следственной связи между отказом руского государства от православной идеоглогии и великой трагедией народа. Князь А. Невский сформулировал идеологию руского государства до скончание века:" Помочь человеку прожить жизнь так, чтобы по отшествии от мира сего смог он войти в Царствие Божие". Всё всем понятно, устраивает православных, мусульман, не одержимых нечестью атеистов. Остальные могут ехать на Запад в Китый двери открыты...

Yuri+ , time datetime="2012-08-07 23:00:20.858315" 07.08.2012 23:00 time

Сатана - это Второй Бог? Вы исповедуете Единобожие или Многобожие?

Согласно Библии еврейский Бог Яхве является Господом Вселенной, а сотона - его подчиненный, исполняющий его волю.

afina , time datetime="2012-08-06 10:58:21.343310" 06.08.2012 10:58 time

Русских дур использовали и посадят, а заказчики остались на свободе. Профессор МДА протодьякон Андрей Кураев заявил, что акцию организовали люди из предвыборного штаба Путина. Путин давно продал душу дьяволу и находится в полном подчинении у Вашингтона.

Viktor , time datetime="2012-08-07 08:36:46.564111" 07.08.2012 08:36 time

А по мне вся эта мышинная возня даже яйца выеденного не стоит.Шавки лают а корован идёт уже тысячелетие, тоже кстати дутый.

Yuri+ , time datetime="2012-08-07 22:37:00.594263" 07.08.2012 22:37 time

РПЦ - это реликт Римско-Византийской империи двухтысячелетней давности, сохранившийся в северной стране Россия. Тени римских кесарей по сей день витают в ее храмах.

Но Третий Рим закончился в 1917 году, а Четвертому Риму не бывать.

Подробнее об этом: http://codemoses.16mb.com/

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Горсть песка Горсть песка Памяти друга 01.08.2012

Умер русский писатель Владимир Михайлович ГАЛКИН (1937-2012). Похоронили его в родовом гнезде на Ваганькове. Из всего литературного цеха на похоронах присутствовали лишь трое: Николай Сербовеликов, Юрий Рябинин и автор этой заметки. Галкин когда-то сам написал себе "Ваганьковскую отходную", или "Подземную песню", как он её еще называл:

Я лежу на Ваганьковском кладбище,

На груди моей тонна песка.

Так нормально не спал никогда ещё,

Лучшей доли себе не искал.

Писателя определяет точность слова, острая наблюдательность. И когда мы горстями забрасывали его длинный гроб песком, это особенно кольнуло в сердце. Не "тонны земли" а именно "тонна песка" теперь над ним! И здесь он не ошибся. Видел и под землю на три аршина. Русский писатель…

Он печатался во множестве толстых журналов, а вот собственная книжка у него только одна, да и та скорее брошюра — тоненькая, невзрачная, в хлипком бумажном переплетике. Он был заметной персоной андеграунда. Читал свои рассказы в литературных объединениях. Потом они ходили в самиздате под разными псевдонимами. Но автор узнавался сразу. В нем изначально не было "совковости". Его рассказы населяли монстры. Этим он был близок к "южинцам", хотя не примыкал к этой школе. Работал в разных конторах, инженером, патентоведом, и писал в стол. Написал много. Печатался под псевдонимом и в эмигрантских изданиях. Подвергался обыскам, арестам. В "перестройку" его, наконец-то, "открыли", причём, одно время он даже "гремел". Но оказалось, что поэт Владимир Галкин далёк от либеральных взглядов. Поэтому его снова быстренько отправили в литературное подполье.

Галкин писал смачным языком. У него собственный, яркий стиль. Кажется, будто он принял в себя все самое трудное и тяжелое, что есть в жизни. Но он знал жизнь, он знал, о чем писать. И не было такой тяжелой судьбы, о которой он бы не знал, которую не пропустил через свою душу, и на которую не откликнулся всем сердцем русского писателя...

Лев АЛАБИН

САМОВАР

(Песня инвалида войны,

моего соседа в 1945 году)

Нету ног и нету рук —

Что бы это означало?

Это значит, что, мой друг,

Ты меня с войны встречала.

Самовар я, самовар...

Только знай ещё, родная,

Что и крантик у меня

Пуля срезала лихая.

Но могу, однако, петь,

Водку дуть и веселиться.

Надо было б умереть,

Да ведь жить ещё хотится.

Не бросай же меня, Нин,

Содержи пока в плетёнке.

Ведь я всё же взял Берлин

Для тебя и для Алёнки.

"Артиллеристы, Сталин дал приказ!.."

Владимир ГАЛКИН

Рекомендуем к прочтению:

Битва за историю

Не осуди!

Затемнители

Русское дело

«ЕСЛИ МЫ С БОГОМ, ТО КТО ПРОТИВ НАС?»

Реклама

Комментарии

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 07:17:33.520675" 01.08.2012 07:17 time

Не знала про такого поэта - хоть сейчас узнать,после его ухода в мир иной...Стихотворение очень сильное:простое и трагическое. Мир праху поэта.

=============================================================

А кто автор поминальной статьи? Почему на сайте периодически пропадают имена некоторых авторов - их нет под заголовками публикаций,почему?

Ig0r , time datetime="2012-08-04 22:04:44.464428" 04.08.2012 22:04 time

"Похоронили его в родовом гнезде на Ваганькове" ? как родовое гнездо может быть на кладбище?

nick51 , time datetime="2012-08-06 12:34:10.193418" 06.08.2012 12:34 time

Да, уж:)

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Наука, которая кормит... Наука, которая кормит... Репортаж из Института картофелеводства Артём Саблин 01.08.2012

Картошка — наше всё

Когда-то Российская империя (а затем и СССР) славилась своим сильнейшим сельским хозяйством и уникальной деревенской культурой. Описание деревенского быта можно встретить у многих русских классиков: Пушкина, Некрасова, Есенина. Традиция Российской Империи в реформированном виде перешла в Советский Союз. В то время даже сформировалось специальное направление в литературе — "деревенщики": писатели, повествующие о деревне и её жителях. Сейчас многим удивительно слышать, но ещё 20-25 лет назад такие профессии, как агроном, председатель колхоза, селекционер, считались очень престижными, поскольку государство формировало положительный образ "работников хлеба и земли". Постоянно проводились широко освещаемые в СМИ выставки, социалистические соревнования по перевыполнению рабочего плана (что становилось результатом общественного признания лучших работников и мотивировало к труду), да что говорить — чего только стоит знаменитая на весь мир скульптура "Рабочий и Колхозница", ставшая одним из символов всей советской эпохи. Однако с распадом СССР и приходом к власти "дикого капитализма" многие отрасли науки и экономики пережили страшнейший удар. Особенно сильно этот удар отразился на сельском хозяйстве: многие деревни опустели, молодёжь под влиянием развращающих СМИ и из-за низких зарплат уехала в города.

О разрушенном селе написано достаточно много, а я хочу рассказать о научном аспекте сельского хозяйства.

Посёлок городского типа Красково, куда я отправился со съёмочной группой кабельного телеканала, находится в 11 километрах от Москвы. Здесь располагается Всероссийский научно-исследовательский институт картофельного хозяйства имени А.Г. Лорха — крупнейший в России научно-методический центр по проблемам картофелеводства. Немного поплутав по подмосковным улочкам, наконец, въезжаем на территорию института. ВНИИКХ им. А.Г. Лорха располагает довольно обширной территорией, большая часть которой представляет собой поле, засаженное различными опытными сортами картофеля и топинамбура (более известного в народе, как "земляная груша"). Само здание института относительно небольшое, с довольно уютной и ухоженной территорией. Александр Георгиевич Лорх, в честь которого назван НИИ, личность в науке легендарная. Именно он одним из первых начал проводить селекцию и сортоиспытание картофеля в СССР, за что был удостоен Сталинской премии 2-й степени и многочисленных наград. Наладив оборудование, попадаем внутрь, где нас встречает молодая научная сотрудница Алла Пеленева:

— Ой, а мы вас ждали! Что же вы опаздываете? Конференция уже началась.

В тот день проходила научная конференция по вопросам селекции картофеля. Немного поснимав наполненный зал и выступающих, решаем для непосредственного ознакомления с опытами и полевыми работами института отправиться в поле.

Наша новая знакомая Алла является самым молодым сотрудником НИИ. Её дорога в институт и в науку была не вполне обычной. Сначала девушка приехала из Волгограда в столицу надеясь устроиться стюардессой.

— Очень нужны были деньги, я одна воспитывала маленькую дочку, — рассказывает Алла. — Однако меня не взяли, объяснив это тем, что им нужны сотрудницы помоложе и покрасивее. До сих пор помню, как я рыдала прямо возле офиса на Арбате.

Девушка могла ни с чем уехать обратно, но судьба подготовила сюрприз.

— Я совершенно случайно познакомилась с замечательным человеком — Ермачковым Виктором Александровичем, который тогда создавал ассоциацию "Топинамбур", объединяющую организации, занимающиеся сельскохозяйственным производством "земляной груши". Меня очень заинтересовало это направление. Имея педагогический институт за плечами, поступила в аспирантуру, переехала из Москвы в Подмосковье, как говорится, ближе к земле. С тех пор и занимаюсь исследованием этой культуры, а сомнений в перспективе топинамбура нет и быть не может.

Наконец, дошли до ровных рядов высаженного топинамбура. Сразу становится понятно, что увлечённость Аллы селекцией — не пустые слова. Немного волнуясь, девушка начинает торопливо рассказывать:

— Топинамбур — уникальная культура, она даёт очень большие урожаи как в клубнях, так и в зелёной массе. В нем находится огромное количество витаминов. На нашем участке представлено более 25 сортов топинамбура, а цель наших экспериментов — определить возможность районирования этих сортов на территории центрального региона Российской Федерации.

Поснимав общие планы, отправляемся обратно к институту. Конференция подошла к концу, и мы решили взять интервью у нескольких учёных. Довольно активно отреагировал вице-президент Россельхозакадемии академик Иван Савченко:

— Наша конференция состоялась в честь 125-летия учёного Н.И.Вавилова. На основании своих исследований он разработал теорию о создании сортов: его учения о гомологических рядах, о происхождении растений — как таблица Менделеева для агрономов. Вавилов первым, ещё в 20-х годах, создал генный банк России. И сейчас Россия является уникальнейшим генным банком, где хранятся гены (образцы растений), которых больше нигде нет. В результате собранных по всему миру образцов и создаются новые сорта. Сама конференция была посвящена именно селекции картофеля, выведению новых сортов. Вот многие говорят, что не нужны никакие стандарты — "рынок сам всё расставит на свои места". А мы послушали доклад гостя из Шотландии: очень чётко было сказано, что необходима строгая сертификация и посадочного, и товарного материала. Но у нас в стране это отвергается, в результате чего завозится материал с различными заболеваниями. Россия — уникальнейшая страна — у нас присутствуют почти все климатические пояса, в каждом из которых возделываются свои культуры.

Но возьмём, например, капусту. Она может возделываться от юга до севера, и тем не менее, порядка 600 тысяч тонн капусты мы закупаем ежегодно! Как это можно объяснить? Рыночные отношения, которые нам диктуют, вошли в противоречия и с интересами государства, и с интересами людей.

— А каких результатов уже достиг институт в своих исследованиях?

— Примерно 25 сортов, которые занесены в госреестр, созданы в этом институте. Но самое главное: здесь создаётся семенной материал — оригинальные семена выведенных сортов. В России более 1000 агроэкологических местообитаний, для каждого из которых нужен свой сорт. А то многие говорят: "Зачем нужны такие исследования? 2-3 сортов с лихвой хватит". Возвращаясь к докладу из Шотландии: даже на их небольшой территории выращивается около 300 сортов. Столько же примерно и у нас. Но сравните Россию и Шотландию — нам этого недостаточно. У нас территория зачастую нестабильная — где-то сегодня засушит, где-то завтра зальёт. Поэтому необходимы самые разные сорта под наши климатические условия.

Глядя на поток выходящих из конференц-зала людей, обращаешь внимание на такой факт: среди участников конференции практически нет молодых людей. Средний возраст научных работников и гостей — в районе 45-50 лет. Почему же так происходит? Почему молодёжь не интересуется наукой в одной из самых развитых (по крайней мере, так было раньше) в научном плане стран? На этот вопрос решился ответить заместитель директора по инновационной деятельности, доктор технических наук, профессор, заслуженный изобретатель России Виктор Старовойтов:

— Перспективы аграрной науки связаны с перспективой отечественной науки в целом. Это — один конгломерат, который трудно разделить. К сожалению, на сегодняшний день в связи с определённой государственной политикой у нас поменялись приоритеты. Раньше наука считалась престижным занятием, и не так сильно люди обращали внимания на зарплату: она была достойной, был престиж изобретать, продвигать что-то новое. А сегодня из-за того, что главным общественным критерием становятся деньги, возникло много проблем как в науке в целом, так и в аграрной отрасли. Низкие зарплаты, отсутствие моральной мотивации, общественного престижа… В результате в науку приходят люди с крайне низкой подготовкой, т.к. упало качество образования от школы до университета. Это огромная проблема, которая встала перед нами. Средний возраст научных кадров очень высокий. Знания просто необходимо передать молодёжи, а почти некому. Я считаю, что государству жизненно необходимо развивать престиж науки, если не в финансовом, то хотя бы в идеологическом отношении.

Стоящий неподалёку академик Савченко добавляет:

— На науку вообще выделяется много денег. Но эти средства идут не на те исследования, которые актуальны сегодня, а которые реализуются завтра-послезавтра: Сколково, Роснано и так далее. Миллиарды рублей на это идут. А на науку, которая сейчас кормит, обеспечивает людей продовольствием, выделяются копейки. Например, в этом институте бюджетных средств всего 30% — еле хватает на заработную плату. Остальное зарабатывайте сами, где хотите: хоть договора заключайте, хоть траншеи копайте. Даже эту ухоженную территорию вокруг здания сотрудники убирают сами — проводятся субботники, за которые никто не платит. Наверное, только в России учёные могут так работать.

— Альтруисты... — с горькой улыбкой комментирует мой коллега.

— У "альтруистов" тоже есть семьи, им нужно на что-то жить, питаться, кормить детей. Очень сложно — зарплаты небольшие. Например, доплата за степень доктора всего 7 тысяч, а для получения этой степени требуется как минимум 10-15 лет. Институт, аспирантура или работа соискателем — это очень долгий процесс. Сельское хозяйство — это же не теоретическая работа, а практические полевые исследования — как минимум 3 полевых сезона, но обычно гораздо больше. А институт очень авторитетный — сюда приезжают специалисты из зарубежных стран, вот недавно из Шотландии приезжали. Ведь если бы тут было нечему поучиться — никто бы сюда не приехал. Два года назад мы проводили международный конгресс по картофелю, а такие мероприятия абы где не проводятся. Наши аспиранты получают стипендию 1500 рублей — как на такое жить?

Позднее участники конференции отправились в поле. Для съёмки завершающего плана вслед за ними пошли и мы. Возле картофельной рассады замечаю очень пожилую, с трудом ходящую женщину, что-то записывающую в блокнот возле каждого ряда саженцев.

— Ещё два года назад пытался взять у неё интервью. Но она уже с трудом говорит — с самим Лорхом ещё работала, — сообщает коллега.

Наконец появляется директор ВНИИ Евгений Симаков в окружении слушателей и научных работников. В отличие от опрошенных мною учёных, он старается говорить бодро и без особого пессимизма:

— Сегодня у меня исследователей моложе 30 лет всего 26%. Но я не скажу, что это фатальная трагедия. Те молодые, которые у нас есть сейчас, — это по-настоящему идейные люди, а не карьеристы, гоняющиеся за зарплатой. Поэтому, я думаю, что всё со временем образуется, переживём...

Поснимав и пообщавшись с директором ещё какое-то время, мы вернулись к машине и поехали назад. Лично у меня от ВНИИКХ им. А.Г.Лорха остались самые положительные впечатления. При всеобщей коммерциализации и зачастую наплевательском отношении властей к важнейшим сферам жизни удивительно, откуда находятся такие самоотверженные люди, как Алла, готовые честно и эффективно работать в таких "немодных", "некрутых" и "непрестижных отраслях"? Российская наука практически полностью живёт и функционирует на советских знаниях, кадрах и разработках — это ясно всем. А что будет тогда, когда этот ресурс иссякнет? Для возрождения сильной национальной научной базы необходимы колоссальные изменения в политике государства. Но кто это будет делать?

Рекомендуем к прочтению:

Жили-были

Битва за историю

Об оттенках клеветы

Лукавство

Жили-были

Реклама

Комментарии

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:13:39.595199" 01.08.2012 09:13 time

комментарий скрыт

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 09:36:57.793318" 01.08.2012 09:36 time

Путину и Ко бизнес и спорт как-то ближе науки.

Василий Федотов , time datetime="2012-08-01 13:42:09.873338" 01.08.2012 13:42 time

Кормят страну сельхозработники, они же труженики полей. Наука для аграриев тоже необходима на самом серьезном уровне и притом достаточно хорошо финансируемая. Ведь хорошее питание - это самое главное для человека, основа жизни. Деревни сейчас заброшены и их обязательно нужно возрождать. А иначе наступит капут!

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-02 10:25:01.233014" 02.08.2012 10:25 time

"Для возрождения сильной национальной научной базы необходимы колоссальные изменения в политике государства. Но кто это будет делать?"-этот вопрос надо задать Проханову, Кургиняну и прочим "запутинцам", сделавшим всё для сохранения стабильности путинизма, то есть добивания науки в том числе.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-03 18:03:44.803441" 03.08.2012 18:03 time

Российские меры против единовластия золота:

1. Принимается закон по которому цена земель сеьхозназначения рассчитывается из цены составляюших для её работы. (солярка, бензин, электроэнергия,удобрения, техника, пллодородие в виде % от цены золота - в дополнение к кадастровой стоимости).

2. Сеьхозбанк, преобразуется в Земельный банк, в который передается государственный кадастровый учет земель.

3. Продажа только гражданам РФ.

На земле работают госстарбайтеры, которыми будут заселены полу пустующие деревни и села.

Земля России способна содержать полмира. А если найдется третья составляющая, то будет покончено и с пресловутыми финансовыми кризисами. Вот о чем нужно подумать авторитетным экономистам, а не повторять прописные изжитые истины.

Viktor , time datetime="2012-08-07 08:52:30.349266" 07.08.2012 08:52 time

Всё хорошо, но с одним замечанием. У меня бабушка была дочерью помещика, а дед батракеом, так вот по их рассказам я сомневаюсь что Российская Империя славилась сильным сельским хозяйством. Возможно, как утверждают наши либералы, мы и кормили заграницу зерном и маслом, но простому народу от этого было ни холодно ни жарко.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-08 10:57:41.298836" 08.08.2012 10:57 time

В этом и весь фокус и неизбежность революций. А нужно, как в данный момент - землей владеет простой народ примерно по 10 га. сельхоз земель. Уходящая советская власть сделала неоценимый подарок или заложила мину замедленного действия. И будет грош цена нам, если россияне не используют этот единственный шанс.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Лукавство Лукавство Чьё достояние Газпром? Геннадий Старостенко 01.08.2012

Дети в рекламе — это сплошное умиление, это самые положительные эмоции и полная гарантия успешного продвижения твоего товара, проекта или имиджа. Если хочешь сообщить о чистоте своих намерений — прижми к сердцу ребенка, а лучше — поклянись его здоровьем.

Рекламные агенты ГАЗПРОМа долгое время от этих азбучных истин не отступали — системно показывая нам улыбающихся девочек, играющих на фоне газовых горелок. Однако в последнее время в рекламной политике газпромовского левиафана обнаружился новый тренд. Была поставлена задача отождествить само это сложное корпоративное образование с интересами и чаяниями всего населения страны. Задача в общем непростая — и не только по причине особой вовлеченности в компанию его питерского сегмента, но и по ряду других причин.

Теперь телезритель всё чаще слышит: …МЫ ОБЛАДАЕМ КРУПНЕЙШИМИ В МИРЕ ЗАПАСАМИ ГАЗА… МЫ — РОССИЯНЕ… НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ…

Конечно же, первое и второе вопросов не вызывает. Здесь пьянящая бравурность агитпропа, заимствованная у прежних эпох, проста и стилистически выверена, как мычание. А вот с последним всё куда сложнее. Ведь правдивее было бы сказать — НАПОЛОВИНУ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ…

Впрочем, и такое утверждение было бы не вполне корректным. Хотя известно, что в государственной собственности находится 50% плюс еще нечто после ряда нулей, нам мало что понятно из того, как структурирован этот капитал — проще говоря, на кого он работает. Утечек нет и не предвидится, пусть викиликсы рыдают от досады.

Известно далее, что налоговая служба периодически сигналила наверх о несоразмерности показываемых налогов "госкомпании" ее возможностям и финансовой огромности. По информации ММВБ, ГАЗПРОМ, как и подавляющее большинство других "голубых фишек" (иначе, стабильно работающих и приносящих большую прибыль корпораций) не входит в котировочный список А1, куда государственные или негосударственные пенсионные фонды имеют право вкладывать свой капитал. Кто это объяснит? А как же слова про НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ?

Что мешает России сделать энергетическую политику по-настоящему социальной, как в Норвегии? Там еще много лет назад парламент принял "Десять нефтяных заповедей", и результатом стало создание двух ведущих государственных энергетических компаний Stat Oil и Norsk Hydro, а также "Государственного нефтяного фонда" и "Государственного пенсионного фонда". Почему у них социализм эффективен, а у нас, по утверждению господ воркующих дворковичей, нет — и надо все приватизировать до последнего атома или "бозона Хиггса"?

Все 90-е, как пузырьки метана из болота, всплывала информация о том, какими "скромными" пакетами владеют лично Черномырдин, Вяхирев и далее по нисходящей — или восходящей. Далее, еще за два года до своего "президетства" (прим. авт.: неологизм мой — можно оставить президентства) на встрече в Давосе Д.А.Медведев успокаивал международный капитал: упреки по адресу ГАЗПРОМА несправедливы, ГАЗПРОМ по существу — давно уже не госкомпания. Добавим от себя — и давно уже не вполне российская. Что, например, могла бы подтвердить и немецкая сторона, в лице концерна "Рургаз" и "Дойче Банка" владевшая десятой частью активов "нашего достояния". (Хорошо это или нет — вопрос другой. Возможно, и хорошо, ведь "немцы — двухсотлетние учителя наши", если вспомнить Достоевского, и за учительство их можно отблагодарить. Речь не об этом).

Не во всем можно верить таким пухорылым критикам ГАЗПРОМа, как Немцов или Милов, утверждающим, что друзья Путина и Медведева вытащили из него собственности на 60 млрд. долларов, но в чем-то, безусловно, правы и они. Уж больно многовато структур выведено из ОАО по сверхдоступным ценам.

Справедлива и критика в части весьма скромных показателей по приходящим в нацбюджет от концерна налогам. Логика радетелей его позитивного имиджа такова: Да — чуть не полста миллиардов баксов чистой прибыли в 2011-м, но взгляните на наши сопоставимые расходы… Мы же продаем большую часть газа на внутренний рынок, где цена впятеро ниже европейской. А еще у нас большие капитальные инвестиции, это ж надо понимать. А еще в наших и связанных с нами структурах трудоустроено свыше трехсот тысяч персонала. К тому же мы социально ответственные — спонсируем развитие спорта…

Утверждения благозвучные — но спорные. Считается, что другим компаниям, продающим газ исключительно на внутреннем рынке (прим. авт. — например, НОВАТЭК, рекламировать не будем), это обстоятельство не мешает оставаться лидерами в нефтегазовом секторе. И с инвестициями поди разберись — непочатый край для распилов, откатов и прочих ненормативных и сугубо азиатских форм взаимоотношений с подрядчиками. Особенно в случае смешанных форм собственности с общей установкой на компрометацию коллективной собственности как таковой. То, что русский газовый концерн наряду с отечественными, так и не научившимися побеждать — ввиду отягощения обильной кассой, — спонсирует некоторые футбольные клубы Бундеслиги, по большому счету, не обидно. Это куда лучше, чем покупать на уворованные денежки английские футбольные клубы или американские баскетбольные — хотя и уязвимо в плане критики.

Но вот что, пожалуй, самое плохое: из-под "эгиды" нашего газового гиганта вышли — и были снабжены финансами — медийные корпорации (в основном вещательные), которые просто язык не поворачивается назвать "национальным достоянием". Это скорее наше "антинациональное достояние". Перечислять их не будем.

Одно хорошо в этой истории с ГАЗПРОМом — что, так или иначе, в нем или где-то рядом трудоустроены двое из каждой тысячи наших сограждан. Но дает ли это единственное право называть газовый концерн в его нынешнем виде национальным достоянием? Ведь "национальное достояние" — это то, что принадлежит всему народу по праву наследования и владения, по праву общей духовной сопричастности, по праву истории.

Нет, конечно же. Лукавство. Первое, что приходит на ум при прослушивании этих реклам "про достояние", — зачем ГАЗПРОМу и сросшейся с ним власти нужна такая стилистически неактуальная риторика? Ведь она как бы апеллирует к самому коллективному подсознательному народа — тогда как нет в повестке дня привития любви к социалистическим принципам хозяйствования и жизнедеятельности вообще… Но, с другой стороны, проступает и вот что: соцдизайнерами наверху это как раз и придумано с целью взбаламучивания и дальнейшего осваивания нашего коллективного подсознательного. Мол, смотрите: не всё еще приватизировано — уж этот плацдарм мы не сдадим, не сомневайтесь… а даже если и "Роснефть" еще в добрые руки сплавим — что за беда… у нас еще много есть чего, что нас объединяет…

Лукавство.

Рекомендуем к прочтению:

Жили-были

Битва за историю

Об оттенках клеветы

Наука, которая кормит...

Жили-были

Реклама

Комментарии

Glyuk , time datetime="2012-08-01 11:37:49.196931" 01.08.2012 11:37 time

а не подскажите, почем газ в Германии у конечного потребителя и почем в России????????

supersonic , time datetime="2012-08-01 13:51:12.489631" 01.08.2012 13:51 time

Красиво! Детям мол помогал, и баста! (С) Двенадцать стульев.

Gudwin , time datetime="2012-08-04 21:20:00.514737" 04.08.2012 21:20 time

Местные газовики сначала грозились поднять тарифы сначала на 15%, потом передумали и объявили о 20%. Наконец пришли долгожданные платежки. Оказались все 32%. От скромности не помирают.

Это при том, что в рекламе постоянно талдычат о запасах газа, как о национальном достоянии. Правда не уточняют, какой нации. В России их за сотню. Но все, конечно понимают, о ком идет речь.

Правда прекратились репортажи о больших дивидендах, полученных акционерами Газпрома за 2011 год. Ну и то радость. Хоть на мозги не капают.

Viktor , time datetime="2012-08-07 08:59:22.572735" 07.08.2012 08:59 time

Короче вперёд к капитализму.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Жили-были Жили-были Анна Серафимова 01.08.2012

О том, что Марья Ивановна вела недостойный образ жизни, говорило многое, свидетельствовала масса заслуживающих доверия граждан. Таких граждан, которые, если брать демократические критерии, только и достойны жизни достойной, да и жизни вообще. Состоявшиеся, успешные, эффективные, креа- тивные… Продолжите ряд определений, которые ежедневно слышите из уст то одного, то другого перманентного главы.

Во-первых, Марья Ивановна каждый день таскает огромное количество пустых бутылок из-под спиртных напитков к мусорному контейнеру! Причём, хотя в свободном демократическом обществе никто ни к кому в рот не заглядывает, но точно установлено, что это бутылки из-под дорогих крепкоалкогольных напитков. И это в то время, как дети Марьи Ивановны скромно одеты, питание в семье тоже весьма скромно. То есть, горе-мать отдаёт предпочтение дорогому алкоголю. Слабые попытки возражений со стороны обсуждаемой пресекались: нечего разводить демагогию! Оправдания есть оправдания. Таскаете пустые бутылки из-под крепкоалкогольных напитков? Да или нет? Да? Все остальные разговоры в этой ситуации бессмысленны и аморальны! Дети ваши даже не каждый день фрукты едят. А вы — бутылки из-под виски и марочных вин в мусорный бак сгружаете. Мать называется!

Обвинение тяжкое, что и говорить. К тому же, Марья Ивановна тащит пустую тару, пошатываясь из стороны в сторону. Конечно, в свободном обществе каждый шатается, как позволяет ему материальное благополучие. Но обратить на это внимание, наверное, стоит. И сделать выводы. Очевидцы шатания, те, кто заслуживает доверия, не могли молчать. Разве можно такой женщине доверять воспитание ли детей, материальные ли ценности? Детей следует отобрать, материальные ценности изъять. Да какие могут быть у той ценности? Так, квартирка да участок земли под названием дача. А поскольку креативный класс о своих детях заботится, то ему — и этим детям — передать.

Да, вот ещё интересный факт. И вопиющий в приличном обществе. У этой дамы при себе — ключи от чужих квартир, дач. И не раз её видели именно в чужих жилищах, как она открывала двери. Входила. Потом без зазрения совести выходила. То дорогой костюм хозяина прихватит, то шубу хозяйки…

И мало ей того, она ещё и в грязном белье успешного класса копается. Как не противно?! Креативный класс ни за что бы не стал в чужом грязном белье копаться! Стыд! Да разве это понятие для таких вот отщепенцев?

Кстати, тот, кто жонглировал этими словами, значение их знал исключительно из словарей. Это было как раз то, что не дано эффективным собственникам в "ощущениях" Ощущение стыда Абрамовичем! Круто! Вексельберг устыдился! Дарю фразу, которую и придумать-то кому в голову придёт? Ощущать не ощущают, а щеголять риторикой щеголяют. Социальная ответственность бизнеса — из того же неощущаемого успешными собственниками, но разбрасываемыми по всей Руси великой словесного ряда. "А мы слово сеяли, сеяли. А мы слово вытопчем, вытопчем",— на свой лад приобщаются к русскому фольклору.

Итак, факты свидетельствовали: Марья Ивановна ведёт недостойный образ жизни, подаёт плохой пример. Правда, креативный класс пример этот не берёт, Марье Ивановне не уподобляется, такая угроза перед демократией не стоит. Либеральные собственники знают, что образ жизни Марьи Ивановны им совсем не годится!

"Мы пошли другим путём! И у нас всё путём!" — отчитываются они на экономических форумах, как игриво называют сходки финансовых воров в законе. Воры-то они воры, о чём все знают, а всё по закону!

Помимо этих преступлений против человечности Марья Ивановна совершила ещё один: она клевещет! Рассказывает своим детям, что якобы в СССР, где она родилась, жила и работала, производили какие-то предметы, помимо галош! А ведь, как мы все узнали, ничего, кроме галош, в СССР не производили. И утверждающие обратное — клеветники!

Также она рассказывала сыну, как видела на лугах СССР коров! Но ведь животноводства в СССР тоже не было! Высокие трибуны об этом гласят! А дочке даже напевала песенку времён тоталитаризма: "Далеко, далеко на лугу пасутся ко…" Дети в этой песенке гадают: мол, козы, кони. Нет, мол, не кони, а правильно, коровы. И пейте, дескать, дети, молоко, будет здоровы! То есть, Марья Ивановна клеветала, вводила в заблужде- ние, лакировала тоталитарную действительность, шла вразрез с политикой правящей партии, утверждала, что мясное и молочное животноводство в СССР было! Ведь если пасутся на лугу (а был железный занавес, занавешивающий иностранные луга), значит, это на советских лугах паслись и козы, и кони, и коровы. Да и засадить автора таких стихов Ю.Черных! За клевету же! Давно написал? А демократия — без срока давности.

Итак. Пустые бутылки из-под дорогих спиртных напитков таскает. Шатается. В чужие квартиры проникает. Роскошные шубы и костюмы оттуда тащит. В грязном чужом белье копается. Песни о коровах поёт. По всем пунктам — виновна!

За столь недостойный образ жизни Марья Ивановна осуждена, репрессирована: детей у неё отобрали, материальные ценности — тоже: во-первых, она ими распоряжаться не умеет эффективно, а, во-вторых, по закону о клевете она должна уплатить 5 миллионов за это преступление против демократии, которая есть правда, правда, и ничего, кроме её, родимой! Так что и квартиры не хватит, чтобы покрыть гнусную клевету Марьванны о животноводстве.

Оправданий обвиняемой не слушали.

А пустую тару она таскала, так как работала уборщицей в домах креативного класса, который опорожнял бутылки. К концу дня уставала и шла, шатаясь. Ключи от чужих дач и квартир у неё были — она ходила эти дачи и квартиры убирать. Уносила шубы и костюмы хозяев — в химчистку. В грязном белье копалась — стирала его.

За всё это и была вышвырнута из жизни и пошла радоваться демократии под мост. А отобранные у неё дети пошли в расход креативного класса.

Рекомендуем к прочтению:

Жили-были

Битва за историю

Об оттенках клеветы

Наука, которая кормит...

Лукавство

Реклама

Комментарии

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:19:16.119298" 01.08.2012 09:19 time

комментарий скрыт

vintorez10 , time datetime="2012-08-01 10:11:52.219993" 01.08.2012 10:11 time

Анна Серафимова опять рассмешила сквозь "слезы", единственная колонка и единственный автор которого в этой газетенке можно еще почитать. Газета и ее главный редактор превратилась в агит-листок, под девизом "Путин мученик, во всем виновата вертикаль власти".

Tibul , time datetime="2012-08-01 15:47:52.124074" 01.08.2012 15:47 time

Да, автор - просто наш красно-коричневый Андерсен, да и человек, видать, хороший, совестливый.

А стиль завтра - это стиль Проханова, т.е. сплошное самопожертвование, так и рвется на костер за Россию. Зачем? На костер нужно врагов России. Снайперская пулька как Маневичу в Петербурге, выстрел в упор как Листьеву в Москве. Вообще, пора уже начинать матки выворачивать потихонечку. Неужто Путин не понимает, что, если он этого не сделает, то сделает народ))).РУССКИЙ народ.)))

vintorez10 , time datetime="2012-08-02 11:52:22.537494" 02.08.2012 11:52 time

Я думаю все он прекрасно понимает,не такой уж он "дурак" но мне кажется он попал в "проссак" это мягко говоря. Начнет действительно развивать страну, тут же заморозят все их активы на западе и опустят цену на нефть и не один инвестор к нам не сунется. А в рамках мирового бизнеса наши работать не могут и не хотят, потому что есть нефть и газ. А Русский народ ну очень терпеливый например моя мама голосовала за Путина, сейчас когда тарифы подняли и еще поднимут она задала единственный "русский" вопрос "что делать?. Да щас как не кстати очень подходящая ситуация выхода новых игроков на политическую арену, например при поддержке Китая какого-нибудь человека который начнет говорить просто и правду вот за ним народ пойдет особенно в регионах, волнения идут а все опасаются а тут появится надежда а Русский человек с надеждой и идеей это что-то!

Tibul , time datetime="2012-08-02 17:30:18.209868" 02.08.2012 17:30 time

Приветствую, vintorez и полностью согласен с Вашим мнением))).

vintorez10 , time datetime="2012-08-02 18:00:40.438945" 02.08.2012 18:00 time

И я вас приветствую Tibul, спасибо))).

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-02 10:38:33.218822" 02.08.2012 10:38 time

"Неужто Путин не понимает, что, если он этого не сделает, то сделает народ))).РУССКИЙ народ.)))"-он понимает и сделал всё, чтобы народ не понял, в частности приручил Проханова, Кургиняна и прочих как бы народных заступников, и они обеспечили ему стабильность ( как на кладбище)

agave2002 , time datetime="2012-08-07 03:59:05.326978" 07.08.2012 03:59 time

Трава хорошАа... блин: гадом буду, на осине повешусь: хороша, чёрт возьми, трава...

А знаете, ещё чтО? Вот вы закончили опус "на скорбном выдохе": и пшла вон из жизни с "волчьим билетом", и детей обшчество забралО. "В общем - все умерли" - как резюмирует герой Семёна Фарады.

Фарс есть? Дык ёптыть - без слов. Игра на сопилке? Тоже слышна... то затягивает ноту на грани фальши, то хрипло срывает её.

А нельзя в следующий раз в предмете опуса закончить повествование как-нибудь побОлее агрессивней?... Скажим - заманить читателя музыкой, иронией, фарссом - на узкую горную дорожку, вывести его на узенькую полянку, и там "завалить" его под дых, и не давая тому опомниться - "отметелить" по полной программе?

Просто вы, как бы то "слишком нежно" с читающим вас контингентом обходитесь. Понятно - что если "прикладывать" слишком часто и слишком крепко - то черезчур полярное отношение к вашему творчеству будет. Но так ведь можно "мариновать" темами справедливости вечно - а ваш читатель - не важно, какой он соц.принадлежности, пола и возраста (кстати - ВОЗРАСТНОЙ у вас читатель по объективным причинам) - только почитает, покивает, да зажуёт ваш новый рассказ бутером под кока-колу или пиво.

ПриложИте, не скупитесь, разочек на "полную катушку" - так, чтобы в зубы свело, в башке затрещало, и ноги подломились. Чтобы он (она) на себя это перенёс и запомнил.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Письмо раввина Письмо раввина 01.08.2012

Иногда может сложиться впечатление, что в еврейской среде господствуют антироссийские, антипатриотические настроения. Однако это далеко не так. На деле еврейская общественность, как в России, так и за рубежом, весьма взвешенно и с пониманием относится к патриотическим тенденциям в современной российской политике, свидетельством чему является и пришедшее в адрес главного редактора газеты «ЗАВТРА» письмо, текст которого мы публикуем ниже.

Уважаемый Александр Андреевич!

Представляю себе Ваше удивление, когда Вам сообщат о моем письме. Действительно, с чего бы это раввину написать Вам письмо. Вы, наверное, сразу подумаете, что в моем лице Вам пишет уязвленное еврейское сознание, которое только и хочет, что корить Вас, и в который раз обвинять в пресловутом антисемитизме. Но это совершенно не так!

Я просто хочу выразить Вам свое искреннее восхищение, дорогой Александр Андреевич! Вы добрый гений русского народа. И как его достойный сын, и как великий писатель, и как пророк, вещающий о сокровенном столь высоким, уже почти утраченным слогом, достойным величайшего библейского оратора, первосвященника Аарона, говорившего за Моисея.

Каждую среду я слушаю Ваши передачи на "Эхо Москвы", восторгаясь и учась Вашему уникальному умению так строить фразы и использовать такие слова, которые уже практически позабыты. Но Вы воскрешаете их, вытаскиваете на свет Божий из сокровищницы русского языка.

Вы знаете, Александр Андреевич, ведь я был таким же закомплексованным диаспорным евреем, осуждавшим Ваши взгляды, пока не попал в Израиль и не превратился из безродного космополита в человека с собственной страной, а значит — в патриота и государственника. Как же часто я тогда вспоминал Ваши слова и Ваши идеи! Да, народу нужно защищать свою Родину от пришлых инородцев, особенно, если они крайне активны, талантливы и пассионарны. Я увидел, как Израиль делает всё то, что делали Россия и СССР. Евреи всегда жаловались на квоты и дискриминацию, но в Израиле мы так же не берем арабов в Генштаб, разведку и на руководящие посты армии. Я понял и осознал, что если всё всем отдать, то получится ситуация, как в мудрой русской сказке, о том, как зайчик пустил лисицу пожить. Этого делать нельзя.

Я понял и осознал, что Вы никакой не антисемит, а человек, бесконечно любящий свою Родину, свою веру и свой многострадальный народ. А то, что Вы ненавидите нечистых на руку еврейских богачей и журналистов, которые не ратуют за интересы России, так это не потому, что они евреи, а так как они объективно вредны для России, кем бы они не были.

Большое Вам спасибо за всё, дорогой Александр Андреевич.

С искренним уважением,

Михаил ФИНКЕЛЬ,

ортодоксальный раввин,

доктор юридических наук,

писатель и политолог

Рекомендуем к прочтению:

Жили-были

Битва за историю

Об оттенках клеветы

Наука, которая кормит...

Лукавство

Реклама

Комментарии

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 01:13:46.368484" 01.08.2012 01:13 time

Точно такие же послания точно такие же раввины писали Гитлеру (я не сравниваю Проханова с Гитлером, Б-же упаси, я глубоко уважаю Проханова как личность и как журналиста, и гда мог, всегда Александра Андреича хвалил, будучи принципиальным противником его деятельности и взглядов.) Я лишь хочу в очередной раз повторить, что интересы поц-реотов, ортодоксального иудаизма и сионизма полностью сходятся.

Oudekerel , time datetime="2012-08-01 02:13:03.826206" 01.08.2012 02:13 time

Мля, ну вот ещё один карманный еврейчик выискался, такой себе докторчик наук.

igordmitrievich , time datetime="2012-08-01 06:15:38.218842" 01.08.2012 06:15 time

комментарий скрыт

Oudekerel , time datetime="2012-08-01 06:23:50.671405" 01.08.2012 06:23 time

комментарий скрыт

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 06:33:29.172095" 01.08.2012 06:33 time

комментарий скрыт

Oudekerel , time datetime="2012-08-01 07:48:32.629020" 01.08.2012 07:48 time

комментарий скрыт

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 07:57:44.737877" 01.08.2012 07:57 time

комментарий скрыт

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 08:02:52.151228" 01.08.2012 08:02 time

але май на увазі, що як зустрінеш коли справжніх галичан, та в їх присутнoсті будеш казати «лібо» чи «даже», так вони тебе зачеплять за гіляку, бо зрозуміють що ти є просто fackEn GiBerish!

Oudekerel , time datetime="2012-08-01 08:16:18.059671" 01.08.2012 08:16 time

Пане Мутальберг! А де ви чули "даже" в моєму виконанні?

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 08:29:50.837424" 01.08.2012 08:29 time

@Ну ты чё, ИгорДимыч, с тобой тута нихто сравниться даже близько не сможет

Перепрошую, це якою мовою? Я вже піду відпочивати, а Ви візьміть окуляри та й перечитайте свої власні закиди. Добраніч!

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 08:34:18.640527" 01.08.2012 08:34 time

У МОЄМУ виконанні

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 08:36:46.260598" 01.08.2012 08:36 time

де Ж ви чули

Ты знаешь язык, но меня ты не проведёшь. Попробуй литовский

Oudekerel , time datetime="2012-08-01 17:38:23.604196" 01.08.2012 17:38 time

Щиро дякую за швидку відповідь! Але власне якою мовою ви, пане Муталберг, хочете щоб я з вами мав спілкування? Литовською, Литвинською чи Литвакскою.

Oudekerel , time datetime="2012-08-01 07:54:37.097829" 01.08.2012 07:54 time

Що ти маєш на увазі, знавець мов? То ви, москалі, ся прикидаєте тим хто ви не є насправді. Якщо маєш бажання ся сперечати з ми, най щастить!

sedov , time datetime="2012-08-01 07:21:04.690581" 01.08.2012 07:21 time

видел, как Израиль делает всё то, что делали Россия и СССР. Евреи всегда жаловались на квоты и дискриминацию, но в Израиле мы так же не берем арабов в Генштаб, разведку и на руководящие посты армии

В Израиле арабов в разведку может и не берут! Хотя этого никто и не знает ! Но в СССР в разведке евреев было ох как много !И Маневич и Эйтингон и вся Красная Капелла это так навскидку .

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 08:13:17.565730" 01.08.2012 08:13 time

Седов, тебя в разведку возьмут хоть сегодня! Будешь, как Броня Вик, участник обороны и штурма Зимнего Дворца.

Всё, трафик на завтра обеспечен, иду спать!

sedov , time datetime="2012-08-01 08:24:13.086387" 01.08.2012 08:24 time

Ды я тогда постараюсь что бы и тебя взяли !!))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 19:51:38.031344" 01.08.2012 19:51 time

MUTalberg, 01.08.2012 08:13

Седов, тебя в разведку возьмут хоть сегодня! Будешь, как Броня Вик, участник обороны и штурма Зимнего Дворца.

Всё, трафик на завтра обеспечен, иду спать!

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

хорошо бы было если б ты не проснулся.

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 21:53:52.200741" 01.08.2012 21:53 time

Фима, всем известно, что ты, по обычаю грязной свиньи, гадишь, где кушаешь. Сам же ходишь в эту гостевую каждый день, как на работу, и сам же занимаешься вандализмом.

Когда ты выкладываешь редкие собственные мысли, это даже умиляет, и тебе хочется подвязать слюнявчик. Ведь ты смог в преклонном возрасте сохранить ум трёхлетнего ребёнка.

Но когда ты, подлец, копипастишь сюда целые простыни с каких-то израильских и демшизовых сайтов - это тролло-ло первостатейное. Не ты ли, негодяй, пару лет назад, догадил до того, что ввели пре-модерацию? Опять хочешь? Забери своё говно отдсюда, перестань перепосчивать википедию и устраивать тут израильское ВДНХ. Ссылку дал бы в крайнем случае, кто захочет, тот прочтёт, трольчатина сранная.

sedov , time datetime="2012-08-01 22:01:34.200065" 01.08.2012 22:01 time

Малыш веди себя прилично !! Не обижай то людей пожилых дуримар ты и словоблуд !

Tibul , time datetime="2012-08-02 23:50:31.608753" 02.08.2012 23:50 time

Маневич - да, Эйтингон - да, но в Красной Капелле были как евреи, так и немцы. Харро Шульце-Бойзен - потомок немецкого рыцарского рода.

sedov , time datetime="2012-08-03 00:02:12.787432" 03.08.2012 00:02 time

Я знал что этот человек писал сообщение Сталину,но то что он был в Красной Капелле не знал

Tibul , time datetime="2012-08-03 00:13:57.614702" 03.08.2012 00:13 time

Был. Он был ключевой фигурой и реальным агентом советской разведки. Отец его был адмиралом и Харро даже предлагали прощение , но он отказался. Отцу дали увидется с ним перед казнью.

sedov , time datetime="2012-08-03 00:16:23.891590" 03.08.2012 00:16 time

Thanks ))!

ivanovmarat , time datetime="2012-08-01 07:48:55.600541" 01.08.2012 07:48 time

Я так понимаю, что содержание письма исключает русско-еврейскую драку в форуме.

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 08:19:27.140316" 01.08.2012 08:19 time

Марат, это холуйское письмецо - приглашение к драке на форуме. Очередной, после Шмулевича ряженый "ортодоксальный равин" (интересно, кто давал ему смиху? Неужели Лайтман? даже вы, человек от еврейства, видимо, далёкий, понимаете, что "ортодоксальные равины" не носят ни голубых рубашек, ни офисных галстуков в шашечку, как этот зав. пунктом приёма вторсырья на фоне школьного пианино), но лейтмотив - тот же, что и у Шмулевича - не лезьте в чужие дела и пр.

karan.sarmanov , time datetime="2012-08-04 10:22:16.990906" 04.08.2012 10:22 time

Шмулевич,это не Н.Демин случайно?В девичестве....

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 08:27:09.477494" 01.08.2012 08:27 time

Финкуль - изя шамир номер два.

Tibul , time datetime="2012-08-02 23:53:56.974152" 02.08.2012 23:53 time

Исаак Шамир - индейцы бы назвали его Острое Перо .

pocetitel , time datetime="2012-08-01 09:05:54.291772" 01.08.2012 09:05 time

Прочитал пару раз но так и не врубился, что в этом письме просемитского, антисемитского или еще какого-нибудь анти или про. Обсуждать здесь нечего. Не надо горячиться, господа-товарищи.

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:25:10.009590" 01.08.2012 09:25 time

комментарий скрыт

RONIN , time datetime="2012-08-01 10:10:54.148667" 01.08.2012 10:10 time

Развели идиотский стёб, ещё и меряясь чистотой расы как эти два хохла, и степенью патриотичности... Глупо. Не собираюсь высматривать здесь многоходовку-операцию, или скрытые замыслы ортодоксального раввнна Михаила Фенкеля. Если они есть - с ним (раввином) - разберется Бог. Пока очевидно одно - признание необходимости защиты собственного народа и борьбы с внешней экспансией других народов. Сохранить свой народ, как сохранить одну из красок на палитре Бога - правильное дело. И оно будет правильным и у раввина, и у Александра Андреевича. У каждого - для своего народа. В пределах своей страны, своей Базы. Так что прав уважаемый *posetitel * - Обсуждать здесь нечего. Не надо горячиться, господа-товарищи.

Vladimir , time datetime="2012-08-01 11:07:47.749065" 01.08.2012 11:07 time

Интерес к этой теме отнюдь не случаен. И не только потому, что в еврейской литературе имеются богатые традиции в освещении "антисемитизма", но и потому, что в жизни происходят бурные изменения, возникают новые конфликты, меняются люди, на повестку дня выдвигаются всё новые проблемы, которые приобретают общегосударственное значение. Здесь по-новому проявляется соотношение особенного и общего - то есть та сфера типического, которая более всего занимает и интересует людей.

Однако проникновение в новую природу противоречивых изменений, познание новой сути особенного, которое проявлялось как в конфликтах, так и в характерах людей, - оказалось не таким простым делом.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 11:22:53.335253" 01.08.2012 11:22 time

но в Израиле мы так же не берем арабов в Генштаб, разведку и на руководящие посты армии. Я понял и осознал, что если всё всем отдать, то получится ситуация, как в мудрой русской сказке, о том, как зайчик пустил лисицу пожить.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ох лукав мойша финкель ! ( если данный персонаж существуеи ) Чтобы попасть в Генштаб и

на руководящие посты в армии,нужно сперва послужить 3и года в армии . арабы Израиля

(мусульмане ) не хотят служить в армии ,сейчас разрабатывается закон о всеобщей воинской обязанности в кнессете ,арабские партии против. В Кнессете сидит пятая колонна,депутат Ахмет Тиби -бывший советник Арафата ,Зуаби - ведёт пропагандистскую войну против государства,если послушать депутатов от арабских партий ,то напрашивантся вывод,что они депутаты от автономии.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Религиозная принадлежность в данном случае совершенно ни при чем. Ведь в ЦАХАЛе (Армии обороны Израиля) служат бедуины и черкесы, также исповедующие ислам.

Что же касается друзов, особой ближневосточной общины, в верованиях которой соединились элементы ислама, иудаизма и христианства, то немало их представителей носят в ЦАХАЛе генеральские погоны. Родной язык бедуинов и друзов арабский, поэтому они обычно служат в разведовательных подразделениях.

Многие друзы сделали блестящую карьеру в армии. Так, заместителем начальника Генерального штаба, командующим тылом ЦАХАЛа является друз генерал-лейтенант Юсуф Мушлав. В последние годы он возглавлял командование израильской армии в Иудее и Самарии и руководил многими операциями по подавлению террористического мятежа палестинцев. Полковник-друз Амиад Парс является командиром одного из самых элитных соединений израильской армии – бригады «Гивати».

Характерна биография друза, полковника Нави Мараи. Он начал службу в парашютно-десантных войсках, затем быстро вырос до командира мотопехотной бригады, позднее стал заместителем командира дивизии Газа. 26 сентября 1996 года полковник Нави Мараи принял свой последний бой – в этот день он руководил боевыми действиями израильских войск в районе Рафиаха и был убит огнем палестинского снайпера.

Новобранцы Израильской армии, принимая присягу, клянутся на различных священных книгах – на ТАНАХе, Коране, Библии. Религии у солдат разные, но клятва у всех одинакова – они присягают на верность еврейскому государству. /////////////////////////////////////////

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 11:37:01.168286" 01.08.2012 11:37 time

Я,как и Финкель ,тоже по средам слушаю Александра Андреевича , и вижу .как он еле сдерживается, но иногда на безобидной теме срывается и начинается накат на евреев.

Если Александр Андреевич не антисемит ( ФИНКЕЛЬ ПИШЕТ :Я понял и осознал, что Вы никакой не антисемит,) ТО ОН БЫ НЕ ДОПУСТИЛ АНТИСЕМИТСКИЙ шабаш комментариев.

как сейчас в России,чтоб не попасть под закон о клевете ,говорят -это моё оценочное мнение!

Думаю модератор уберёт этот мой коммент.!

Сергей Ирхужин , time datetime="2012-08-01 11:38:14.293555" 01.08.2012 11:38 time

Подобное тянется к подобному. Ортодокс, тянется к ортодоксу, фундаменталисту и мракобесу. Примечательно, что по вопросу обрезания в ФРГ стали союзниками две непримиримые конфессии - мусульмане и иудеи. Обскурантизм и догматизм объединили их. В принципе неудивительно. Ведь христианство, иудаизм и ислам - это всё аврамические религии. Им всем присущ догматизм и ещё много чего общего.

Наука, прогресс, законность, гуманизм и просвещение - вот что вытащит человечество из нынешнего болота.

yoobear , time datetime="2012-08-01 12:07:02.154301" 01.08.2012 12:07 time

Это послание было бы вполне логично и понятно (и приятно), если бы в России была русская власть. Сегодня же это письмо выглядит как очередной продукт тонкого еврейского юмора. Или если бы это написал советский еврей в политбюро до 1949 года. Или Березовский Путину.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 12:36:51.866432" 01.08.2012 12:36 time

Ни помидоров, ни армии

Сравнительные путевые заметки не в нашу пользу

01.08.2012

9 Мая в Иерусалиме

Откуда бы я ни возвращался, из Америки, Испании, Грузии, я всегда писал, кроме всего прочего, что-нибудь восторженное о том, что мне очень понравилось. Но там я гость, а в России моя жизнь, и я хочу, чтобы и здесь было хорошо. Вот сейчас начну рассказывать о другой стране, а в уме опять буду держать свою. Думаю, не я один такой.

В этом году я снова побывал там, где сплошь евреи, куда ни глянь. Страна легальных иммигрантов, без нефти и других природных ресурсов, из ряда развивающихся перешла в весьма развитые. Теперь туда, кто морем, кто посуху, отовсюду пытается проникнуть нелегальный люд.

Сказать об Израиле, что жизнь там легкая, никак нельзя, хотя, согласно Библии, Бог обещал Моисею, что приведет евреев в «землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед». Ни то, ни другое просто так там не течет, вместо земли каменистая корка. Пресной воды и той мало. Соленой сколько хочешь. Евреи шутку Бога поняли: «Не поработаешь, не полопаешь!» Многие местные жалуются, что жить трудно. Кто-то уезжает из Израиля, но население растет. Из-за нелегалов тоже. Их в стране от 3 до 5 процентов. Одних выпроваживают, другие просачиваются и даже получают гражданство. Не обязательно даже еврейство матери. Если ваш сын или дочь отслужит в Армии обороны Израиля, вы тоже сможете получить гражданство.

В России евреи — вредоносный элемент. Банками владеют, в шахматы и на скрипке играют, в мировом правительстве состоят, а коров пасти, к примеру, не проявляют интереса. Не все, конечно, на скрипке. И банки не у всех. Но работать всё равно не любят. Так считают многие.

Германия при Гитлере изгоняла и уничтожала евреев из подобных соображений. Недавно мне попалось на глаза сравнение судьбы евреев с жизнью канарейки. Когда в шахте вместо кислорода скапливается невозможный для человека метан, канарейка первая чует опасность и, когда вроде бы еще нет поводов для тревоги, показательно умирает. Через некоторое время погибают и люди, не обратившие внимания на болезненное поведение птички.

Теперь Германия раскаялась и зазывает к себе назад евреев, и деньги даже им выплачивает. И ничего, страна процветает. Германия сегодня наш первый друг. И не потому, что евреев возвращает, а потому, что от всего, что связывало ее с дурью нацизма, отреклась, определенно и основательно. Оттого дружить с немцами нам удобно, приятно и полезно. Перенять бы нам их опыт, категорически отказаться от того плохого, что мы сами о себе знаем. Иначе расцвета не дождаться.

Из Иерусалима я послал своей знакомой по фб:

— Страна с безжалостным африканским климатом, где нет плодородной почвы, где почву завозят с севера и стелют ее на камни и песок высотой 10 сантиметров, чтобы что-то росло, безбожно наживается на том печальном обстоятельстве, что Россия с лучшим в мире черноземом никак не может произвести для себя в достаточном количестве качественные овощи, молоко и мясо…

Ответ:

— Их сила в сплоченности и готовности поддерживать национальные традиции. Выращивать деньги из воздуха, кстати, тоже традиция. Они на всё смотрят с жизнерадостным оптимизмом и доят мировое еврейство. Лучшее, что создает Израиль, — это мифы и легенды. И вполне успешно, судя по твоим комментариям.

Дорогая израильская картошка и редиска, что мы покупаем в Москве, — это что, миф? Дорого, потому что: плюс самолет, плюс таможня, плюс шахер-махер (слово на слух — еврейское, а на деле — российское). У них клубника спускается гроздьями сверху вниз, легко собирать, наклоняться не надо. Они вывели помидоры черри, похожие на вишни, 24 видов, и последнюю новинку — черные помидоры с набором витаминов черной смородины. У них на деревьях появились «порционные» арбузы по 500 граммов, свешиваются с веток, как апельсины. И, правда, похоже на миф. Израиль получает деньги от богатой Америки! Ну и хорошо. А Палестина получает деньги от богатых арабских стран и богатой Европы! Тоже хорошо. Сравните тех и других, кто работает, а кто — камни и «касамы» швыряет. Разве это американцы там на камнях выращивают картошку? Разве американцы ухаживают за коровами, которые дают 12 тысяч литров молока в год? Почти в два раза больше молока, чем в зеленой Голландии.

Я снял в этом году фильм о празднике 9 Мая в Иерусалиме. День Победы в Израиле стали праздновать недавно. Именно тамошние русские наконец-таки внедрили в сознание остальных израильтян, что главный вклад в Победу над нашим общим врагом внесли советские люди. И должен сказать, что слово «советские» в тех обстоятельствах я воспринимал как очень симпатичное.

Напомню: в Великой Отечественной войне в нашей армии воевали 500 000 евреев, 200 000 из них — погибли. 153 получили звание Героя Советского Союза. 12 человек стали полными кавалерами орденов Славы. И это при всём при том, что все всё знают!

Парад у нас и у них, пусть товарищи не обижаются, — никакого сравнения. У нас масштабы, мощь, чеканный шаг тысяч сапог, самолеты с цветным прочерком и победным гулом. А у них подобного ну ничего. Зато остальное абсолютно то же самое. Ветераны с родственниками и друзьями собираются на небольшой площади. Объятия, слезы, шутки, песни, знакомые южнорусские или вологодские голоса, без всякого «еврейства» или с неким, через головы окликают друг друга: «Миша-а! Коля-а! Аня!» Те же знаки воинской доблести на груди. Поют: «Это радость со слезами на глазах...» Всё как у нас. Только ветеранов осталось мало, родственников и друзей намного больше. Для иностранных, то есть нерусских, израильтян шествие наших воинов — зрелище удивительное. Они выбегали на улицу из офисов и магазинов, свешивались с балконов, чтобы увидеть необыкновенных людей, обвешанных, как им положено, сверху донизу орденами и медалями. В Израиле воинских наград не носят: их нет. Считается, герои — все. Не сейчас, так станут потом. Особые условия, в которых живет Израиль, рано или поздно обрекают жителей на героизм, поэтому решили, что выделять никого не стоит.

В 10 утра ветераны собрались, в 11 грянул духовой оркестр, и победители гитлеровского фашизма неторопливо двинулись по неширокой улице вниз. А где трибуна, с которой их будет приветствовать высшее руководство страны? Мне подсказали, руководство вот оно, среди нас. Министры, члены парламента шли рядом с ветеранами (от 90 лет и выше), поддерживая с обеих сторон тех, кому идти было особенно трудно. Вместе со всеми, как на прогулке, вразвалку шествовали солдаты Армии обороны Израиля. Строй не соблюдали, шли вразнобой, кучками. Боевое оружие несли, кому как удобно, будто это и не оружие, а небольшое бревно. Я хотел призвать их к порядку, грудь расправить, ногу тянуть, равнение напраа-во… Но говорить бесполезно, у них практически нет строевой подготовки. Их маршировать не учат, их учат только воевать.

То, что увидел и узнал об армии, было для меня не менее диковинным, чем клубника, растущая сверху вниз.

Разобраться, кто там солдат, кто генерал, я не мог, потому что форма солдат, офицеров и генералов одинаковая. Различие только по нашивкам и погонам. И разговаривают они с генералами по имени и на «ты». И чести друг другу не отдают. И столовая у них одна. А жирных и старых генералов вообще не бывает. Если для десантника у нас достаточно иметь сильные мышцы, и это дает ему право плавать в городском фонтане, то, чтобы пройти конкурс на эту опасную специальность в Израиле, нужно иметь прежде всего высокий IQ. Это значит — пройдет один из десяти.

Марш Победы длился 400—500 метров. Ветеранов рассадили амфитеатром вокруг небольшой сцены, выступили с поздравлениями, а в конце все, кто там был, дружно запели русскую народную «Катюшу» русского композитора Матвея Блантера. Пели со слезами на глазах. Потому что такой праздник.

Прочитал в интернете: «Цель евреев — это путем развязываемых войн максимально уничтожить нееврейское население планеты. Например, мы знаем, что во Второй мировой войне они с успехом сократили белое население Европы почти на 40 миллионов человек».

Какой умник написал, не знаю, но похожие выверты уже слышал. Мол, Саакашвили так спешно и успешно проводит реформы, чтобы нагадить нам, чтобы все видели, что у России ничего не получается.

А почему нам не поучиться у Грузии? Хотя бы на предмет преобразования полиции. Удачу реформы признали уже все. Страна большая? Так начните с какой-нибудь самой маленькой российской области. У нас каждая область по размерам — или как Грузия, или как Израиль.

Почему не взять пример с израильских евреев стать свободными и защищенными? Защищенными и от враждебного окружения, и от излишнего вмешательства собственного государства в их дела. Отсюда у них столько молока и помидоров. Отсюда и их способность малыми силами противостоять несоразмерно большим угрозам. Поэтому у них ничего нет, а всё есть, а у нас всё есть, но ни помидоров хороших, ни сильной армии.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 12:39:55.012982" 01.08.2012 12:39 time

Yafim Liport, 01.08.2012 12:36 - это не мой коммент,а ,,новой газеты ,,

но лучше не скажешь.

Divier , time datetime="2012-08-01 16:21:08.273520" 01.08.2012 16:21 time

"И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них.

И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли сврей, которую я дал им, говорит Господь Бог твой". - Ветхий Завет, через пророка Амоса гл.9-14,15.

Ефим, здесь о том же времени и месте что и в Новой газете, только сказано за сотни лет до Рождества Христова. И на мой взгляд точнее и лучше.

Divier , time datetime="2012-08-01 16:26:38.057139" 01.08.2012 16:26 time

Еще точнее процитирую пророка Амоса о современном Израиле: "И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них,насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них", остальное по тексту...

Mazay , time datetime="2012-08-01 21:31:22.703982" 01.08.2012 21:31 time

Ну так вперёд и с песнями . Родина ждёт ...

Mazay , time datetime="2012-08-01 21:28:28.986721" 01.08.2012 21:28 time

Господин Проханов . Сегодня я убедился , что на Вашем форуме (как и на любом другом , я считаю ) преобладают злобные мардохействующие жиды в основном , я полагаю , из числа народа избранного . Даже такое , нейтральное по сути письмо , всего лишь признающее право любого народа и государства на самозащиту вызвало шквал злобных инсинуаций и жидовской желчи .

А Вы говорите ...

Нет , России хана . Даже евреи признают за ней право на защиту , а местные жиды пенятся как бешенные псы , а Ба.щевские пугают , что любого , кто не понял , что форум , это публичное место , ждут большие неприятности . Только уверен , таких вот жидов никто привлекать не станет , а тех , кто болеет за суверенитет своего государства ...

Не знаю . Не уверен .

Mazay , time datetime="2012-08-02 12:25:27.322364" 02.08.2012 12:25 time

Вот , сегодня прочитал Ваше особое мнение на вчерашнем эхе . Ну вот скажите , Александр Андреевич , (перечитав ваш диалог ) ну разве же это русский человек с Вами разговаривал ? Ну разве это гражданин РФ ? Ну как можно это племя ненавидящее Россию оставлять в пределах страны , когда близится война с мировым кагалом ? Сталин спешил почистить СССР перед войной . Не успел . Да и не решился . Но ведь все наши поражения - это результат подрывной деятельности пятой колонны . Я так считаю . Ну не желает эта дама даже слушать Ваши страхи за Родину . Не интересуют её успехи страны . Её интересуют только темы , которые подрывают устои власти , а значит и государства . Ну это же очевидно . Совершенно очевидно . И это повторяется из поколения в поколение . Так причём же здесь чей-то антисемитизм , если на лицо подрывная антигосударственная деятельность известной станции и известного сообщества ?

Что же власть ? До сих пор не отменён дурацкий закон об антисемитизме . А почему не принять закон об античукчизме ? Глупо то как всё . Эта братия при Ельцине создала такое законодательство , что могут вольготно действовать против народа , против страны , а я обращая на этот факт внимание , уже рискую быть привлечённым к ответственности за разжигание . Ну причём здесь разжигание , если это племя газетчиков уже подожгло дом ? Если пылает он со всех сторон . И не смей с ведром бежать к бочке с водой , могут расценить как противодействие еврейскому либерализму , а значит как разжигание межнациональной розни .

Россия сошла с ума .

Mazay , time datetime="2012-08-03 14:07:24.525508" 03.08.2012 14:07 time

На сайте эха прочитал цитату из блога замечательной певицы из Питера . И прокрутил "комментарии" .

Ну как можно обвинять русских в антисемитизме ? Я не понимаю ...

В комментах одна грязь . Подлая , пошлая , не имеющая никакого отношения к теме . Просто поливания из ушата жидким , жидовским дерьмом . Это не люди . Это - нелюди .

Я всё сказал .

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 20:14:57.071143" 03.08.2012 20:14 time

"Германия сегодня наш первый друг. И не потому, что евреев возвращает, а потому, что от всего, что связывало ее с дурью нацизма, отреклась, определенно и основательно. Оттого дружить с немцами нам удобно, приятно и полезно. Перенять бы нам их опыт, категорически отказаться от того плохого, что мы сами о себе знаем. "

------------

Перевожу с дем-шизового языка помоечной "Новой Газеты" на человеческий. Плохое в Германии - это нацизм, а "плохое" в России - это остатки советизма (победителей нацизма). Давайте все, по рекомендации новой газеты, оречёмся от дедов, снимем штаны, и посрём на их могилы. И будет счастье.

------------

"А почему нам не поучиться у Грузии?" Русские НЕ могут "поучиться" у Грузии. Американский госдеп не выделил денег на учёбу русских. Весь бюджет ушёл на содержание Саакашвили.

------------

"И должен сказать, что слово «советские» в тех обстоятельствах я воспринимал как очень симпатичное."

------------

А когда Подрабинек срал на ветеранов, о которых ты тут с таким пафосом рассказываешь, тебе оно симпатичным не казалось?

Видит Б-г, "Русь Православная" не вызывает у меня такого омерзения, как эта "Новая Газета" и сборище придурков на Эхе Москвы.

Dural , time datetime="2012-08-01 12:58:26.014149" 01.08.2012 12:58 time

Их сила в сплоченности и готовности поддерживать национальные традиции. Выращивать деньги из воздуха, кстати, тоже традиция. Они на всё смотрят с жизнерадостным оптимизмом и доят мировое еврейство. Лучшее, что создает Израиль, — это мифы и легенды. И вполне успешно, судя по твоим комментариям. ////// Фимоза, мировое еврейство тоже читать умеет. Когда им надоест Вас кормить, побратаетесь с братьями - полистинцами.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 13:47:33.043153" 01.08.2012 13:47 time

Dural, 01.08.2012 12:58 - скажи-ка дорогой антисемит ,сколько на земном шарике евреев ?

Израиль себя кормит сам ,и России немного достаётся ,перечитай статью ещё раз

А пока Россия братается с ПОЛИСТИНЦАМИ ( научитесь правильно писать ,а то ваши кровные братья ПОЛИСТИНЦЫ могут обидеться )

Dural , time datetime="2012-08-03 17:56:54.103811" 03.08.2012 17:56 time

Яфимка, накаркаешь!!! Будто не знаешь как пиндосовских евреев доят на помощь израилю? Так тебе расскажут. Израйль сам себя кормит!!! Бегом к мусорному баку за свежими пончиками.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 21:58:25.529374" 03.08.2012 21:58 time

MUTalberg, 03.08.2012 20:14 - Видит Б-г, "Русь Православная" не вызывает у меня такого омерзения, как эта "Новая Газета" и сборище придурков на Эхе Москвы.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

C вами АЛЬБЕРТО ВСЁ ЯСНО ,ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ ! пытаетесь усидеть на двух стульях, стараетесь угодить и нашим и вашим .Лучшше всего вас характеризует похвала ПОМИДОРОВА.

СОЧИНЯЙ ДАЛЬШЕ СВОИ ВИРШИ СОЧИНИТЕЛЬ, спокойной ночи ,и не возбуждайся ,нерЬвные клетки не восстанавливаюцца.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 22:01:12.418293" 03.08.2012 22:01 time

Dural, 03.08.2012 17:56

/////////////////////////////////

пожалуйста ,поменяйте последнюю букву в нике ,вместо l на k .

Ledorub , time datetime="2012-08-01 13:36:04.051711" 01.08.2012 13:36 time

Я ж писал что Проханов выбриет темечко.

Не догоняете лобостуки.

отсталые вы.

Василий Федотов , time datetime="2012-08-01 13:54:04.118384" 01.08.2012 13:54 time

Ну а почему ученый раввин не может высказать свое мнение на форуме, если оно даже не совпадает с мнениями других посетителей? Зачем поднимать весь этот шум и гвалт? Нет для него причин. А вот грязные оскорбления и хамство все терпят безропотно - таков уровень культуры многих посетителей!

Геннадий Борисов , time datetime="2012-08-01 18:16:08.543026" 01.08.2012 18:16 time

Суть проблем не в евреях. Проблема России в ленности мысли русских. Кто русскими только не правил, кроме них самих. И царские дворы англо-саксонов и шведов. и немцев, голландцев и евреев, грузин, украинцев и пр. Русских призывали только жертвенно защищать свою землю. Сегодня за праздную жизнь всех этих правителей расчитываются простые русские. Против них, даже бывшими ее правителями в своих государствах. объявлена информационная война, а в некоторых государствах стратегических партнерах России даже этноцид-уничтожение культуры, традиций и языка нации без ее физического уничтожения. Все это происходит при попустительстве "русских" в российском правительстве. Русские Вы не глупее Ваших бывших и настоящих хозяев, только шевелите мозгами почаще и все получится. Например нефть, ценой на которую Вас шантажируют. но ведь она давно уже ни Вам и ни России не принадлежит и так в др. отраслях.

RRV , time datetime="2012-08-01 21:17:18.878016" 01.08.2012 21:17 time

И заметьте, Геннадий: постоянно делаются отвлекающие маневры от проблем реальных, материальных, насущных. В информационное поле постоянно вбрасываются противоположные идеи на основе которых небезуспешно стравливают людей. Создаются группы патриотов (с приставкой квази), которые начинают выяснять - кто из них больше родину любит, а граждане с дуру втягиваются в эти процессы. И результатом - раскол и без того неоднородного и неустойчивого общества.

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-02 11:02:50.426602" 02.08.2012 11:02 time

RRV, 01.08.2012 21:17

"И заметьте, Геннадий: постоянно делаются отвлекающие маневры от проблем реальных, материальных, насущных. В информационное поле постоянно вбрасываются противоположные идеи..." Кто это делает и в чьих интересах? Кому это выгодно? Не тем ли кому нужна стабильность вымирания русского народа? Вот пособники стабильности от Пу, наши как бы патриоты: Проханов и пр. уже заслужили еврейскую благодарность. То ли ещё будет.

RRV , time datetime="2012-08-02 14:13:52.621580" 02.08.2012 14:13 time

"Граждане! Не раскачивайте лодку" - пассажирам первого класса неудобно покидать "Титаник".

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 19:58:20.086628" 01.08.2012 19:58 time

yoobear, 01.08.2012 12:07

Это послание было бы вполне логично и понятно (и приятно), если бы в России была русская власть. Сегодня же это письмо выглядит как очередной продукт тонкого еврейского юмора. Или если бы это написал советский еврей в политбюро до 1949 года. Или Березовский Путину.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

это письмо Проханову написал Жванецкий, чуйствуется тонкий еврейский юмор !

Mazay , time datetime="2012-08-01 21:35:33.099097" 01.08.2012 21:35 time

комментарий скрыт

Yafim Liport , time datetime="2012-08-02 18:13:33.984160" 02.08.2012 18:13 time

комментарий скрыт

look , time datetime="2012-08-01 20:41:45.533798" 01.08.2012 20:41 time

Мой респект Михаилу Финкелю! Коль-а-кавод! Если левому мировому закулисью удастся сломать русскую национальную культуру, то высвободившиеся дивизии она направит против национального лагеря в Израиле! Евреи в Израиле должны поддерживать русских в России! Это честно, логично и правильно!

Tom , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 21:52:45.093957" 01.08.2012 21:52 time

MUTalberg, 01.08.2012 08:36. Aš laisvai kalbu Lietuviškai, atsakysiu į visus klausimus.

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 22:50:59.721827" 01.08.2012 22:50 time

Я не знаю литовского. Не знаю и литвакского, я не литвак, а галицианер. Литвинский я, может быть, и понял бы, поскольку тарашкевицу понимаю без проблем.

ivanovmarat , time datetime="2012-08-02 01:24:25.645764" 02.08.2012 01:24 time

Да понять его легко, говорит "Я свободно владею литовским, чтобы ответить на все ваши вопросы".

ivanovmarat , time datetime="2012-08-02 01:28:14.347202" 02.08.2012 01:28 time

Вы ему ответьте "Būčiau labai dėkingas".

Oudekerel , time datetime="2012-08-02 02:14:07.383434" 02.08.2012 02:14 time

А чего тогда умолял меня писать по-литовски? Выкаблучивался небось. А "Галицианер" это что? Картофелиуборочный комбайн?

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 04:08:17.619476" 02.08.2012 04:08 time

Я не умолял, а просто предложил, поскольку ты тут неуклюже изображал даже не русина, а "рутенца-чампиёна," балакая на суржике из "Максима Перепелицы." Я подумал, может, ты тут один из солнечной Ковны? Но оказалось, что Марат, видишь, тоже в теме. Так что, зная твою страсть к перевоплощению, остался один вариант. Делай узкие глаза, и быстро-быстро повторяй: я - китайся, хоцца ебца, луськи - бляд, луськи -гамно, ивлеи - каласо!

Но бойся Тибула! Ведь, судя по нику, и его мантре "моя прекрасная страна," он - туркмен. А туркмены - доки в восточных языках.

Oudekerel , time datetime="2012-08-02 04:51:41.337428" 02.08.2012 04:51 time

Pozwala wypróbować polskiego zamiast Kovenskago!

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 07:59:55.448295" 02.08.2012 07:59 time

По польску я бардзо добже мувие, та и розуме вшистско, але грач з тлумачем интернетовим не мам ни часу, а ни жечення.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 08:36:36.808209" 02.08.2012 08:36 time

Хорош тут на сцобачьем испражняться, жиды...Литваки, западенцы... Жаль. не все сдохли при тяпании тайги в Сибири. Надо было товарищу Сталину радикальнее вопросы решать. Там народишки-то всего полторы калеки, бульк в Ледовитый , и - тишина.

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 03:08:17.011849" 05.08.2012 03:08 time

Помидоров, когдась тебе загнали по самые помидоры. Небось мозги повыщербло - никак до тямы не придёш, да и нечем.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-02 18:17:48.813167" 02.08.2012 18:17 time

MUTalberg, 02.08.2012 07:59

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

я тожа по польски говорю, пся крев ,матка боска

а вот скажи сочинитель ,кто такой АЛЬБЕРТо Мендес Техадо ?

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 17:41:00.738716" 03.08.2012 17:41 time

Фима, я не знаю, кто такой Мендес Тохес, но если ты ещё раз закинешь на форум 5-ти метровую простыню из Граней или Нашей страны, тогда не обижайся на меня, хорошо?

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 03:15:35.313295" 05.08.2012 03:15 time

Nie umiem tego powiedzieć mam mówić po polsku bardzo dobrze, ale używam go czasem na rozmowę z moim polskim językiem pacjentów

MUTalberg , time datetime="2012-08-01 22:39:10.577720" 01.08.2012 22:39 time

Теперь по существу вопроса, а то многие «не врубаются», или прикидываются, что не врубаются.

Кое-кто высказывает догадки, что перед нами - Фефелов или Тукмаков с наклеенной бородой, а письмо Александр Андреич написал сам себе, сам же и наклеил марку, сам на почту отнёс.

Я не согласен. Таких Финкелей существует в избытке. И даже если это - имперсонификация, или, скажем, корректнее, драматизация, то суть мракобесия иудейского традиционализма (который ничем не отличается от любого другого), передана абсолютно верно.

Черносотенцы мне не верят, когда я им объясняю, что ОНИ то самые первые сионисты и есть, близнецы-братья с Финкелем, что у них общие задачи и общие враги, но до них не доходит. Возможно, эта иллюстрация поможет им.

О чём же именно вещает нам небритый господинчик?

Мир есть хрущоба, и каждому жителю (народу) где-то выписан (кем??)ордерок на 17.5 метров, где он «хозяин», а остальные гости.

Рассадить всех по таким хрущобам, по гетто - совместная цель и сионистов, и черносотенцев. Результаты их совместной продуктивной работы по вытаптыванию ростков формирования советского народа, переформатированию и угробливанию СССР, по одной простой причине: В СССР бородачи (черносотенные ли, сионистские ли) были нахер никому не нужны, а их националистические сказки помещались в лучшем случае в музее этнографии.

Евреи создали СССР, и все сферы советской жизни, от ядерной энергетики до шахмат и популярной песни. В том числе, и в первую очередь - советские спецслужбы и разведку.

И СЕГОДНЯ, в холле ГРУ висят портреты Трилиссера и Серебрянского.

Не говоря уже о десятках замечательных разведчиков и дипломатов, Мокусея, Маневича, Гуревича, Треппера, Зои Рыбкиной, Наума Этингона, Шандора Радо, внесших вклад в Победу.

О том, что многие из них были незаслуженно оскорблены юдофобами, рассказывал неоднократно великий Павел Судоплатов, близко знавший и работавший со многими, сам пострадавший.

И вот находится некий мужчина в пиджаке, который дерзает сравнивать советских евреев, бывших самой СОЛЬЮ и ОСНОВОЙ СССР и израильскими арабами?

Сравнивает с «лисой, которую зайчик пустил пожить»???

МЫ этот дом построили, построили для всех, не только для себя, вытащив из-под дымящихся обломков империи Собакевичей, Держиморд, Плюшкиных и Чичиковых.

Когда вы просрали три войны подряд, когда народы бывшей Гольштейн-Готторпской империи, и прежде всего, народ Украины, дружно послали вас на херсонщину, МЫ предложили народам новую платформу, и новую общность, которая, с одной стороны, обеспечивала государственно-экономическое единство, а с другой - обеспечивала расцвет национальных культур. Мы создавали украинский театр, и писали стихи Джамбула и Гамзатова на русском.

Уже начинало казаться, что братская семья советских народов скоро станет не лозунгом, а реальностью.

Но увы, пролезшие в среднее партруководство носители черносотенно-власовской идеологии, и их националистические клоны в республиканских парторганизациях, связанные с бело-эмигрантскими и прочими подрывными центрами, (в т.ч. и известной демшизово-сионистской двадцаткой г-д Щаранских) неуклонно «пилила».

Результаты всем известны. Я не знаю, что выиграли русские от такого «переформатирования», это их дело. Но басни про «зайчика и лису» пусть сионисты и черносотенцы рассказывают друг другу на ночь.

Tibul , time datetime="2012-08-02 00:26:01.201640" 02.08.2012 00:26 time

Таких Финкелей, действительно, существуют в избытке и погоди жаловаться, что никто тебе не верит. Я верю. Более того, охотно работал бы с такими Финкелями в известном тебе направлении, только можно подумать, что мне больше делать нечего))). Выключая этот сайт, я забываю и про ваше племя, ведь жизнь так прекрасна, зачем омрачать ее всякой грязью?

Так что, Финкелю(или как его там...) пожалуйста, передай привет, а остальная твоя писанина - совершеннейший бред. Брэд Питт))) Тоже еврей, да?)))Ха !

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 01:14:20.412161" 02.08.2012 01:14 time

Работать ты будешь исключительно с Маркушей, исполняя эксцентрический этюд «Пара говномётчиков весь вечер на манеже.»

От меня отстань, я не руководитель сельского клуба, у меня на самодеятельных клоунов нет времени.

Tibul , time datetime="2012-08-02 01:33:16.121487" 02.08.2012 01:33 time

Да лааадно... Маркуша мне уже надоел, если бы он не был болен, его можно было бы назвать троллем , гонит одно и то же, удар не держит, впадает в истерику, аж противно))). К тому же, он мудак, а ты просто плохо воспитан. Что значит Пара говнометчиков ? - ведь не мальчик, а ведешь себя...

Ты здоров, вааще?

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 04:25:16.513770" 02.08.2012 04:25 time

Работа ковёрного дело коллективное. Даже если ваш партнёр сбился, или у него нос отклеился,так это ещё не повод прийти сюда и жаловаться. А где импровизация? Вживитесь, наконец, в образ который вы сами себе выбрали - мальчук в коротких штаниках, обзывалец-дразнилец. Схватили бы трубочку, поплевались жёванной бумагой. А бубнить заученный сценарий всякий может. Вам серьёзное дело доверили, публику развлекать, а вы халтурите!

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 09:02:52.597617" 02.08.2012 09:02 time

Согласен с Вами, Тальберг, нащщот "коммунальной квартиры", однако, совершенно в иной плоскости: коммунальной квартирой являются, по существу, все не-мононациональные государства. И это не есть плохо! Но, при всеобъемлющем доминировании одного народа, именем которого названа эта квартира.

Так же, Вы правы, когда утверждаете, что "песчерные антисемиты" и сионисты играют на разных инструментах одну партитуру... Мне, так вообще, Натив должен выдать мультивизу за усилия по реализации новой алии. Медлят что-то.

О роли и месте евреев в СССР. Здесь я не совсем и не полностью согласен с Вами. Разумеется, преуменьшать роль совейских людей еврейской национальности в становлении и развитии государства, науки, культуры, было-бы, по меньшей мере, глупо. У меня в школе лепший дружок был еврей, причём такой наружности, как ныне на карикатурах РНЕ... Никто ровным счётом никакого значения этому не придавал.

Да, были отдельные случаи. как говорят... Но, выражение "жид пархатый" применялось в той же коннотации и ничуть не чаще, чем, скажем, "чучмек" или "урюк" по отношению к азиатам.

Самым гонимым народом. по моему мнению, были в СССР чукчи. На каждого из представителей этого маленького, но, совсем не гордого народа, приходилось по полсотни анекдотов.

Реальный антисемитизм в СССР возник к его закату. Все, и Вы тоже, помнят пресловутое "Общество Память" и ряд журналов (ах, как читались тогда толстые журналы, я сам полтора десятка выписывал)типа "Наш Современник".

Потом Внутренние Войска трамбовали казахов из-зи Колбина, потом - азеров из-за армян. потом понеслось...

Кстати, интересный вопрос - почему евреи, принимавшие столь деятельное участие в создании и развитии СССР, массово стали "валить", как Ефим Рафаэльевич, уже на шестом десятке лет из страны? Только, не надо валить на антисемитизм, его тогда не было чуть более, чем совсем. В Засраиле ныне, антисемитизма открытого, больше, чем в России. Интересный вопрос? Думаю, Вам он вполне по зубам...

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 09:38:23.170807" 02.08.2012 09:38 time

Почему уехал Ефим Рафаельевич, об этом вам лучше спросить у него. Я только могу говорить от себя, коль скоро вас это интересует. Почему мы уехали не в начале 70х, хотя жили, мягко говоря, скромно, а в 91м. Мой дед, пробывший в партии 50 лет и имевший кучу орденов, всегда говорил, что живым его из страны никто не вывезет. Мы отождествляли себя со страной. Это был НАШ Кремль и так далее, если Брежнев нес хуйню, это был НАШ Генсек, который несёт хуйню.

Когда мой дед увидел жовто-блакитный флаг и тризубец над Львовской ратушей, он сказал - всё! Мне всё равно, можем ехать, к чёрту, к дьяволу, в Нигерию, в Китай. НАШЕЙ страны больше нет.

Я с детства говорю по-украински, как и по-русски, я знаю все их стихи, песни, всех писателей и поэтов не хуже, чем русских. Но Украина - НЕ МОЯ страна. Она замечательная, но Я к этому уже никакого отношения не имею. Меня никто не гнал, никакие "антисемиты" за мной с топором не гонялись, но места своего мы там не видели, это "пир на празднике чужом."

Общности, которую мы пытались там создать, НЕ СЛОЖИЛОСЬ. Как только прекратилось прямое насилие, все сразу повытаскивали из чуланов свои тюбетейки, малахаи, вышиванки и чапаны.

Да, у меня есть а-а-громный зуб на "Наших Современников," и прочих "Молодогвардейцев."

Но я - марксист, а не конспиролог. Объективные законы и процессы - это объективные законы и процессы, я не буду по этому поводу сочинять "протоколы русских мудрецов." Не вышло - значит не вышло.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 11:15:20.525028" 02.08.2012 11:15 time

Предельно понятно.В начале пропала страна. Потом - стали пропадать населявшие её народы. Русским - пропадать некуда и незачем. Мы останемся на своей земле.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 14:18:56.378446" 02.08.2012 14:18 time

Какой вы марксист вы самый зачуханый сионист.

"Я СССР построил я его и развалил" - прямо Тарас Бульба.

"Кремль наш чё хочу то и ворочу".

Обычный сионисткий трёп.

СССР строили все народы но основную тяжесть на себе нёс Русский зарубите себе это на своём носу.

То что в процентном отношении евреев образованных оказалось больше чем других и русских в частности эта заслуга дома романовых но не ваша. Ачерносотенцы помогли вам влится в ряды русского пролетариата.

Но как вы использовали то, что получили я повторятся не буду.

Уничтожив Сталина и захватив власть вы уничтожили СССР своим невежеством а главное вашим национальным предрассудком.

Я у же о нём говорил называется он "еврейство".

Читая вашу пошлятину не вольно думаешь, что эта зараза поразила вас на генном уровне.

Ваша зараза занесена в КПСС ещё бундовцами и лигионерами.

Вы не можете интегрировться в общество (любое) без подозрительности и опаски, что вас надуют или используют, потому как вы изгои.

Результат самоизоляция и обособление.

Да были исключения но основная масса не смогла преодолеть свой недуг и рефлексию по данному поводу "избранности".

СССР нет уже двадцать лет, нет КПСС, и 5 графы а комплекс есть и вы все его здесь по очереди демонстрируете.

Явсегда говорил что это можно исправить т.е. вылечить ,но для этого нужно истинное желание пациэнта а его нет в том числе и у вас хоть вы и пытаетесь эмансипироваться но это выглядит театрально и неестественно.

В результате вам не верят.

А вот марксист бы наверное смог так как учение само в своём корне имеет смысл именно эмансипации от "еврейства" не в национальном а именно в экономическом и политическом смысле.

Вы же предлагаете эмансипацию наоборот.

Делая вид что не понимаете о чём я говорю.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 15:24:10.791943" 02.08.2012 15:24 time

О Боги! Ледоруб! Да ты и - собеседник?! А то, мне чо-та показалось, что ты и каменты с трудом пишешь...

///...оборачивается к реаниматологам с недобрым литсом...///

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 15:48:03.591286" 02.08.2012 15:48 time

Ледоруб, говорите вы всегда об одном и том же - о своих "сандалях," на которых все остальные являются "пылью." Такое нежное, пенсионерское отношение к обуви того, кто мнит себя чуть ли не "теоретиком," а в заслугу можно поставить лишь удачно найденный термин "лобостук." Вы - лобостук, догматик и конспиролог. Даже нелепый ваш ник "ледоруб," должный, как я понял, отсылать к убийству Троцкого, отсылает, на самом деле, к Науму Эйтингону. И кроме унылого пересказа шедевров Мухина и газеты Дуэль, вы, лево-черносотенец, себя пока ничем не ознаменовали.

При чём тут Сталин? Сталин был разный. Был Сталин пятилеток. Был Сталин - главковерх. Был Сталин 19го съезда - впавший в маразм параноик. Сталина, а в особенности его культ можно и необходимо критиковать. Но при этом помнить, что РЕАЛЬНЫЙ Сталин никогда не был тем кретином, коим рисует его современная псевдо-сталинистская тусовка.

"Уничтожив Сталина и захватив власть вы уничтожили СССР своим невежеством а главное вашим национальным предрассудком..."

Лобостук вроде вас не допускает и мысли, что семидесяти-пятилетний дедок с букетом заболеваний может однажды просто умереть.

И кто же это "ВЫ" захватившие власть и угробившие СССР "своим невежеством?" Вы можете сколько угодно развлекаться, придумывая "еврейские фамилии" Маленкову, Хрущёву, Брежневу, кому ещё? Как говаривал Порфирий Петрович, ВЫ ЖЕ И РАЗВАЛИЛИ, тупари, сталинские выдвиженцы 19го съезда, в плохо сидящих костюмчиках фабрики большевичка.

Пока рулили Литвинов и Серебрянский, СССР шёл от победы к победе. Когда к власти, на вычищенные в ходе "борьбы с космополитизьмом" места пришли НЕ МЫ, а мухосранские партократы вроде Шелепина и Семичасного, граждане Серовы и Игнатьевы - вот тут дела пошли от провала к просралу. И если говорить о разведке, о которой так печётся палёный "раввин," то именно мудрая кадровая палитика взрастила таких преданных делу партии сынов, как Калугин, Гордиевский, Пеньковский (список предателей и перебежчиков с фамииями на -ов и стерильной анкеткой можно продолжать до бесконечности.)

Всё политбюро (брежневское ли, горбачёвское ли) все секретари обкомов и прочих -комов, уверенно шагавшие на-га-вно (гу) были русскими, с небольшой долей кавказа. Так кто "дорулил"? Евреи позднего СССР не рулили, а двигали науку, искусство, культуру. Во ВЛАСТИ их не было с сороковых, и вам это отлично известно.

У меня нет никакой обособленности, как нет и желания "эмансипироваться" от своей национальности вам на потеху. Я и не жду ни от кого, чтобы они отрекались от своих этносов или культур.

Я открыт и дружелюбен ко всем, кроме лжецов, конспирологов, клеветников вроде вас.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 16:22:10.339615" 02.08.2012 16:22 time

Выглядит логично и доказательно. Значит, так и есть.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:57:22.403663" 02.08.2012 16:57 time

Ну вот вы опять за свой излюбленный приёмчик.

сначало приписали мне всё чего я не говорил.

а потом всё это опровергли.

Браво!

На одноклеточных это действует

сразу идёт слюна вижу.

Но я то вам о другом, о вашей проблемме,

личной частной как части общей.

Вы уехав с "Родины" всё чего-то опасаетесь и пытаетесь выглядеть прямее столба.

А нада-то просто быть собой.

И Сталина не стоит ненавидеть за то что он пересмотрел своё отношение к вам.

и Я в третий раз вам повторяю я не предлагаю вам эмансипироваться с точки зрения национальной принадлежности.

Я не делю людей по нациям.

Я предлагаю вам эмансипироваться от еврейства как от торгашества и Маркс об этом всё сказал.

Вы же переводите разговор на личность.

Тем самым превращая его в обычный трёп.

Боитесь сами себя.

Сочувствую.

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 18:55:52.780230" 02.08.2012 18:55 time

Что касается перехода на личности, так чья бы корова мычала? Я пытался говорить с вами нормально и по делу, пока вы не начали, с апломбом колхозного парторга, отсылать меня к своему «наследию» и что-то бубнить о своих «пыльных сандалях».

Можете ли вы объяснить, желательно внятно, в чём собственно, состоит «моё лично» «ТОРГАШЕСТВО», от которого я должен, по вашему, «эмансипироваться».

Я НИЧЕМ НЕ ТОРГУЮ, ничего не покупаю и не продаю. В рост не даю. В сфере торговли никогда не работал, как и вся моя родня за прошедшие сто лет. Врачи были, офицеры были, музыканты, железнодорожники, гравёры, библиотекари - торговцев что-то не припомню.

Вы об этом стучите уже месяц, как дятел по осине, так объяснитесь, наконец!

Ledorub , time datetime="2012-08-03 12:18:34.461590" 03.08.2012 12:18 time

При всём вашем необъятном кругозоре вам бы было полезно познакомится с моими профонациями как вы выражаетесь так мельком.

Может быть и пропало бы желание выдавать небылицы за истину.

Торговля сама по себе ни есть преступление (имея ввиду равный обмен).

Я же говорю о "выгоде" если термин не понятен я поясню.

В этом смысле торгашество имеет совсем другой социально политический смысл

и я говорю именно об этом а не о том, что вы медное кольцо как золотое продали.

Нет вы конечно не мелкий жулик.

Вы в полне профессиональны в этом плане просто я вижу и читаю вас наперёд.

Вы, если можно допустить сравнение такого плана, более ненавящиво интерпретируете мысль Булгакова в его романе "Свинячье сердце".

А я считаю что Булгаков заблуждался в этом романе.

Как и вы заблуждаетесь здесь.

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 18:14:43.071386" 03.08.2012 18:14 time

В чём же заключается "социально-политический смысл" моего "торгашества"? В желании жить в психо-гигиеничном обществе? Разумеется, тут есть некая выгода лично для меня. А для вас - нет? Вам нравится жить среди кликуш, шизиков, и, как вы сами удачно выразились, лобостуков? А если завтра какой-нибудь "Мазай" или "Игорь Дмитриевич" ославит лично вас "жидом," не утруждая себя доказательствами, ибо сегодня это НЕ ПРИНЯТО, что-либо доказывать? Вы же не отмоетесь.

Ведь эти существа, которых мы тут наблюдаем, по сути - жертвы. Они отравились (точнее - их умышленно отравили). Они живут в постоянном страхе. То они "вымирают," то "жидомасоны из них мацу сделают," то их в какой-то "золотой миллиард" не берут. Не об экологии надо думать, не о клубничке с пестецидами. О ПСИХО-экологии надо думать!

Если я трачу своё время, чтобы вытащить людей из болота конспирологии, алармизма, из карнавала говнонауки, самозванных "академиков" и пр., хочу вернуть людям, по Капице, научную ориентацию, логику и здравый смысл, это - торгашество?

Я ТОЖЕ считаю, что Булгаков в Собачьем Сердце заблуждался, как и в Роковых Яйцах, как и в Мастере, он ВСЮ ДОРОГУ заблуждался, а чего вы мне это приписываете? Где вы у меня видели народофобию? Где вы у меня видели ЭЛИТИЗМ? Это вы так "наперёд читаете?"

sedov , time datetime="2012-08-02 22:06:21.373349" 02.08.2012 22:06 time

Уничтожив Сталина и захватив власть вы уничтожили СССР своим невежеством а главное вашим национальным предрассудком.

Докажи что мы Сталина уничтожили ? Где сей факт написан документально !! Вы перерожденцы коммунисты бездарно слышь меня БЕЗДАРНО руководили страной последние пару десятилений.Вы же были 100% не компетенты ни во все. Я как строитель тебе говорю.И если хошь я тебе на примерах все покажу.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 12:04:01.123180" 03.08.2012 12:04 time

НЕ 20 последних лет а сразу после устранения Сталина.

С остальным согласен, чё кипеть-то попусту.

sedov , time datetime="2012-08-03 21:14:34.814671" 03.08.2012 21:14 time

Назови пофамильно евреев которые взяли власть посел устранения Сталина ? И где написано что евреи его убили ?

Ledorub , time datetime="2012-08-06 09:27:42.289132" 06.08.2012 09:27 time

А адреса и явки тебе не надо назвать.

Остынь болезный.

я ж не утверждаю что ты своим мастерком Сталину темечко продолбил.

Ну и примитив ту не катит.

sedov , time datetime="2012-08-06 09:55:30.575581" 06.08.2012 09:55 time

Да явки и адреса давай и пофамильно всех жидков напиши !Я думаю что его свои же и хлопнули там Молотов или Берия. Уж очень старик всем надоел своим маразмом ..

Ledorub , time datetime="2012-08-06 13:14:48.831423" 06.08.2012 13:14 time

Маленков, Микоян, Хрущёв

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 18:30:34.117236" 03.08.2012 18:30 time

Седов, ты несёшь ахинею. И далеко не всё было так уж бездарно, и не коммунисты в этом виноваты. Период с 1964 по 1982 был наивысшим расцветом (в области коллективных достижений, про быт и личную жизнь я не говорю, это был мрак, но таковы были приоритеты). Зато была наука, был спорт, была литература, поэзия, был театр, было ради чего жить. Ты репертуарный театр сегодня видел, где-нибудь, Седов. При "бездарном коммунистическом правлении" был Эфрос. Настолько был гений, что голых пидорасов на сцену не выводил, а люди в очереди стояли на спектакль.

Майя Кристалинская выходила на сцену полностью одетая. Но её всё равно слушали.

Ойстрах при "бездарном коммунистическом правлении" себе смычёк в жопу не засовывал.

Ты посмотри на старых записях НА ЛИЦА людей в зале, которые слушают Утёсова. Или Райкина. Ведь это нельзя подделать.

Потом посмотри на сейчас.

sedov , time datetime="2012-08-03 21:08:17.058533" 03.08.2012 21:08 time

Малыш сразу видно что ты гуманитарий и болтун ко всему и ничего не понимаешь !Если бы не было все так бездароно то Союз не развалился бы за 3 дня и ты бы не сбежал в Израиль еще до его развала!

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 21:56:10.380272" 03.08.2012 21:56 time

"Малышом" хамло, называй своего партнёра, когда пойдёшь с ним за сарайчик.

Да, я гуманитарий, и знаю, что возвратное местоимение (-СЯ) тут совершенно неуместно. Тебе, как бетонщику и такелажнику, уж положено знать, что -СЯ на свете не бывает. Ничего САМО не может ни развалить-СЯ, ни построить-СЯ. Даже кирпичная кладка. СССР пропилили двуручной пилой. За одну ручку держалась демшиза, за другую - поц-реоты. Если тебя, Седов, поймают, отпиздят и ограбят, о твоей "бездарности" этот конкретный факт ещё не говорит. Быть жертвой злодейств - это не признак "бездарности."

sedov , time datetime="2012-08-03 23:20:06.752702" 03.08.2012 23:20 time

Ах да ты стал жертвой злодеев и поэтому тебе пришлось бежать сломя голову. Малыш давай писди далше .А поводу хамла ,сам ты болван мне еще за на прошлой ветке за гандона не ответил. Интелигент фуеф.

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 09:45:33.211170" 02.08.2012 09:45 time

Да, и о чукчах. Чукчи были самым ЛЮБИМЫМ народом в СССР, а нанаец Кола Бельды - самым популярным артистом. Чукчей очень легко любить, как и любой народ, который сидит в чуме и ждёт рассвета, который наступит летом. Любить народ, который, также, как и ты, претендует на должность зам. зав отделом. Если вообще возможно. Когда место в аспирантуру одно, а кандидатов - двое, и один из них - с пятой графой, сразу на ум приходит Троцкий, а также Христос, и кто и зачем его распял.

Василий Федотов , time datetime="2012-08-02 13:23:42.674141" 02.08.2012 13:23 time

Дополнение о чукчах. Это самый открытый дружелюбный гостеприимный бескорыстный радушный талантливый и умный народ из всех, встретившихся в моей жизни. Чего стоит один лишь реальный эпизод, описанный у Корлисса Ламонта в "Иллюзии бессмертия", когда старший Чукча на предложение принять чужую религию и за это потом попасть в рай, показанный ему на картинках, ясно ответил: "Однако, там нет тюленей. А без тюленей рай нам не нужен". Это выдающийся ответ по смыслу и дипломатичности. (Я бы ответил им довольно грубо). Вот потому стараюсь быть похожим на ЧУКЧУ (Четкого Умного Культурного Честного Аналитика), к чему и стремлюсь по мере возможностей, однако.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 15:28:08.397432" 02.08.2012 15:28 time

Дополнение о чукчах - Главчукче-камраду.

Сделали чукчи пушку изо льда, закатили ледяным ядром, насыпали пороху из ружья и - жахнули по врагам. Пушку разорвало от выстрела, а чукчей - покалечило. А вот, из них один лежит весь в крови, стонет и ухмыляется: "А, ты прикинь, однако, что сейчас в стане врагов творится!".

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 18:47:08.548917" 03.08.2012 18:47 time

ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА О ЧУКЧАХ, ИЛИ КАК СОЗДАВАЛСЯ СОВЕТИЗМ

Пик популярности оленеводов в СССР (которых всех называли "чукчами," хотя на крайнем севере масса разных народов) пришёлся на начало 70х. Тогда же, вместо традиционных, но уже слегка набивших оскомину анекдотов "возвращается Абрам из командировки," пошёл свежачок - приезжает чукча в Москву.

Символом всех Чукчей СССР стал всенародный любимец, певец Кола Бельды, хотя по национальности он - нанаец, а не чукча. Победил на конкурсе с песней "А олени лучше!" Но всемирная слава пришла к нему с исполнением неофициального гимна Советской Прокуратуры - песни "Увезу тебя я в тундру!"

Вот уникальная запись - Кола Бельды в финале песни года.

http://www.youtube.com/watch?v=Vl39K3ImaEQ

А седой мужчина в зале, на которого всё время съезжает камера, это АВТОР его песен, композитор Марк Фрадкин.

слова для "оленеводских песен" писали Пляцковский и Заславский.

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 16:29:33.609940" 02.08.2012 16:29 time

Предложили Василию Федотову стать ЧУКЧЕЙ. Картинки показали. Олени, чумы, северное сияние, просто рай!

Почесал Василий репу и сказал: "Однако, у чукчей нет конспирологии. Нет жидоедства. А без этого мне и рай - не рай!"

sedov , time datetime="2012-08-03 08:28:53.820614" 03.08.2012 08:28 time

Моя точка зрения по поводу эмиграции "Посмотри картину Дали " Предчувствие гражданской войны" Вот у меня в то время было вот такое предчувствие гражданской войны и развала. Полки магазин пустые,люди начали терять работу. Люди были злые и недовольные. Если бы у народа было немного стволов,точно бы началась перестрелка.Плюс политеческая нестабильнось Вот у евреев появилась возможность эмигрировать и они в 90-х начали уезжать. А эммиграция я тебе скажу это явление коллективное и очень схоже с эпидемией. Уехал один второй и понеслось. И ты как бы в вакууме и думаешь, a почему я тут сижу, ведь смотри сам Тальберг уехал, ну и страх этой самой гражданской войны тоже присутствовал.А в целом люди ехали просто за лучшей жизню и все тут.За лучшей жизню уезжали не только евреи,но и русские и армяне и другие национальности. В 90-е шел поток немцев в Германию.Но Украина все таки моя страна и я прожил там еще долгих 10 лет )))

sedov , time datetime="2012-08-03 08:30:55.626231" 03.08.2012 08:30 time

после 1991 года )

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 17:46:45.358630" 03.08.2012 17:46 time

Лидерство нужно ДОКАЗЫВАТЬ. Делами. Муж не может лежать на диване перед телеком косой, с банкой пива в руке, чесать пузо, и при этом кричать, что он - мушшына и глава семьи. Когда у русских был Толстой, Горький, Чайковский, Колмогоров, Капица - вот тогда они были лидерами, и все у них учились.

Когда русские были в авангарде интернационализма - вот тогда они были лидерами. Теперь не то.

Tibul , time datetime="2012-08-02 17:09:48.300191" 02.08.2012 17:09 time

Ты в цирке работаншь? Вот там и проповедуй, а то я выберу себе образ тролля, тогда уже ты будешь жаловаться в кнессет или председателю ближайшего кибуца, где у тебя коровы недоены стоят, но это ничего, главное, чтобы у тебя стоял Маркуша..., или Маркузе..., или Маргулись чтобы стоял как крепость Массада в Войне Роз , в смысле Розы Исааковны и Розы Соломоновны(обе из Центра Визенталя, а вот же - разругались в пух и прах), кароч, 'прах к праху', а всех еврейских националистов - к чертовой бабушке!(тоже, кстати, еврейка. По матери))).Ха !

Mazay , time datetime="2012-08-02 12:02:30.948026" 02.08.2012 12:02 time

Еврей как всегда перевирает и ставит всё с ног на голову . Сначала евреи истребили русскую интеллигенцию и половину русского народа . И заняли место русской интеллигенции .

А теперь похваляются , что все ребята-хоть-куда - это лица еврейской национальности . А какой же ещё национальности им быть , если русским хода в гении нет . Закрыт ход . Закупорен евреями .

Или по какой такой причине все ребята-хоть-куда - это евреи ? Не хотите же вы сказать , что они просто умнее и талантливее представителей других наций , тех же чукчей ? Или таки хотите ? Так что же вы обвиняете черносотенцев ? И где вы увидели сегодня черносотенцев ?

Черносотенцы - охранители . А это так , рэволюсьёнэры . А значит - жиды-мардохейцы .

Но вернёмся к талантливым и умным , я бы даже сказал гениальным евреям . Вы пытаетесь своими словами убедить нас в том , что вы - последователь и приверженец агента сионо-фашистов и полуеврея - Гитлера ? Позвольте с вами не согласиться . Это Гитлер слизал свою нацистскую доктрину с талмуда . А вы - есть ортодоксальный сионо-фашист , нацик , каких и в фашистской Германии не часто встретить можно было . Так что - привет Гитлеру с Гебельсом . Вы достойный их ученик-учитель .

А теперь такой скромный вопрос : не могли бы вы свои доктрины предлагать кому-ни-будь

другому ? А мы бы сами , как-ни-будь . Помалёху .

Родина-мать зовёт .

На историческую ... Строем!

Mazay , time datetime="2012-08-02 12:04:27.124324" 02.08.2012 12:04 time

PS . Государство для всех построили не вы . Их построили народы СССР под руководством гениального Сталина .

А вы только вредили да в ногах путались ...

sedov , time datetime="2012-08-03 08:01:28.646620" 03.08.2012 08:01 time

А вы только вредили да в ногах путались ..

Жопошник я построил столько что тебе и не снилось ! А вот такие как ты действительно союз валили и держали Сов Власти дулю в кармане Казакэ..

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 16:37:03.549225" 02.08.2012 16:37 time

Мазай, я тебе не предлагал НИЧЕГО вообще, а уж тем более "доктрины." Кем надо быть, чтобы предлагать "доктрины" невежественному и брехливому идиоту.

После того, как ты шесть раз сказал слово "мардохейцы," мне померещилась тень Дубравушкина.

Не буду обсуждать твою глупость ("полу-еврей Гитлер" и т.п.).

Достаточно и того, что ты, чудо в перьях, командуешь "на историческую, строем!" людям, уехавшим четверть века назад.

"А мы бы сами , как-ни-будь . Помалёху ." - а ты и есть сам, оглянись вокруг себя. Я к тебе лаптем щи хлебать не подсаживался.

Mazay , time datetime="2012-08-02 18:16:25.581409" 02.08.2012 18:16 time

Чё ты гонишь ... Уехали они . А по болотам кто ошивается ? А на эхе кто злопыхательством занимается ?

А кто уехал , так и тот и пусть радуется в тряпочку и к народам СССР нос свой горбатый не суёт .

Про "вежестенность" и невежественность каждый судит со своей колокольни , как вы измерили , насколько вы "вежественнее" меня ? По диплому ?

Гельвеций говорил , что ум хорошо устроенный предпочтительнее ума хорошо наполненного .

Так что меру свою покажите , после будете оценки расставлять .

А что касаемо брехливости , ну так приведите же пример , а то как-то не солидно .

Умные люди говорят , что жид лжёт даже тогда , когда он говорит правду , потому как имеет в виду он при этом нечто совсем иное чем говорит . Да и ученик-учитель ваш , Гитлер был того же мнения ...

О казаках так никто не говорил .

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 19:11:56.051794" 02.08.2012 19:11 time

Я не «по диплому» сужу, а по тому бессвязному бреду, которым ты, дурачёк, загаживаешь гостевую. Кто «ошивается по болотам»? Не знаю, слышал, что там «ошиваются» Удальцов, Навальный, Касьянов, Белых, Ксения Собчак, мало ли кто? Там и Дёмушкин с компанией отмечались, нацдемы разные, Я ТУТ ПРИ ЧЁМ?

Ну давай, «Гельвеций с хорошо устроенным умом», выдумай им всем еврейские фамилии, как ты умеешь, скажи, что Удальцов - «сионист», и за ним стоят «жидомасоны».

Mazay , time datetime="2012-08-03 13:57:32.460589" 03.08.2012 13:57 time

Для тебя бредом кажется то , что твой хилый жидовский умишко вместить не способен .

Сионист - не национальность , дурачок . Сионист , как и жид - это состояние души .

А навальный по национальности еврей , насколько я знаю . И Собчак . Насколько я знаю .

А фамилии тут вообще не причём . Евреи меняют фамилии чаще чем вероисповедание . Чаще даже чем национальность ...

И отвали . Тошнит уже от вас - жидов-гениев-строителей всего на свете .

И дружков своих прихвати . Тоже строители ...

Муха тоже пахала .

На горбу у вола .

Короче : пшли вон , жидовское отродье .

Вы мне отвратно неинтересны .

MUTalberg , time datetime="2012-08-03 17:53:07.682605" 03.08.2012 17:53 time

А ты по-национальности - еврей, на сколько я знаю.

А фамилии тут ни при чём. Евреи меняют фамилии чаще чем вероисповедание . Чаще даже чем национальность. Вот ты и поменял.

А ещё ты - гей и лесбиянка в одном лице. И стоял на болоте с флажком.

Доказывать ничего не собираюсь. Кто захочет, тот поверит.

А по "состоянию души" ты - душевнобольной.

Рассказывать, что тебе интересно, или неинтересно, будешь соседям по палате.

Mazay , time datetime="2012-08-03 22:59:24.396042" 03.08.2012 22:59 time

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других,— и всё это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. (А. А. Гитлер )

sedov , time datetime="2012-08-04 09:46:20.223225" 04.08.2012 09:46 time

Пачиму злой такой ! Чо хошещь домой а денег на на дом не заработал ! Ну дык надо было хорошо работать, a не баланду гнуть ! А кому ты интересен? Наверное только самому себе! Так давай сам с собой немножко так подрачивай

MUTalberg , time datetime="2012-08-02 19:48:51.463904" 02.08.2012 19:48 time

Да и ещё. У МЕНЯ НОС вовсе не горбатый, о чём все знают. Тут была моя фотка, когда был старый формат, и при желании мои ролики можно даже сегодня найти в сети (я канал закрыл, но их растащили)

Какой ФОРМЫ у ТЕБЯ что, мы не знаём, поскольку лицезреть твоё уёбище мы не сподобились. Но растолкуй нам другое. Откуда у тебя, человека по национальности нерусского, НЕ гражданина РФ и даже в РФ не проживающего, берётся наглость лезть во внутрироссийские дела (чего даже я себе никогда не позволяю)?

Mazay , time datetime="2012-08-03 22:55:37.683611" 03.08.2012 22:55 time

Нет такого предмета, который не подошел бы еврею для фамилии ( А.П. Чехов )

Это о вас писал Великий .

А мы своим фамилиям привержены .

Только говорить с киноокскими троллями - дерьмометателями желания нет , так что отвали .

Виктор Степанов , time datetime="2012-08-01 22:40:16.943190" 01.08.2012 22:40 time

С евреями не всё так просто.Не всех евреев выгонял Гитлер.Фриц Габер был оставлен.В Первую мировую войну он лично руководил газовыми атаками,хлор и фосген,унёсших жизни многих тысяч людей и ещё больше сделавших инвалидами.Это не помешало ему получить Нобелевскую премию,но он больше гордился присвоением звания капитана немецкой армии.Настоящий патриот своего отечества,не каждый ариец был таким.В СССР пользовался большим уважением,а отравленные газом русские люди не в счёт.Вместе с Троцким заложили в Саратовской области завод химического оружия.Был почётным членом Академии наук СССР.Тухачевский успешно применил отравляющие газы против тамбовских крестьян.Изобретением Фрица Габера "Циклон Б" воспользовались в 1941 году в Освенциме и задушили 900 русских пленных.Фашизм был без национальности.

Tom , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 23:06:29.884774" 01.08.2012 23:06 time

комментарий скрыт

Mazay , time datetime="2012-08-03 23:00:25.476186" 03.08.2012 23:00 time

Антисемит это не тот, кто не любит евреев, а тот, кого не любят евреи. (Джо Собран )

Gena , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 23:46:33.138067" 01.08.2012 23:46 time

комментарий скрыт

Mazay , time datetime="2012-08-02 18:18:33.073790" 02.08.2012 18:18 time

комментарий скрыт

Tom , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 23:58:18.262642" 01.08.2012 23:58 time

Кстати, получил сегодня ответ из Израиля, ортодоксального раввина Михаил Финкеля в Израиле не существует, это 100% гарантия, что это письмо создано в редакции газеты. Послал этот поддельный текст очень авторитетному человеку в Израиль, на что он ответил, что такое письмо ни один Израильский раввин не напишет (тем более, несуществующий в природе). Российский раввин смог бы написать, да, но не велению сердца, а для затравки. Очередная подделка черносотенского желтого листка, "завтра"..

Tibul , time datetime="2012-08-02 00:40:43.164138" 02.08.2012 00:40 time

комментарий скрыт

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 15:30:51.769328" 02.08.2012 15:30 time

комментарий скрыт

Tibul , time datetime="2012-08-02 17:47:49.258635" 02.08.2012 17:47 time

комментарий скрыт

ivanovmarat , time datetime="2012-08-02 01:25:45.925244" 02.08.2012 01:25 time

Как и фото поддельное?

Gena , [деактивирован] time datetime="2012-08-02 02:01:08.105504" 02.08.2012 02:01 time

комментарий скрыт

Tibul , time datetime="2012-08-02 12:19:05.533016" 02.08.2012 12:19 time

комментарий скрыт

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 15:35:14.687838" 02.08.2012 15:35 time

комментарий скрыт

Tibul , time datetime="2012-08-02 17:45:27.553195" 02.08.2012 17:45 time

комментарий скрыт

Yafim Liport , time datetime="2012-08-02 08:52:00.520641" 02.08.2012 08:52 time

комментарий скрыт

Tibul , time datetime="2012-08-02 12:30:42.189554" 02.08.2012 12:30 time

комментарий скрыт

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 09:10:36.047854" 02.08.2012 09:10 time

комментарий скрыт

Tibul , time datetime="2012-08-02 12:00:05.879659" 02.08.2012 12:00 time

комментарий скрыт

Val09 , time datetime="2012-08-02 11:19:43.984464" 02.08.2012 11:19 time

комментарий скрыт

Yafim Liport , time datetime="2012-08-02 13:02:45.947055" 02.08.2012 13:02 time

комментарий скрыт

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 13:55:47.529976" 02.08.2012 13:55 time

Ефими Рафаилович, давай-ка я тебе ещё один шОблон подломлю (хотя, охотнее, подломил бы твой шнобель)...

Вот - смотри.

///...глядит, как на гоя...///

Скоро вы все будете носиться толпой по пирсу, маша вслед уходящим кораблям оказавшимися бесполезными билетами, и жалобно, в духе вашей национальной традиции, крича в синюю морскую даль: "Ну, кагжкетаг,ми же, вканцеконцов, Деньги заплатили!"

Поэтому, все высеры твоих сородичей здесь, мною легко распаковываются как признаки вот этого самого "страха иудейска": вы-то знаете, что делали и будут делать с жидами в пространстве и во времени. Самое для вас печальное, вы также знаете, что вы - жиды. Выводы - сделать нетрудно

Этот шанс светит вам, как встречный поезд в тоннеле...

Ну, конечно, Фимушко-аидушко, ты не будешь возражать, надеюсь, что существование вашего Великого Государства, почему-то, более, чем полностью, зависит от "американского подхода к проблеме".

Фима, осенью будет война. У вас не получится "отсидеться в уголке", когда по кубрику летают табуретки, и влезете вы в дерьмо по самые щиколотки (начиная с макушки вниз).Представляю, сколько ты записучек мелким почерком с благодарностью лично Машияху сунул в стену плача, благодаря его за то, что ты - непризывного возраста.

Пока - да. небо над Эрегированным Исраилем - голубое. Но, скоро там начянут летать патрульные персиццкие ракеты. Не строй иллюзий гна этот счёт...

Знаешь. когда ЭТО начнётся? Вот уедут из Неаполя серые кораблики,( там живёт Маунт Уитни и эсминцы), придут палесы с араппцами, тогда, умоляю тебя, мой чешуйчатый друхх, в последний момент своего бытия - отпиши нам сюды, как оно тебе. Ты шаббат всё одно не соблюдаешь - по субботам сюда троллишь, потерянный ты для Машияха, если раньше тебя, конечно, не прирежут или не взорвут.

Не подведи нас, Фимушко, мы тута с камрадами давно попкорном закупились, билеты на годную, хорошую фильму взяли - "Гибель Засраиля", блокбастер. Режиссер - АхмадинежЫд, осветитель - Хамас, цветные дымы и ядовитые газы - Бошарчег.

///...часто, нервно могендавидится как умеет...///

Б-же, да содеется по словам Раба Твоего, под ником Иван Помидоров в ТырнетахЪ ТвоихЪ пишущаго!

Tibul , time datetime="2012-08-02 17:40:04.805253" 02.08.2012 17:40 time

Паццталом!!!))))))))))))))))))))))))))))

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 21:11:13.669407" 02.08.2012 21:11 time

Пасибо, камрад! Давайте, МЫ, Россияне всех наций, кому дорога НАША РОДИНА, виртуально объединимся, создадим ( а чем мы хуже клуба членов Эха Мацы и прочих) корпорацию "Ревнителей Завтра" или "Стражей Пятой Империи...Здесь много хороших людей, я. лично, именно из-за них, хотя, на патриотических сайтах меня знают под другими никнеймами. Давайте, сделаем сообщество. Наше. Для - России. Россия - наша религия. "Завтра" - подлинно российская площадка! Давайте, обговорим и попробуем себя в организации сообщества патриотов. Независимо, от отношения к религии, личных симпатий и антипатий, единственно, для единения на благо России... А? Поддержишь?

Tibul , time datetime="2012-08-02 22:56:26.409188" 02.08.2012 22:56 time

Тебе спасибо за веселый пост))). И насчет хороших людей здесь - тоже соглашусь, причем, наверное, не только в сияющих русскими доспехами серьезных наших сограждан, но и среди местных muslims and even jews. Люди везде разные. Идея, конечно, высокая, но сайт совершенно неудобный для создания клуба и мы не имеем никакого доступа даже к админ-панели(мы с тобой, по крайней мере) и дело в том, что я не признаю никаких организаций, кроме военной. Сообщества патриотов сейчас можно встретить в самых неожиданных местах, сейчас практически все - патриоты. Название Ревнители 'Завтра' мне не очень нра, как-то очень пафосно звучит. Если ты сформируешь здесь эскадрон по типу Mano Blanco или типа Батальон Игорь или Ингвар , что одно и то же в честь русских воинов -героев Игоря Родионова и Игоря Остапенко, я с удовольствием вступлю в него рядовым. Yes,sir!

Observer , time datetime="2012-08-02 21:33:45.295088" 02.08.2012 21:33 time

...там и оставайся.

Tibul , time datetime="2012-08-02 22:58:21.429464" 02.08.2012 22:58 time

Вставило?)))

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 23:29:35.550571" 02.08.2012 23:29 time

Да, какая разница, как назвать...Можно - и скромно, типа, "моя Семья" Ты будешь паппо ди тутти капо, я - капитан, хотя, майором числюсь. да ладно, лейтенанты подтянутся. Типо - закрытый клуб для своих. Воздуха купим. к нам заселяться начнут. а мы в них - плевать будем! Общество. не имеющее цветовой дифференциации штанов - обречено. Это - наша планета. иы - чатлане. И всякий пацак нам "ку" будет делать, и - эцилоп нас по ночам бить не будет. А кой-кому организуем пожизненный эцик с гвоздями...

Ну, посмотри на меня и себя в визатор, родной... Какая точка?

Tibul , time datetime="2012-08-03 00:07:56.405781" 03.08.2012 00:07 time

Не, я здесь без году неделя. Командовать 'дедушками' как молодой из учебки - дело неблагодарное, тем более, здесь есть и ветераны движения. Точнее, ветераны есть, а движения нет. А сайт, ваащета, довольно мирный, даже неожиданно как-то....

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 00:11:50.219963" 03.08.2012 00:11 time

А мы - что, в горах Кавказха - кто старше, тот - решает? Почитай архивы Завтра за стародавнее время, и не очень, какие сам захочешь... Много интересного.

Tibul , time datetime="2012-08-03 00:20:31.496255" 03.08.2012 00:20 time

Вань, я читал , она у нас везде продается, живая газета, все ж лучше, чем инет-версия.

Интересного много, но много и мути. Мне очень нравятся статьи девушки. Серафимова по-моему. Жили-были рубрика))). Умница такая!

sedov , time datetime="2012-08-03 09:50:22.243290" 03.08.2012 09:50 time

Нет никаких архивов все вымарано !

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 16:41:21.604501" 03.08.2012 16:41 time

Жидам - допус закрыт. Территория юденфрей.

sedov , time datetime="2012-08-03 21:17:54.099913" 03.08.2012 21:17 time

Член во рту поэтому не можешь ответить по человечески !!

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-04 15:59:41.419535" 04.08.2012 15:59 time

Да, я действительно тебе не ответил. Я не отвечаю тем, у кого член во рту. Они заняты своим излюбленным жидовским занятием. зачем мешать? Да, кстати, Седов , ты - обрезанный?

sedov , time datetime="2012-08-04 21:27:07.360456" 04.08.2012 21:27 time

А ты такой что только обрезанные во рту держишь ? Ух какой ты гурман !!!)))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-02 18:36:25.040310" 02.08.2012 18:36 time

IVAN.POMIDOROW, 02.08.2012 13:55

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ваньша ,зачем много буков написал ,получились бессвязные предложения.

ВИТЁК , МЫ НИКОГО НЕ БОИМСЯ ,даже тебя !

Ну ,а если завтра война ,пушку слепим из говна , в жопу

пороха набЪём ,всех арапцев перебьём !

витенька ,не утруждай себя длинными текстами,если хочешь мне написать

что-то ,напиши просто : Ефиму от Ивана или ВИТИ, И ВСЁ.

Об остальном я догадаюсь что ты хотел сказать .

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 21:00:29.130886" 02.08.2012 21:00 time

Ты-то догадаешься, я знаю, но, тырнеты - весчь общественная.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-02 22:38:51.061059" 02.08.2012 22:38 time

IVAN.POMIDOROW, 02.08.2012 21:00

Ты-то догадаешься, я знаю, но, тырнеты - весчь общественная.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

дык ты не баламуть опчиство,оно и так нерьвное ,а ты ещё карасин подливаешь.натравливаешь на меня уважаемых Мазая ,игора димитрича,замира б ,тибула ,и даже Талберга !

обидно мне,досадно мне -ну ладно!

Observer , time datetime="2012-08-02 21:33:21.063635" 02.08.2012 21:33 time

Все это крайне интересно, но окончание "Баальбека" висит...

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 22:24:06.321141" 02.08.2012 22:24 time

Я ждал. А то, мене тёрли беспощщадно.

Так - вот, продолжаю.

Помянутый выше Сейфуль-Мулюков был человек, весьма авторитетный в арапцком мире, поскольку, как говорили. сей почтенный дженльиен, происходил ни много, ни мало, но, из какого-то колена Дядьёв Самого Пророка или, типа того.

В подвалах совпосольства в это время, наблюдался полный аншлаг.Ко времени, советские мороженщики, или кондитеры, прибыли для обмена передовым опытом с сирийскими мороженщиками или кондитерами, причём, видимо, из-за постоянного употребления сливок и масла, рукава у работников общепита имели клиновидные вставки, а выправка, скорее, соответствовала конной статуе Государя-Освободителя вместе с конём.

Разумеется. очень нажористый. панорамный сюжет "Клуба Кинопутешественников" храма Баальбек, эти работники миски и поварёшки смотрели многажды. с горячностью что-то обсуждая.

Но, как было показано в прошлых сериях, некие службы Эрец-Исраэль, сделали изящную подводку в лице авторитетного друза Валида Джумблата, который предложил что-то типа: "Зачем-таки, пострелушки устраивать? Ну, мы же - интеллигентные люди, можно же договориться, убедить-таки"

( смотри предыдущие серии)

У Арафата стали пропадать люди. Среди белого палестинского утра.Причём, у пропавших - были телохранители, у некоторых - до штатной численности взвода.

Один Авторитетный Полестинцкий Поцан, покушав в давно известном месте, получил мисочку для мытья рук на столик с лепестками пахучих цветов. Ополоснул ручки, расплатился, сел в свою машину под охраной, через пятнадцать минут его вырвало желчью, и он в одночасье помер. Естественно, было вскрытие. Обнаружился двусоставной контактный яд - первый ингридиент был в душистой водице, без соединения смо вторым - безопасный. как жувачка Орбит. Второй, инициирующий, был нанесён на дверную ручку автомобиля со стороны пассажира - какой-то мальчонка просил денешку малую у водителяч. уцепился ща дверцу. но, был шугнут охраной, впрочем, ему, всё-же что-то дали. Бинарные яды - коварная весчь, от контакта первым до задействования второго - может пройти несколько дней.

Другой авторитетный палес с охраной зашёл в магазин. Внезапно. какие-то фулюганы разбили винрину камнем. Когда охрана, после секундного поворота головы на звон витрины. повернулась к подопечному, тот странно хрипел и сучил ножками, а в горде у него была дыра. через которую можно было рассмотреть неожиданно наглухо закрытый выход на кухнбю, из которой был ход на другую улицу.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-02 22:31:22.907276" 02.08.2012 22:31 time

Сборная команда России на последних секундах игры благодаря трехочковому попаданию Виталия Фридзона вырвала победу у сборной Бразилии 75:74.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Поздравляю Дэвида Блатта и российскую сборную с победой ! Виталий Фридзон великолепным броском принёс победу России !

Виталий Фридзон воспитал свой характер в уличных стычках на Брянщине, потому не напрасно считается едва ли не самым неуступчивым игроком ...

стычки происходили на национальной почве,и сейчас Виталий говорит ,что когда я слышу антисемита , то я чуствую себя евреем.

ВИТЯНЯ,ТЫ НАМЕДНИ КАШЛЯЛ НАСЧЁТ БАСКЕТА, так я тебе напомнил про БЛАТТА , а тут ещё и

ФРИДЗОН . Дык как нащщёт баскета господин Помидоров ? (ХОЧУ заметить ,что в армии ненавистной вами страны ,почти все ФРИДЗОНЫ )

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 23:10:26.490790" 02.08.2012 23:10 time

Ефим, я не смотрю ногомяч, Лимпеяды. и вообще, полностью равнодушен к говноспорту. Ты. видимо, одурел в жару в противогазе... Может. ты так воспринял "только мёртвый жид не идёт играть в баскетбол?"

Tibul , time datetime="2012-08-02 23:46:35.552911" 02.08.2012 23:46 time

Молодца Фридзон! Патриот России, не то, что некоторые. Он же не гадит, а, наоборот, какие проблемы? Короче говоря, это не ваш Фридзон, а наш))). Брянщина - партизанский край, не Арбат и не Жмеринка и не только в плане географии))).

А касаемо армии, видели мы этого капрала, которого арабы отловили.

Jews have weapon !

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 00:25:56.228841" 03.08.2012 00:25 time

Tibul, 02.08.2012 23:46

//////////////////////////////////

они все наши,не обольщайся !

а насчёт капрала, я бы на тебя посмотрел,если б ты посидел в зиндане пять лет,

конечно капрала не сравнить с мордоворотами ,которые отЪелись в израильском застенке.

Поди видел их раскормленные хари по телевизору ,когда был обмен.

не мерь КАНАТОХОДЕЦ солдат по комплекции,амерь по силе духа .

В Израиле не служить в армии -позор ,это в России считается доблестью откосить от армии.

Tibul , time datetime="2012-08-03 00:38:54.093845" 03.08.2012 00:38 time

Вот же fuck! Еврейская наглость не знает границ. Говорят, что наглость-это второе счастье . Вы счастливы, дорогой друг ???...кстати, это будет твоя агентурная кличка, типа :'Наш агент Дорогой друг сообщает из Израиля, что...' и так далее. Чего ты побледнел, Фимша? Убивать никого не придецца, только инфа..., а так-то, на людях продолжай в том же духе :- В Израиле не служить в армии - позор! . Сам-то служил, солнышко?

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 18:20:57.757262" 03.08.2012 18:20 time

Tibul, 03.08.2012 00:38 - Сам-то служил, солнышко ?

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

кому какое дело куда брызги полетят? А ТЫ КАНАТОХОДЕЦ служил ?

Tibul , time datetime="2012-08-03 18:34:03.402526" 03.08.2012 18:34 time

Да вижу, вижу , что Вы, дорогой друг , читали Трех толстяков , а, может быть, и кино смотрели.

Однако, Вы превысили еврейскую норму отвечать вопросом на вопрос. У Вас сразу 2 вопроса. Или там два еврея сидят за моником? Брат, что-ли? Или, вообще, весь кагал собрался? Шалом, еврэи! (Кстати, как правильно - шолом или шалом ?, а то неудобно как-то...

mitrofan63 , time datetime="2012-08-05 21:57:57.441502" 05.08.2012 21:57 time

Yafim Liport,03.08.2012 00:25

В Израиле не служить в армии-позор.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А быть ортодоксальным евреем в Израиле-это позор?

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 22:50:24.815722" 02.08.2012 22:50 time

Упомянутому выше Лугние (кажется, так), доставили небольшую посылочку. Естественно, её со всеми мерами предосторожности. вскрыли Специальные Люди, проверив её Специальными ПрЕборами. Хава Аллаху, взрывчатых и стреляющих компонентов там не оказалось. Вскрыв посылку, охрана обнаружила две малопротухших головы сподвижников Лугние ( его потом. однова. жиды убили. болезного, но, много после). И - записочку. Типа, вот, забери своих и похорони с честью, как себя бы хотел. Да, кстати, выбери следующего...

Поскольку. способ выбора был не оговорен. равно, как и способ передачи выбора. Лугние (вот. я сомневаюсь в правописании этого имечка. вдруг попутал), понял, что следующим - будет именно - он. Тем паче, что сия посылка была доставлена одной уважаемой и с радициями международной экспресс-службой. Была попытка организовать скандал, но, сами палесы его же и замяли.

Лугние - был тёртый пирожок... Не доЖИДаясь развития событий, он весьма технично свалил, причём так, что Лепший Друхх Совейского Союза Арафат не смог его найти. Правда, Арафату сообщили, что Лугние не доверяет Борцу в Арафатке свою жизнь, поскольку, опасается, что опасность для жизни - именно в окружении самого Борцуна.

Таким образом, бесславно сгинули восемь Героев Сапротивления, причём, одного так и не нашли - испарился. Хорошо, хоть, две отрезанных головы-бестолковки удалось захоронить с соответствующими почестями.

Арафат попытался поговорить с советским послом. но тот. по странному стечению обстоятельств. заболел то ли ящуром. то ли свинкой, таким образом, не стал оскорблять мусульман своим подходом к телефону, за него ответил то ли первый, то ли второй секретарь, сказавший Арафату, что посол безмерно скорбит, клянётся мамой, и даёт последний зуб, как ему, послу жалко пламенных борцов с сионофашизмом...

Однако. добавил секретаришка. посол, превозмогая боль и жуткие корчи, челе передать. что верит в палестинский народ, который взамен павших борцов, всегда выдвинет новых лидеров.

В голове Арафата, видимо, заиграла какая-то национальная грустная мелодия - люди Арафата, в свою очередь, контролировали русский персонал, также, стукачи Арафата были и в сирийской армии, он знал, что специалисты по выплавке мороженого сидят в посольстве. и. изредка выдвигаются в магазины за шмотьём и в хорошие, годные места для наблюдения за танцем живота и внутренних органов. Русские были - вне подозрений.

Observer , time datetime="2012-08-03 21:07:59.921413" 03.08.2012 21:07 time

Мучас грасиас, Виктор. Интересная история, и изложена в твоем трейдмарковом стиле. Получил удовольствие. Будет возможность и спрос на что нибудь из моих скудных запасов - постараюсь что нубудь равноценно-нетленное выставить.

igordmitrievich , time datetime="2012-08-02 23:07:19.926015" 02.08.2012 23:07 time

Хорошая идея , Витек .

Жиды , виш , спешат тему сменить .

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 23:19:43.470067" 02.08.2012 23:19 time

Прдолжение следует, тут мой ящерок жалуется, поговорить с ним на ночь надо, он так не засыпает. Да, и спит беспокойно, всё трекотит по ночам, в опилочки закапывается, я ему из фольги мегасцуконепробиваемый скафандрик сваял, так, он из него не вылазит, под клеточкой вырыл себе ямку, стянул тудым корм сушёный бездрожжевой, водичку, засохший кончик сброшенного при линьке хвостика Саррочки, запасные пейцыки из пакли... И тревожно так ведёт себя - нюхает воздух, озирается, давеча пытался нырнуть в аквариум, замаскировавшись под тритончика...

Знающие ящероведы-иверологи говорят - плохо это. К войне.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 00:37:29.798183" 03.08.2012 00:37 time

IVAN.POMIDOROW, 02.08.2012 23:19

витёк ,хватит муйню пороть,ну не солидно это для майора ГРУ !

выражаешься как последняя шпана подзаборная ! выставляешь себя полным дураком !

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 07:01:21.037424" 03.08.2012 07:01 time

Фима, на тебя жара одуряюще действует - я никогда не служил в ГРУ.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-02 23:27:55.851107" 02.08.2012 23:27 time

IVAN.POMIDOROW, 02.08.2012 22:50//////////////////////////////////////////////////////

дорогой ВАНЯ,его звали Имад Мугние, подпольная кличка ГИЕНА.//////////

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

НА Мотив еврейской народной песни ,,МУРКА,,

Прибыла в Дубаи банда из "Моссада",

В банде все сплошные киллерА.

Тщательно проверив, нет ли где засады,

Сняли в гранд-отеле номера.

Среди урок - баба (погоняло - "алеф")

С паспортом ирландки Фоллиард.

О коварстве "алеф" слухи распускали

Лондонский Ми 5 и Скотленд-Ярд.

В полных непонятках о засевшей своре,

Заказав по "мылу" номерок,

В том же гранд-отеле поселился вскоре

Из ХАМАСа видный фраерок.

Ночью террориста банда навестила,

Приласкав залетного шнуром.

"Воин стал шахидом" - прэсса возвестила

(по блатному - "фраер стал жмуром").

Чистая работа. Из Иерусалима

Шлют братве в Дубаи "мазл тов".

Но из банды кто-то "слил" ментам-муслимам

Фотки всех поддельных паспортов.

Кто же сдал легавым? С горя тянет выпить...

Ресторан на сотом этаже.

Жаль не наливают в этой "Бурдж-Халифе",

Жаль официантки в парандже...

Заказали парни хумус в ресторане -

Вид на downtown, красота...

А на сцене.. "алеф" перед мусорами

Исполняет танец живота.

На купюре урки написали шмаре

"Не позорь разведку, мать ети !

Или в Тель-Авиве нет стриптиза в баре?

Или там кальяна не найти?"

Вечером бандиты шлют маляву в центр:

"Удалось "крота" разоблачить -

"Алеф" оказалась вражеским агентом.

Разрешите суку замочить"

Центр им ответил резким возраженьем:

"Алеф" перед Родиной чиста.

Вас зашухарили КАМЕРЫ СЛЕЖЕНЬЯ,

Срочно замените паспорта!"

Раз такое дело, все решили смыться.

Не таясь от камер, поутру:

Погрузились парни, не успев побриться, -

На Иран направили стопу:

Не нужна им больше липовая ксива,

Вновь звучит "лехаим" на волнах,

И в стаканах водка, плещется красиво:

Всё, как говорится, "апгемахт"

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-02 23:39:22.542342" 02.08.2012 23:39 time

А чо, годно... Утащил... Вот, на рыбалке спою!

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 00:07:54.894120" 03.08.2012 00:07 time

IVAN.POMIDOROW, 02.08.2012 23:39

А чо, годно... Утащил... Вот, на рыбалке спою!

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Вот так закончил свои дни МУГНИЕ ,А СЕЙЧАС ИРАН волнуется за НАСРАЛУ.

"Хизбалле" грозит физическое уничтожение

В Тегеране всерьез опасаются за жизнь проводника своих интересов в Ливане - лидера радикальной шиитской организации "Хизбалла" Хасана Насраллы.

Желание суннитов свести счеты с "Хизбаллой" будет продиктовано хотя бы тем, что, как сообщалось ранее, элитные формирования "Хизбаллы" ныне сражаются со Свободной армией в Сирии, пытаясь спасти режим Асада. В этой ситуации жизнь Хасана Насраллы окажется в опасности, возможно, еще большей, чем та, что постоянно исходит от Израиля (с 2006 года Насралла живет в бункере, опасаясь ликвидации с воздуха).

Вот тебе ВИТЯ и победитель Израиля, он так щщитает,а сам ,как крыса прячется в бункере ,

скоро станет как крот из сказки ,,Дюймовочка ,,

Gena , [деактивирован] time datetime="2012-08-03 00:47:25.315523" 03.08.2012 00:47 time

У вас, у форумных говноедов, мозг не принимает больше одной, даже примитивной мысли, а есть и такие, для кого и ОДНА мысль - это слишком. И чем дольше я читаю тутошних комментаторов, тем больше убеждаюсь, что у вас у всех поганый язык до пупа, а недоразвитые мозги набекрень, - видно у всех было тяжелое детство, традиционное русское, - папка алкаш, мамка прости господи, на печке дед, ветеран куликовской битвы, не просыхающий от кисломайки и собственной мочи, потом детдом, приводы в милицию, детская колония, ПТУ. Вы особи ОДНОЙ мысли, простой и незамысловатой, - "ууу, жидыыы-ыы виноватыяуа-ая".

Русские, - человекообразные существа, созданные в последний день творения, когда Бог уже утомился. Слава Богу,что на свете есть русские дураки. Без них многие из нас не смогли бы добиться успехов в России, при жутком государственном антисемитизме.

Oudekerel , time datetime="2012-08-03 08:26:27.706756" 03.08.2012 08:26 time

комментарий скрыт

pocetitel , time datetime="2012-08-03 09:56:24.320583" 03.08.2012 09:56 time

комментарий скрыт

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 09:33:33.767026" 03.08.2012 09:33 time

комментарий скрыт

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 12:04:35.682506" 03.08.2012 12:04 time

комментарий скрыт

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 12:33:34.413229" 03.08.2012 12:33 time

IVAN.POMIDOROW, 03.08.2012 12:04

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ой ВАНЯ,прости меня великодушно ,я не знал,шта у тебя такая ранимая психика ,моё воображение рисовало твой образ типа солдата удачи - РЭМБО ,А ТЫ ТАК РАЗНЕРВНИЧАЛСЯ , што

мне прямо не по себе стало. Витя ,ты же знаешь как я тебя уважаю ,ну зачем ты арапцам завидуешь ,я не хочу штоб ты с ними ушёл наверх к 72 девственницам . Ладно ВАНЯ ,ВСЁ ЭТО СУЕТА СУЕТ! расскажи ,как провёл праздник ВДВ ?

В Ростове на День ВДВ отключили все фонтаны

В День ВДВ обеспечивать порядок на улицы Ростова-на-Дону вышли 650 полицейских. Об этом сообщает пресс-служба МВД России по южной столице. Полиция весь день работала в усиленном режиме в излюбленных местах отдыха десантников - на площади около фонтана, расположенного у театра имени Горького, на улицах Пушкинской и Береговой, в парке Горького. Полицейские не мешали отдыху голубых беретов, те в свою очередь не нарушали порядок на улицах Ростова.

Знаменитая традиция - купание в фонтанах - не имеет ничего общего с вандализмом или хулиганством. По словам десантников, это, прежде всего, способ охладиться в жаркий летний день. Несмотря на то, что полицейских в 2012 году на Дне ВДВ действительно было много, десантники не чувствовали себя лишенными праздника. Они жалеют лишь о том, что 2 августа в городе отключили все фонтаны. Сдесь я думаю без сионистов не обошлось ,знаешь ведь поговорку : Если в фонтане нет воды - значицца выпили ,сам знаешь кто !

ВИКТОР , держите себя в руках ,и будьте благополучны !

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 12:42:33.538518" 03.08.2012 12:42 time

IVAN.POMIDOROW, 03.08.2012 12:04. я одним пальцем тонкое шейко перешибу людому жидовоену. Да. баб - в плен. Ненадолго. /

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

нащщёт баб в плен -это ты ВАНЯ ЗРЯ заикнулся ! Погляди на ваших хилых солдатиков ,так их израильские бабы за...т ,и сделают импотентами . не жалеешь ты молодняк ВАНЯ.

Tibul , time datetime="2012-08-03 18:29:37.552398" 03.08.2012 18:29 time

Такие как тётя Хая - конечно, там одного целлюлита киш мир ин тохес! Вы шо, добродию...

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-03 19:02:19.708039" 03.08.2012 19:02 time

Что, холоп безмозглый, ума хватает только на говнометание. Поцелуй тётю Хаю в очко, предварительно вылезав её целлюлиты, ты же для этого рождён, холоп, сын раба..

Tibul , time datetime="2012-08-03 21:30:51.413162" 03.08.2012 21:30 time

Научись писать по-русски, потомок ослиццы иерусалимской. Я вижу - тётя Хая в твоем кагале пользуется нездоровой популярностью . Вы ее все вылезав ? И дядя Зяма, и маленький лупоглазый Рувимчик))). А старый вонючий Мордехай. А та сука балдеет, когда ее эта свора недолюдей вылезав как свиноматку. А в Хануку вся эта сволочь начинает друг в друга плевацца, но тут с кладбища приходит Гирш, нестарый еще явр, лет 40, просто рано кинулся , так Россию ненавидел, что элементарно подох. Все садятся за стол и пьют кровь христианских младенцев, так они говорят друг другу, типа, горько шутят, а на самом деле это красное грузинское вино, оно уже прокисло и так разбавлено, что тетя Хая после него на пол-дня занимает сральник, да еще маленький Рувимчик туда наплевал, гаденыш, но так кагал подчеркивает свою солидарность с Грузией, хотя самим грузинам до этой шоблы нет никакого дела.И ведь ни одна тварь не откроет Тору и не завоет на луну. А , собссна, чего им выть - они ж не оборотни какие..., оборотенб - это волк, а эти - крысы. Харк-тьфу! Томас, тебе))).Алаверды, козлина))).

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 21:27:53.580347" 03.08.2012 21:27 time

Фимка. тебе не кажется, что тебя тута - слишком много? Да, прочитал твой пост в Новой Клозете, где ты тележишь про непринадлежность России Курильской гряды. Обыкновенная ты гнида. Что характерно для жидов в целом. и тебя - в частности. По тебе плачет - обыкновенный фашизм.

Как жаль, что товарищ Сталин не решил жидовопрос по-коммунистическм. Не успел. Нет жидов - нет проблемы. Надеюсь, арапцы с персюками - дорешают.

Mazay , time datetime="2012-08-03 23:14:08.979337" 03.08.2012 23:14 time

Трудно было в одиночку ...

— Как-то прихожу к Сталину, у него в кабинете верхом на стуле сидит Каганович — лысина багровая. Сталин ходит вокруг него:

— Ты что мне принес? Что это за список? Почему одни евреи?

Оказывается, Каганович принес на утверждение список руководства своего наркомата. ( В. Мединский )

Yafim Liport , time datetime="2012-08-03 20:02:12.473826" 03.08.2012 20:02 time

Демократическая и республиканская партии внесли на рассмотрение Конгресса США проект закона о признании 850 тысяч евреев, депортированных из арабских государств беженцами.

Один из инициаторов законопроекта, демократ Джеральд Надлер заявил: "Ужасающая несправедливость, совершенная в отношении еврейских беженцев на ближнем Востоке должна быть официально признана. Признание прав палестинских беженцев без параллельного признания прав почти миллиона еврейских беженцев – просто-напросто неверно. Этот закон поможет гарантировать права и палестинских, и еврейских беженцев".

Mazay , time datetime="2012-08-03 22:45:58.310158" 03.08.2012 22:45 time

Так пусть бегут в Израиль и будут не беженцами , а репатриантами ...

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 21:29:57.609505" 03.08.2012 21:29 time

Жиды - беженцы по жизни и умертвия - в отпуске, они так же достали человечество, как и ты всех на этом сайте.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 08:17:47.214073" 04.08.2012 08:17 time

IVAN.POMIDOROW, 03.08.2012 21:29

Жиды - беженцы по жизни и умертвия - в отпуске, они так же достали человечество, как и ты всех на этом сайте.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ВАНЯ,не говори за всё человечество ,что за привычка говорить за весь народ!

говори за себя,объясни чем тебя достали благородные ,культурные евреи ! А лично меня ты должен холить и лееять,целовать в п.ц ,ибо благодаря мне ,у тебя открылся литературный талант написания талантливых статей на еврейскую тему ! Желаю тебе Ваня крепкого сибирского здоровья ,успехов в труде и личной жизни ! будьте ВАНЯ благополучны и держите снбя в руках . Обнимаю ,с уважением ,ваш друг Ефим !.

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-04 00:09:55.883430" 04.08.2012 00:09 time

Жители Алеппо потребовали казнить Башара Асада!

Жители Алеппо в пятницу 3 августа вышли на улицы и площади своего города на антиправительственные демонстрации и митинги. Главным требованием участников акции стала расправа над президентом страны Башаром Асадом. Люди в один голос скандировали: "Мы хотим казнить Башара!". Эта речевка сменялась другой: "Мы хотим свободы и мира!".

Один из участников шествия рассказал корреспонденту Agence France-Presse, что ранее в Алеппо такую акцию провести было почти невозможно из-за алавитских отрядов "Шабихи". После освобождения большей части города от правительственных сил люди, наконец, смогли выйти на демонстрацию и заявить о своих требованиях. При этом собеседник агентства добавил: "Мы 20 лет поддерживали армию, но выяснилось, что она против нас". В пятницу - традиционный день массовых акций - протесты против власти Башара Асада прошли и в других городах страны, в частности, в Дараа, Тартусе, Хаме и Идлибе. Жители Алеппо впервые смогли выйти на антиправительственную демонстрацию протеста в относительной безопасности благодаря тому, что значительная часть города находится под контролем повстанцев.

Да, просрала рашка Ближний Восток, так же, как и Дальний, который сейчас принадлежит китайцам. Якобы послала рашка несколько ржавых корыт в Сирию, на помощь другану асаду, но повернула это ржавое железо вспять, испугавшись за свой металлолом. Как всгда, полно понтов, но НИКАКОГО действия. Как Израиль рашке прикажет, так она и дрочит. Жду с нетерпением лицезреть по ТБ, как мирные демонстранты разорвут асада, как они растащили на зап-части кадаффи, большого друга России. У рашки осталась в "друзьях" только северная Корея, которую придется поить и кормить. Так и гикнулась великая Россия, - она следующая..

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 00:33:02.520047" 04.08.2012 00:33 time

как только закон о беженцах будет принят,Израиль потребует компенсацию с арабских стран

евреи-беженцы из арабских стран лишились имущества на сумму в сто миллиардов ДОЛЛАРОВ

1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат. Деликатность евреев не имеет логических границ. В то время, как арабы только и ждали момента уничтожить всех евреев "где бы они ни прятались" и завладеть их имуществом, евреи умоляли арабов не покидать свои дома, не бежать, Из отчета штаба британской полиции в Хайфе (26 апреля 1948 г.): "Евреи стараются всеми силами убедить арабских жителей остаться, продолжать нормальную жизнь, открывать магазины и конторы, ничего не бояться...".

Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.

Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженце в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности.

Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.

Мусульманский мир держит арабских беженцев в нищете и в "лагерях", дабы мир их жалел и содержал. Еврейские беженцы, понимая, что на их стороне только Б-г, принялись за обустройство своей жизни на новых местах. Но они потеряли всё, что имели в странах, откуда их нагло изгнали. Почему мир забыл о них, об еврейских беженцах? И кроме Израиля, да еврейских организаций США, никто голос в их защиту не поднимет. Тем более, что это имеет решающее значение в противовес требованиям арабских "беженцев".

Евреи, изгнанные из арабских стран, не получили от ООН ни гроша, притом, что палестинцам с 1950 года перевели более 50 млрд долларов, включая поступления от ЕС. И финансовая помощь им продолжается. вот и Россия недавно подкинула 10 миллионов Абу Мазену. И где деньги ЗИН?

Dural , time datetime="2012-08-04 06:57:49.824589" 04.08.2012 06:57 time

Еврейские беженцы. ЕВРЕЙСКИЕ БЕЖЕНЦЫ. Яфимка, обьясни. Про беженцов. Откуда бегут, куда бегут, зачем бегут?

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 08:02:09.213556" 04.08.2012 08:02 time

Dural, 04.08.2012 06:57

Еврейские беженцы. ЕВРЕЙСКИЕ БЕЖЕНЦЫ. Яфимка, обьясни. Про беженцов. Откуда бегут, куда бегут, зачем бегут?

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

для кого Яфимка ,а для тебя DuraК , Ефим Рафаилович ! Про беженцОв ты не понял ,не удивительно,судя по нику ! перечитай ещё пару раз,может поймёшь.

Dural , time datetime="2012-08-05 07:42:08.243477" 05.08.2012 07:42 time

Не знаешь что такое Дюрал? Это не важно. Рабинович из Пидостана не знал что такое Пирл Харбор. И его можно простить. Надеюсь детей своих выучили. Типа тома и других. Пиши дальше. Я тебя редко читаю. Но думаю - внуки тебя любят. Шлемазлы обычно добрые.

Oudekerel , time datetime="2012-08-04 03:48:45.177471" 04.08.2012 03:48 time

Ну шо, Москали, вам Жиды видать сильно в щи наклали, еште теперь, лиш бы не подавились! А то откуда ж такая популярность этой темы. Приятного аппетита!

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-04 04:34:07.238309" 04.08.2012 04:34 time

У москалей сейчас дискотека в Кащенко, оттуда и вещают..

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-04 10:25:31.803933" 04.08.2012 10:25 time

Да, жЫвотное с кошачьей кличкой. Ты прошёл долгий путь от простого еврейского сперматозоида до ТРУ-жида, и уже здесь, на сайте, приобрёл вид педераста с тяжёлой, на глазах прогрессирующей при3,14здью...Пойди, козе пуп поцарапай.

Нет такой задницы. в которой бы язык истинного жида не смог бы найти что-то вкусное, сладкое и очень любимое. Но, из тех жидов. что я видел и от любопытства ковырял палочкой - ты наименее интересен ввиду явных признаков амкров одного из твоих родителей на скотном дворе.

Вы, жиды, вытащили дерьмо из своей тысячелетней выгребной ямы, добавили туда кошерных усилителей запаха и вывалили на этот ресурс, выставив его напоказ в таком непотребстве и при этом, горестно покачивая клювастой головой, хихикая в сторону...

Это - свойственно вам, я ничуть не удивлён. Интересно, почему от таких незатейливых действий у вас, жидов, сносит и без того небрежно сляпанную крышу? Прежде, чем явить миру сияние своего жидоинтеллекта, совсем нелишним быбо бы вам задуматься, стоит ли чести быть озарённым именно это место?

Понятно, что ты с традиционной еврейской печалью в глазах. с характерным страдальческим видом жертвы Лохокоста отрабатываешь здесь приёмы жидовской политической камасутры.

Вы, жиды, такие же люди, как жЫвотное "морская свинка". И - не морская. И - не свинка...

И, не случайно у вас, жидов, - врождённый комплекс жертвы. Жертва - всегда приносится в жертву. В этом - её предназначение. Отдавленность или неотдавленность жидовского хвоста всегда проявлялась в разных вариациях, но сейчас, скорее всего, вам отдавят хвост вместе с клювастой башкой.

Да, скажи отцу, чтобы впредь - предохранялся.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 11:47:53.770578" 04.08.2012 11:47 time

IVAN.POMIDOROW, 04.08.2012 10:25

* * * * * * * * * * * * **

Ваня ,прекрасный текст ,такие литературные обороты ,сравнения ,я б так никогда бы не смог написать. Ваня ,ты наверно всё -таки соврал ,что ты майор и занимаешься с курсантами .

Я подозреваю,что ты закончил литературный институт имени великого пролетарского писателя

М.Горького. Ну не поверю ,что простой майор может писать такие тексты, ну если он только литературный самородок! Желаю тебе больших творческих успехов , с тёплым израильским приветом ,твой друг и почитатель Ефим

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-04 12:32:56.053229" 04.08.2012 12:32 time

Похоже, Ефим, в таком случае, что ты - анти7ит. Кствати, влияние русской литературы - Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Набокова, само по себе прививает привычку к метафоричности и яркой образности совершенно не напряжным образом.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 15:34:26.671189" 04.08.2012 15:34 time

IVAN.POMIDOROW, 04.08.2012 12:32

Похоже, Ефим, в таком случае, что ты - анти7ит. Кствати, влияние русской литературы - Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Набокова, само по себе прививает привычку к метафоричности и яркой образности совершенно не напряжным образом.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Да ВИТЯ ,счас России конечно же нужны Салтыковы - Щедрины ,и другие Гоголи ,чтобы кой кого не трогали ! ЭХ , забыл у знатока литературы Талберга спросить, вот с детства мучил вопрос :Салтыков -Щедрин , Немирович - Данченко , Петров -Водкин ,Ильф - Петров -

ЭТО один человек или разные люди ?

Tibul , time datetime="2012-08-05 00:10:55.033826" 05.08.2012 00:10 time

Ха ! Прямо в точку, Помидорыч! Я-то никогда и не задумывался над этим, просто потому, наверное, что, вообще, давно не пересекался с яврами и даже их не видел, пока не заглянул на этот сайт и не увидел тут весь этот забавный гротеск. Ты прав - они ведь реально жертвы, как травоядные..., сколько бы бородавочник ни сожрал и даже клыком когонить пырнул, все равно ему придет страшный и закономерный украинский пысдэць в чьих-нибудь безжалостных когтях. Дураццкая параллель, канеш, но уж больно я люблю родную природу, прямо как Джонни Вайсмюллер какой-нибудь. Люблю и горжусь этим, как вонючий старый явр типа Томас - своими сыновьями Альгирдасом и Гинтарисом , а сам он Гедиминас, наверное.., Гедиминас Моисеевич Циферблатт , литовский националист, сукко.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 09:29:04.807920" 04.08.2012 09:29 time

IVAN.POMIDOROW, 03.08.2012 21:29

Жиды - беженцы по жизни и умертвия - в отпуске, они так же достали человечество, как и ты всех на этом сайте.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ВАНЯ,не говори за всё человечество ,что за привычка говорить за весь народ!

говори за себя,объясни чем тебя достали благородные ,культурные евреи ! А лично меня ты должен холить и лелеять,целовать в п.ц ,ибо благодаря мне ,у тебя открылся литературный талант написания талантливых статей на еврейскую тему ! Желаю тебе Ваня крепкого сибирского здоровья ,успехов в труде и личной жизни ! будьте ВАНЯ благополучны и держите себя в руках . Обнимаю ,с уважением ,ваш друг Ефим !.

Sophia , time datetime="2012-08-04 15:08:36.713119" 04.08.2012 15:08 time

С фронтов ОХУЕФ (ОбъединеннаяХартияУбийствЕврейскойФармацевтикой)

Лекарства убьют вас быстрей, чем сама (организованная?) болезнь!!!

Дом из чисел / House of Numbers: Anatomy of an Epidemic (2009)

http://kinobanda.net/film/19481/

https://www.youtube.com/watch?v=_p-ttLfkZHQ

Капитализм - это система отношений, основанная на ивероЛЖИ, развивающая ивероЛОЖЬ и проталкивающая ивероЛОЖЬ в последующие поколения.

Sophia , time datetime="2012-08-04 15:18:21.858844" 04.08.2012 15:18 time

Иверонал (и, в частности, 5-я колонна) - это бесчисленное количество ФОРМ-щупалец ОДНОГО ТЕЛА. Щупальца служат, в конечном итоге, лишь ОДНОМУ ТЕЛУ, не так ли? А вот присасываются - КО ВСЕМУ, что можно высосать без остатка для Живых иных тел ... ТЕЛО растет, благодаря отобранным у кого-то жизненным сокам, не оставляя Живому шанса на восстановление.

Нарушить эту "пищевую цепочку" любыми путями - наша задача!

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 15:24:53.944143" 04.08.2012 15:24 time

MUTalberg, 03.08.2012 17:41

Фима, я не знаю, кто такой Мендес Тохес, но если ты ещё раз закинешь на форум 5-ти метровую простыню из Граней или Нашей страны, тогда не обижайся на меня, хорошо?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

А Альберта значицца знаешь ! А вот угрожать мне не надааа! Таких КАЛОборационистов как ты,я видал в ..у белых тапках ! кстати што такое Тохес ? помню пацанами в прятки играли ,считалка была : брохэс - это тохэс ,тохес -это ж..а , ж..а - это стёпа ,стёпа это -

степан , степан -это иван. на кого выпадало иван - тот галил,но вы Альберт не знаете что такое ,,прятки ,, так как вы позднее дитя развитого социализма. пешитя есчё.

Tibul , time datetime="2012-08-04 23:57:11.398899" 04.08.2012 23:57 time

Ты гонишь, Фимоза! Чел живет в Штатах, а ты чёртизнаетгде))). Он круче, ты должен говорить ему реб Мутальберг и омывать ему ноги, а ты как себя ведешь ? Мне стыдно за тебя, Фимоза-метаморфоза, сейчас же встань и извинись!

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 16:18:14.955181" 04.08.2012 16:18 time

поздравляю сборную России с победой над командой Испании !

поздравляю Блатта и Фридзона,который забросил два мяча за 5 секунд до конца игры

и закрепил победу России !

Tibul , time datetime="2012-08-04 17:22:14.382535" 04.08.2012 17:22 time

Ну и что? Негры в Штатах еще больше забивают и не пишут тут об этом с такой радостью. Впрочем, поздравляю и Вас, дорогой друг , с удачным броском вашего протеже))).

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-04 17:09:02.223541" 04.08.2012 17:09 time

Sophia, 04.08.2012 15:18. Не знаю, что ты сосешь, высасываешь, к чему ты присасываешься, но тебе нужно срочно лечиться у хорошего пихиатра. Как говорит известная пословица, - России нужны герои, а русские софии рожают одних только даунов, с врожденным родимчиком и уже готовеньких, генетических алкашей. Так что соси дальше. Приятного аппетита!

Tibul , time datetime="2012-08-04 17:28:59.342997" 04.08.2012 17:28 time

А тебе, jude, пора лечиться у Менгеле. Как там маленький Рувимчик? Раввины уже откусили ему крайнюю плоть? Русские девушки - самые красивые и душевные и дети у них - просто чудо какие милые груднички получаются, только тебе, нЕжить , к ним близко подходить запрещено под страхом смерти.Бегом к Менгеле на опыты, сказочник ты наш дорогой, Пурим тебе в жопу))).

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-04 18:11:45.524480" 04.08.2012 18:11 time

Tibul, 04.08.2012 17:28. Мой русский унитаз. Моих детей зовут Альгирдас и Гинтарас. А с Рувимчиками, думаю, что всё в порядке, учатся в частных престижных школах, играют на скрипках, занимаются в лучших спортивных секциях, пока твои ублюдки нюхают оцетон, пьют мозольную жидкость, сосут у попов педофилов, и 8 миллионов беспризорников издыхают на помойках, куда их выбросили русские алкаши родители, если до этого не продали их за пару бутылок дешевой водки, на зап-части евреям. А русские девушки бывают ничего, перетрахал их уйму, очень не притязательные, покатаешь на лифте и трахай во все дырки, но ты, холоп, имеешь только спившихся штукатурщиц, водительниц трамваев и швей-машинисток. Ни одна нормальная русская девушка, не подпустит тебя, вонючего и смердящего, нищего и тупоголового, к себе за 100 метров. Да и ваши лучшие девушки тысячами стоят у нас на в Нью Йорке, на 14 авеню, и ротовым отверстием обслуживают латиносов и негров за 20 баксов. И еще миллионы укрепляют русско-африканскую дружбу на улицах Логоса, Каира и республики Нигер, и не одеваясь сутками, обслуживают весь мировой интернационал, в самых дешевых бардаках мира. Кстати, Рувим, прекрасное библейское имя, не сравнено лучше, чем ваши имена, веслоёб, жопогрыз, стоерос, пердило, и прочий, вульгарный мат, которым вы обзываете своих ублюдков. А все нормальные имена украдены вами у евреев, - Матвей, Илья, Марк, Иван, Павел, Пётр. Понял мой русский унитазо-писсуар?

Tibul , time datetime="2012-08-04 21:40:33.703509" 04.08.2012 21:40 time

Тогда Пурим в жопу тебе, Альгирдасу и Гинтарасу))). Продолжай смешить, урод. Под литовца решить закосить, тогда сразу бы в немцы записался, идиот, как насчет внучонка Зигфрида- Альгис, Гинтас и Зиги)))И дедушка явр - педофил, да еще больной впридачу, ценный работник для Оскара Шиндлера (c)

В универе у меня была парочка твоих соплеменниц, их даже на лифте катать не пришлось, сами бросаюцца- ничего особенного, так что вылизывай тётю Хаю и привет семье!)))

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-04 18:51:34.412547" 04.08.2012 18:51 time

Ой, няшечка...Твоих детей зовут? Взрослые дяди? И называют их Аль-Подрас и, просто. Пидарас? Прикольненько...Оцетон? Ва-а-ще, тка, нанюхавшись "Оцетона" можнА так креативненько сюда постить. Пышы исчо! Не уходи отсюда, пра-а-ативный!

Я - тебя опознал по хаирактерным признакам. давненько не бачились, детофил, в каждом посте предлагающий усыновить маЛчика. Дрочишь? Ничо-ничо. дрочи, продолжай... Какой нах, Большое Яблоко? Тута, меня за плечо теребят.

///...смотрит ай-пи, улыбается милосердно...///

И - давно доменная зона ua спарилась с доменной зоной com? Жмеринка, не? Бу-га-га, ну, ты - чисто - ариец! В смысле, твоего дедушку пожгли в печи арийцы, после чего, ты возвысил себя до расы юберменшей?

Ну, как, нормального парня назовут Томасом? Нет, о педерастах я не говорю... Тебя родила и воспитывала толерантная однополая семья негров-инвалидов, дважды взаимно для интереса переменившая пол и делали тебя пальцем через жопу с сертифицированным в ЕЭС маргарином?

Хороший обрАзчик генномодифицированной продукции без добавления сои из тебЕ вЫйшов!

Ещё - вдогоношное. Тру-евреи не знают русский язык, равно, как не знают и язык суахили.

Гриня, называться Томасом - галимое амикошонство, фуу, бля...

Впрочем, для тебя морально-нравственные аспекты не существуют - по определению. Какая у пидоров нравственность? Правильно! Никакая!

Измученный нарзаном пидорок, я - не против, что ты всюды пишешь. Узнают коней ретивых по прожжённых их таврам. Ну, давай. смелей. лапочка... Про меня напиши. типа. как я в обосцанных подштанниках. рабюотая швейцаром в гостинице "День Колхозника", допиваю опивки из ресторана. Мне - понравилось! Я людям показывал! Давай! Жги! Про меня!

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-04 20:01:00.382733" 04.08.2012 20:01 time

IVAN.PIDOROW, 04.08.2012 18:51. витёк, ты наверное отзавтракал целой бутылью самогона, занюхав его своим фильдеперсовым носком, не стиранным с 2000 года; для русского человека он покруче героина, да и намного дешевле. Такой поток абракадабры может выблевать только сержант сверхсрочник, уволенный из армии за проф-непригодность, алкоголизм и воровство портянок. А ты, всё-таки русский офицер, будущий туалетный работник опщепита, или швейцар в пельменной. Давай, сблюй что-нибудь новенькое, этот мутный понос сознания уже повторяется многократно, даже стыдно за тебя, и неинтересно, - опускаешься до уровня тибула, ледогрыза и покойного кочерыжкина. После литра выпитого спирта, русский человек обычно становится добрее, миролюбивей, готов обнять весь мир, а ты становишься злым, агрессивным, да еще антисемитом, очевидно, одного литра тебе мало. Мой совет, запивай водку пивом с хлоркой, может подобреешь..

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 00:41:09.264626" 05.08.2012 00:41 time

Ай, давай исчо, када воскреснешь. Сочно!!!

Ledorub , time datetime="2012-08-06 10:10:00.516455" 06.08.2012 10:10 time

Том это которого я лечил чтоли!?

Чё пять сорвался!

Надо методу посмотреть где-то сбоит.

И всё равно я верю, что из него можно сделать человека.

Кто бы что тут не говорил.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-06 12:55:49.587048" 06.08.2012 12:55 time

"Из него можно сделать человека, слегка изменив его мозг" сказал Ледоруб, привычно проводя собой лобостуку лоботомию. :)))

Ledorub , time datetime="2012-08-06 13:30:56.072961" 06.08.2012 13:30 time

Вы как всегда шутите по англицки.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 20:43:39.307782" 04.08.2012 20:43 time

Tibul, 04.08.2012 17:28

А тебе, jude, пора лечиться у Менгеле. Как там маленький Рувимчик? Раввины уже откусили ему крайнюю плоть? Русские девушки - самые красивые и душевные и дети у них - просто чудо какие милые груднички получаются, только тебе, нЕжить , к ним близко подходить запрещено под страхом смерти.Бегом к Менгеле на опыты, сказочник ты наш дорогой, Пурим тебе в жопу))). * * * * * * * * * * *

* * * * * * * * * * * **

дорогой друг Тибул ,насчёт красивых девушек и детей ты как всегда прав.Я часто убеждаюсь

в этом , когда иногда смотрю русскую народную передачу ,,ПУСТЬ ГОВОРЯТ ,, а одна любящая мамаша даже скинула двух своих маленьких детей с 11го этажа . дорогой друг

Das russische Schwein Тибул ,тебе нужно обратиться к хорошему психотерапевту ,желательно

к jude ,ты же знаешь какие ваши врачи ,он попытается тебя вылечить от вируса антисемитизма, но боюсь у тебя болезнь ,мой дорогой друг ,далеко зашла ,если хочешь я помогу тебе лечь в психиатрическое отделение израильской больницы ШИБА , где проходил курс лечения народный артист Филипп Бедросович Киркоров. дорогой мой далёкий друг ,с этой злокачественной болезнью ,опасно ходить по канату ,бросай это дело ,я за тебя волнуюсЯ.

Tibul , time datetime="2012-08-04 23:06:44.806872" 04.08.2012 23:06 time

Ну, вот и открыл личико, mein lieber freung , я-то думал, когда тебя прорвет и не удивился, когда ты, как стервятник, упиваешся смертью маленьких детей. Не кончил при этом ? Мне вот лично пох., что там происходит в вашем временном гетто, пару фильмов израильских смотрел - мрачёк))). Кстати, молодец, что уехал, спасибо))). Киркорову там привет передай, я тебе автобус оплачу, с процентами))).

igordmitrievich , time datetime="2012-08-04 21:30:20.226064" 04.08.2012 21:30 time

Фима , антисеметизм лечится легко !

Ни в коем случае не жидами , психотерапевтами - от них проблема усугубляется .

Лечение простое - всех жидов - в Израиль !

И все "измы" , как рукой снимет .

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 22:04:15.411578" 04.08.2012 22:04 time

igordmitrievich, 04.08.2012 21:30

Фима , антисеметизм лечится легко !

Ни в коем случае не жидами , психотерапевтами - от них проблема усугубляется .

Лечение простое - всех жидов - в Израиль !

И все "измы" , как рукой снимет . * * * * * * * ***

* * * * * * * * * * * * *

ДОРОГОЙ игорь димитрович ,если все евреи уедут в Израиль,то останутся одни igordmitrievichи

ТЫ представляешь какой бордель начнётся? на кого вы будете списывать все провалы в науке,экономике, медицине ,промышленности ,сельском хозяйстве ? За такой совет при товарище Сталине , вас могли бы расстрелять как врага народа ! да и вообще ,вспомните историю ,когда изгонялись евреи из могучих развитых стран ,эти страны приходили в упадок .

Пример : Испания ,Германия ,остальное можно найти ,как выражается мой закадычный друг ВИКТоР,В ТЫРНЕТЕ !

Tibul , time datetime="2012-08-04 23:35:38.459149" 04.08.2012 23:35 time

Вы, дорогой друг , видимо, просто..., как бы это сказать...не очень умны и совершенно не знаете истории, да? Англия и Испания после того, как не изнали , а очистились от иудеев, стали великими колониальными империями и это, конечно, не из-за отсутствия вашего брата, а просто так совпало, Вы уж не обижайтесь на них))). Да чего далеко ходить? В Польше щас вас нет вообще, правда поляки не верят и подозревают некоторых несчастных в скрытом еврействе, о чем , совершенно по-хамски пишут в своих газетах выборчевых, однако, ни в какой упадок не приходят. Да что я Вам говорю, дорогой мой репатриант, Вы же и сами все знаете)))

...О ! Чуть не забыл! Так смешно, когда еврей ругаецца по-немецки. Ха !

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 14:36:46.340015" 05.08.2012 14:36 time

Фима, расскажи, как русские жидоеды выслали тебя, бедолагу, насильно в Израиль...

Tibul , time datetime="2012-08-04 23:37:23.892680" 04.08.2012 23:37 time

Я буду долго махать рукой на пристани))). Честно!

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 00:28:05.409536" 05.08.2012 00:28 time

А я так даже всплакну и пошлю восдушный поцелуй.

sedov , time datetime="2012-08-05 08:14:03.231521" 05.08.2012 08:14 time

Уважаемый Oudekerel дык кто то и по тебе плакал. )) И не спрашивай по ком звонит колокол ..

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 14:39:17.106360" 05.08.2012 14:39 time

Шлимазл Седов, по вам ни колокол звонить не будет, ни пепел Клааса стучать в серцце. По вам - проревёт баритоном персиццкая ракета: "Умерли, умерли проклятые метельщики! В Багдаде - всё спокойно!".

sedov , time datetime="2012-08-05 17:35:25.587949" 05.08.2012 17:35 time

За то он по тебе звонит !! Ты хорошо прислушайся !!Если не слыщишь мы тебе слуховой подсобим .

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 19:06:14.826035" 05.08.2012 19:06 time

В принципе Вы, Седов, правы! Ехали-то мы не за лучшей долей, а так себе от скуки.

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 00:25:28.138995" 05.08.2012 00:25 time

комментарий скрыт

igordmitrievich , time datetime="2012-08-05 12:52:58.732172" 05.08.2012 12:52 time

комментарий скрыт

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 19:01:21.196680" 05.08.2012 19:01 time

комментарий скрыт

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 14:35:24.330483" 05.08.2012 14:35 time

комментарий скрыт

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-04 22:17:10.088152" 04.08.2012 22:17 time

Tibul, 04.08.2012 21:40. Мой русский унитаз-говноприёмник, видно я тебя своим дерьмом перекормил, русский говноед. На тебя могут бросаться только бешенные собаки, хотя, приблизившись к тебе на пару метров, сбегут, не выдержав твоей русской, смердящей вони. Вижу, колотишься ты башкой о родную, русскую березу от своей беспомощности. Ведь я тебя каждый раз размазываю по стенке, как мокрицу. Мне даже тебя жалко, такого неполноценного быдлоида, с ног до головы обосранного мною, деревенского юродивого, интернетовского дурачка. Всё, пшёл на хуй, надоел своей безмозглостью, полимезируй с эвом инвалидом, еще более глупым педрилой, под женским именем, у вас одинаковое отсутствие серого вещества. О каком "универе" ты бормочешь, "говноедина"? С твоим "интеллектом" пещерного неодартальца тебя даже в деревенское ПТУ на порог не подпустят. Насмешил ты меня писсуаро-унитаз..

Tibul , time datetime="2012-08-04 23:22:16.687173" 04.08.2012 23:22 time

Не надо так волноваться, jude, а то тя наш русский 'кондратий' хватит, а ты и так уже инвалид. Тебя вставляет мой универ? Петровские коллегии))). Кстати, еще Пётр I говорил : "Я хочу видеть у себя лучше язычников, нежели жидов; все они плуты и обманщики. Я искореняю зло, а не распложаю'

И ведь, действительно, по его указу ни один еврей не мог пересечь границы империи на въезд. Итальянцы, немцы, французы пёрли в огромном колличестве, они и сейчас возвращаются, в Санкт-Петербург, по крайней мере. Явры - туда, Европа - сюда. Прикольно? Вообще, обмен неравноценный. За одного француза можно загрузить ...уж даже и не знаю сколько вас))). Сказать мало - обидешся, сказать много - будешь думать, что я антисемит. Что посоветуешь? ...тока давай без пиzдежа, jude, типа русский говноноед, русский унитаз, смердящая вонь и т.д. - это всё - смешные,глупые эмоции, недостойные человека, но, гакгрицца, that' all right - ты же и не человек вовсе))). Не съяпывай, повесели ищо!)))

sedov , time datetime="2012-08-05 00:17:22.849879" 05.08.2012 00:17 time

Евреи-чиновники при Петре Великом

Среди чиновников Петра Первого было немало крещённых евреев:

Шафиров

Вице-канцлер Пётр Павлович Шафиров (1669–1739), барон, дипломат, автор исторической книги «Рассуждения о причинах Свейской войны». Занимая должность вице-президента Коллегии иностранных дел, фактически руководил иностранной политикой России. С 1701 года до 1722 года руководил российской почтой. Его дед, еврей Шафир, крестился в 1654 году и принял имя Павел. Сын его Павел Павлович был переводчиком посольского приказа.

Потомки Шафирова: премьер-министр С. Витте, теософ Елена Блаватская, поэт П. Вяземский, славянофил Ю. Самарин, княгиня Зинаида Юсупова и её сын Ф. Юсупов, директор департамента полиции А. Лопухин, писатель А. Н. Толстой и др.[3]

Веселовские

Родоначальником рода был еврей, выходец из Польши (местечко Веселово) Веселовский, со всей семьей принявший православие после того, как оказал крупные услуги московскому правительству при осаде Смоленска (1654 год). Он был женат на тётке барона еврея Петра Павловича Шафирова.

У сына Веселовского, Павла, было четверо сыновей:

1) Абрам Павлович Веселовский (1685–1782) воспитывался у своего двоюродного дяди Шафирова, y которого его впервые увидел Пётр Великий, обещавший обеспечить его будущность. Абрам Веселовский, знавший иностранные языки, начал свою карьеру в качестве частного секретаря при Петре I. Во время Полтавского боя он состоял адъютантом при Петре, a по одержании победы был послан в Копенгаген для извещения об этом датского короля. В 1715 году был назначен на пост русского резидента в Вену (при Карле IV). Абрам Веселовский писал Петру о необходимости привлекать врачей-евреев, на что Пётр ответил: «Для меня совершенно безразлично, крещён ли человек или обрезан, чтобы он только знал своё дело и отличался порядочностью». Замешанный в деле ο побеге царевича Алексея Петровича, Абрам Веселовский бежал из России.

Антон Мануилович Девиер (Дивьер, 1682–1745) — первый генерал-полицмейстер Санкт-Петербурга (1718–1727 и 1744–1745), граф (1726), генерал-аншеф (1744). Антон Девиер был португальским евреем, поселившимся в Голландии и принятым Петром I на службу

Yafim Liport , time datetime="2012-08-04 23:58:21.219616" 04.08.2012 23:58 time

Tibul, 04.08.2012 23:06

Ну, вот и открыл личико, mein lieber freung, я-то думал, когда тебя прорвет и не удивился, когда ты, как стервятник, упиваешся смертью маленьких детей. Не кончил при этом ? Мне вот лично пох., что там происходит в вашем временном гетто, пару фильмов израильских смотрел - мрачёк))). Кстати, молодец, что уехал, спасибо))). Киркорову там привет передай, я тебе автобус оплачу, с процентами))).

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

дорогой далёкий друг ТИБУЛ ! я не упиваюсь смертью маленьких детей,наоборот .мне стыдно за этих так называемых родителей. я личико не закрывал ,в отличии от тибулов,мазаев .и.дмитриевичей и других .Надо отдать должное ПОМИДОРОВУ, пока его не банили ,писал под своей фамилией. я пишу под своей фамилией и именем и даже отчеством и страна и город мой не вымышленные. А вы тибулы несёте антисемитский бред, и знаете ,что это не есть ГУТ ,ПОЭТОМУ вы ЭЛЕМЕНТАРНО БЗДИТЕ ( да простит меня модератор за не литературное выражение )

писать под своим именем и фамилией. А вот Тибулы повидимому получают сексуальное удовольсвие , когда посылают к доктору МЕНГЕЛЕ ,В ПЕЧИ ,В ХЛОРНЫЕ ЯМЫ . Так что ТИБУЛ

(открой личико ,имя фамилие )не надо валить с больной головы на здоровую ,будьте благополучны ,обнимаю ,ваш дорогой друг Ефим Рафаилович Липорт .бывший ОМИЧ,проработавший на заводе ПОЛЁТ 33И ГОДА,последняя должность нач. ОТК цеха ,в данный момент цех производит ракету Ангара 3х модификаций . А ВАМ Тибул слабо рассказать биографию ? А ?

Tibul , time datetime="2012-08-05 01:06:18.960301" 05.08.2012 01:06 time

Так я и знал, что ты совок, дорогой далёкий омич, балдеющий от любой российской беды, включая убийство детей, так что, втирай свои сантименты таким же ветеранам производства, а я с дезертирами не очень-то... Предатель ! 33 года Родине отдал, такую важную должность занимал, фильмы черно-белые смотрел, в библиотеку советскую, наверное, ходил, в театр(есть в Омске театр?), в школе учился, Битлов небось слушал, первый поцелуй, черемуха цветет, прячьте сигареты, нач.ОТК идет !(что такое ОТК, ты хоть поясняй людям...)...эх, пробило и мну на сантимент.., конечно, конечно, на такую открытость я просто обязан...ответить открытостью, зажигаем камин, раскуриваем сигары, можешь тоже сесть, явр, вот виски, вот лёд, help yourself. Итак, слушайте, друг мой :

Меня зовут Гирш Соломонович Шлагбаум....дальше рассказывать ?

Tibul , time datetime="2012-08-05 00:42:03.414440" 05.08.2012 00:42 time

Насчет Шафирова сказать не могу, а остальное - сказки))). Евреи даже Элвиса к себе записали, а Вы говорите))).

sedov , time datetime="2012-08-05 00:56:03.581131" 05.08.2012 00:56 time

Первый раз слышу об Элвисе !! А Боб Дилан и Нейл Даймонд таки да !!)))

Tibul , time datetime="2012-08-05 01:13:12.116380" 05.08.2012 01:13 time

Ну, пошли торгИ))). Боб Дилан - да, но он не отождествляет себя с еврейством, как и Билли Джоел. А вот Нейл Даймонд...это Вы меня расстроили...., жаль, я раньше качал его из сети на телефон в Золотую сотню , но фото не видел никогда....да ладно,, не настолько уж он и крут, чтобы ...вобщем, все в порядке.

sedov , time datetime="2012-08-05 01:18:19.302384" 05.08.2012 01:18 time

Neil Diamond was born in Brooklyn, New York, to a Jewish family descended from Russian and Polish immigrants. His father, Akeeba Diamond, was a dry-goods merchant. Diamond grew up in several homes in Brooklyn, attending Abraham Lincoln High School.[3][4]

At Lincoln, the school from which he received his high school diploma, he was a member of the fencing team. He later attended NYU on a fencing scholarship, specializing in saber, and was a member of the 1960 NCAA men's championship team; into his adult life he maintained his swordsmanship skills and continued to warm up with fencing exercises before his concerts.[citation needed] In a live interview with TV talk show host Larry King, Diamond explained his decision to study medicine by pointing out:

Tibul , time datetime="2012-08-05 01:35:05.598579" 05.08.2012 01:35 time

Да, да, я уже в курсе, спасибо. Рад за Вас. Саймон и Гарфанкел тоже клёвые. Гарфанкел - это же Гарфункель.

Ха ! Зато Чарли Чаплин - цыган! 1 : 1 !!!

sedov , time datetime="2012-08-05 01:43:08.968557" 05.08.2012 01:43 time

Я читал книгу Чарли Чаплина " Моя жизнь" лет 20 назад И он там ни разу не обмолвился что он еврей . Да и не еврей он

sedov , time datetime="2012-08-05 01:44:40.999802" 05.08.2012 01:44 time

И Эрик Кармен тоже )) Но он был звездой 70 - х

Tibul , time datetime="2012-08-05 01:54:14.272793" 05.08.2012 01:54 time

Этого не знаю, 70-е и 80-е мне не интересны, как и 90-е, а вот глубже - это да! 60-е и 50-е, да и конец сороковых - вот где самая сладость, oldies-goldies. Стоп ! ааааа !!! All by Myself ! - это Эрик Кармен ?

А The Platters* - негры, ну и что?

sedov , time datetime="2012-08-05 02:02:29.400002" 05.08.2012 02:02 time

All by Myself ! - это Эрик Кармен ?

Да это он ! У меня есть друг он слушает именно музыку 50 - 40 годов . И даже 30 . У него там целая коллекция . Ну там такие именна что я и не слыхал вообще . Но я вообще больше по итальянцам и франуцзкому шансону и классику послушаю . Это мне как то ближе

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 14:46:51.250550" 05.08.2012 14:46 time

комментарий скрыт

Tibul , time datetime="2012-08-05 01:28:17.549366" 05.08.2012 01:28 time

Ох, блин! Тут же у нас мини-Нюрнберг образовался. Менгеле, печи, хлорные ямы ))).

Наверное, отмазки типа Я просто испонял приказ не прокатят ?

Ладно, тогда скажем так : насчет печей и хлорных ям речи не было, что Вы ! Можно же обжечься!

А к гауптшурмфюреру Менгеле я отправил Вашего друга на опыты для бескорыстного служения науке. А что? Два урода встретили друг друга, Вам-то что? Он всё-равно больной...впрочем, кого именно я отправлял? Никол? Тор? Томас? ...еще какое-то sheise...Вы можете уточнить? Нет? А на нет и суда нет. Ауфвидерзеен, герр начальник ОТК.

Ааах, ду шёёёйне Вееестервальд....

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 00:56:30.696268" 05.08.2012 00:56 time

Уфим Рафаилович, пОстю сюды, единственно, ради для подтверждения факта что ты - годный, хороший совейский человек еврейской национальн7ости. Уверяю тебя , со слов ракетной спецуры, что созжанные при твоём участии ракеты - на боевом дежурстве. Жадь, что ты уехал в эту помойку Засраиль. Мог бы жить - с нами. Тебе бы никто ничо не сказал по поводу твоего еврейства, ну, подумаешь, еврей... Мы никогда не считали евреев - избранными: они столько выпить не могут за раз.

Теперь - ты - жид. Хотя меня, как спецмалиста в определённой области, боевое построение Цахала - просто восхищает. Жаль, не поможет вам.Такая эргономичная боевая структура могла быть придумана только жидами. У нас - анализируют и изучают гибкость боеприменения. Да. Мой коллега начитывает цикл - антитеррористичекая методика в условиях разрозненных политических предпочтений.

Tibul , time datetime="2012-08-05 02:05:15.541264" 05.08.2012 02:05 time

Мы никогда не считали евреев избранными

----------------------------------------------------------------------------------------

А кто их считает избранными, кроме их самих? Господь Бог сам, наверное, не в курсе.

igordmitrievich , time datetime="2012-08-05 13:03:20.651511" 05.08.2012 13:03 time

У них , ( у жидов ) , ВЕЗДЕ подчеркивается "наш" Бог . (ваш Бог , если обращаются к еврею) .

Так что "их" , жидовский , в курсе .

Tibul , time datetime="2012-08-05 13:26:23.191286" 05.08.2012 13:26 time

Игорь Дмитриевич, но ведь мы тоже говорим Ох, Боже мой , французы - Mon Dieu , англичане - Oh, my God , тоже немножко Его узурпируем, но, если я, например, скажу :- Это моё Солнце , -загара у меня от этого не прибавится.Сказки, которые напридумывали про себя иудеи- полная шняга, лучше б еврейчатам свои сказки сочиняли, а то всё ужасы какие-то неприличные и стоны непотребные. Вообще, пора эту игру в кошки-мышки с ними заканчивать.

sedov , time datetime="2012-08-05 01:24:54.443370" 05.08.2012 01:24 time

. Мы никогда не считали евреев - избранными: они столько выпить не могут за раз.

Не смеши меня я мог выпить сколько что тебе и не снилось Ну а спирт стаканами пробавал ? Правда это у меня один раз был и в армии И потом было не очень хорошо !

Кстати и ты был когда годным совестким человеком видно коммунистом и интренационалистом, a во что превратился ? В злого жидоеда и человеканенавистника ...

Gedeon , time datetime="2012-08-05 02:02:49.823083" 05.08.2012 02:02 time

Помидоров керосин пьёт, а ты пугаешь его стаканом спирта. У него все портки сзади в дырках, за ним шлейф огня и дыма, как за метеоритом.

Tibul , time datetime="2012-08-05 02:12:02.954204" 05.08.2012 02:12 time

Гедеон - это был какой-то ваш герой , да ? Украл чего-нибудь ?

Сказки еврейской Бабушки-Яги))).

Yafim Liport , time datetime="2012-08-05 08:04:32.786881" 05.08.2012 08:04 time

Tibul, 05.08.2012 01:06

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////дорогой далёкий друг -по.риот ТИБУЛ ! Я популярно поясняю для невежд : ОТК - ОТДЕЛ ТЕХНИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ . ты заикнулся про был ли театр в Омске ? нет небыло ,токмо кукольный,где репертуар состоял из одной постановки ,где Тибул ходил по канату. Битлы -

эта што такое ?- перьвый раз такое слово слышу ,а про библиотеки - откуль они в Омске,

в этом забытом богом глухом посёлке ,тама на улице можно на медведя с балалайкой нарвацца!

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ТИБУЛ ,А биографию ,имя ,фамилию ,адреса ,явки ,пароли назвать бздитЯ ? Патаму штаа стыдно перед

женой,детьми , друзьями. А анонимно тут можно испражняться ,и никто тебе тут в лицо не даст ! логично ?

Tibul , time datetime="2012-08-05 12:45:18.909871" 05.08.2012 12:45 time

Ефимчик, ты мне шас знаешь кого напомнил? Есть в живой природе такой трюк - притворяться мертвыми, чтобы хищник тебя не тронул, ложицца на спинку и лапки кверху, так же и ты, но я же не хищник, я ведь твой дорогой друг . И зачем тебе моя фамилия ? Только идиот или совершенный уж ангелочек может выложить в инете свои данные. Ефимчик, ты кто из них? Если я скажу товарищам, что в сети какой-то еврей из Израиля предлагает ...., вобщем, тебе , Ефимка, лучше не слышать. Ты что,на пенсии уже? Тогда, в реальной жизни, если бы каким-то чудом мы оказались в одном общ. транспорте, например, троллейбусе, я бы тебе место уступил, а в сети я тебе за русофобство задницу надеру и на возраст не посмотрю.

ВЫШЕ ЗНАМЯ ОТК, ТОВАРИЩИ ! ЕФИМ, ВЫХОДИ ВПЕРЕД С БАРАБАНОМ, ТЫ Ж ЕДИНСТВЕННЫЙ ТРЕЗВЫЙ.)))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-05 14:37:48.195699" 05.08.2012 14:37 time

Tibul, 05.08.2012 12:45

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Тибул , хватит заниматься словоблудием , анонимно писать вы все герои.

А вот напиши этот антисемитский бред от своего имени ,прояви геройство

Ты себя представляешь в роли хЫЧника ? - не смеши мои тапАЦки .

а нащщёт опчественнога транспорта ,в Росси был такой анекдот :

Заходит старушка в автобус ,все места заняты ,все делают вид,что кто-то читает,кто-то дремлет ,один парень встал и предложил бабушке место ,на что бабушка ответила :

,,сиди сынок ,состарисся ещё настаисся ! Так шта МИТРИЧ сиди ,состаришься ещё настоишься !

А насчёт выпить - я ВИТЕ писал ,он как военный человек знает как в Союзе расходовалась

огненная вода ! А вы Митрич ,НЕ ТЕРЯЙТЕ ВРЕМЯ ДАРОМ - похмеляйтесь Солнцедаром!

Yafim Liport , time datetime="2012-08-05 11:16:04.993560" 05.08.2012 11:16 time

IVAN.POMIDOROW, 05.08.2012 00:56 : Мы никогда не считали евреев - избранными: они столько выпить не могут за раз. * * * * * * * * * *

* * * * * * * * * * * * **

ВИТЯ ,Нащщёт выпить,ты не прав ,среди нас тоже есть чемпионы по этой части ! насчёт меня -

таки да ! открою тебе военную тайну ,в цехе ( где каждый день выдавалось на техниЦкие

нужды изделия от 5 до 20 литров спирта ,ну ты наверняка догадываешься штаа 70 процентов уходило на обезжиривание внутренней поверхности пищевода множества народа ) так вот я один был не пьющий ! для примера был такой случай :не помню по какому поводу ,но нарезались все,сдавал изделие ,позвонил военпреду ,вместо штатского пришёл подполковник,

рабочий контрит гайки, мы стоим рядом. РАБОЧИЙ ЕЛЕ НА НОГАХ СТОИТ ,но дёржицца ! Подполковник смотрел ,смотрел ,потом спрашивает : Ефим ,кроме тебя ещё есть кто трезвый на участке ? ну военпреды тоже человеки,сам понимаешь ,снял он приёмку на 2 часа , вошёл в наше низкое социальное положение ,правда мастера лишили премии на 10 прОцентов !

ещё очень уважаемый продукт был клей БФ -4 , любовно именуемый Борис Фёдорович !

клей перемешивали палочкой,на неё наматывалась основа клея ,а в кружке оставалась мутная жидкость,пахнущая спиртом, особо смелые ребята употребляли её унутрь !

можно много чудесных эпизодов ,связанных с C2H5OH РАССКАЗАТЬ ,но это тема для другой статьи ,типа: ,, Питие определяет сознание.,,

igordmitrievich , time datetime="2012-08-05 13:16:30.885317" 05.08.2012 13:16 time

Жиды , (Седов и Фима) , не роняйте себя в моих глазах .

Витек , сюморил , (на счет пития) , а вы кинулись отчитываться о своих способностях .

Это что , такой "хитрый и коварный жидовский трюк" - что бы мы вас считали , "простыми" и "незамысловатыми" людьми ?

А не хитрыми и коварными жидами ?

sedov , time datetime="2012-08-05 17:31:21.780917" 05.08.2012 17:31 time

А мне пофуй кем ты меня считаешь ! Ты что для меня человек ? Так дерьмо собаче!

Yafim Liport , time datetime="2012-08-05 14:09:07.601667" 05.08.2012 14:09 time

igordmitrievich, 05.08.2012 13:16

Жиды , (Седов и Фима) , не роняйте себя в моих глазах .

Витек , сюморил , (на счет пития) , а вы кинулись отчитываться о своих способностях .

Это что , такой "хитрый и коварный жидовский трюк" - что бы мы вас считали , "простыми" и "незамысловатыми" людьми ?

А не хитрыми и коварными жидами ?/////////////////////////////////////////////////////////

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

МИТРИЧ , мне как-то твои глаза до п.ы дверца .

кем ты меня считаешь - кем хоТишь ,тем и считай ,а вот я тебя за человека не считаю !

(таково моё оценочное мнение )

МИТРИЧ , ,, сюморил ,,ПИШИЦЦА ,,сЬюморил,, ,видно плохо учил в школе синтаксис ,фонетику и морфологию .

0

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 15:23:10.266461" 05.08.2012 15:23 time

Ефим, мне искренне жаль тебя разочаровывать, но, опять же, проявлю свой антисемитизм. Так вот Пишется: "сЪюморил" Знак - твёрдый, жизненная позиция жида - мяххкая!

Yafim Liport , time datetime="2012-08-05 20:45:34.332179" 05.08.2012 20:45 time

VAN.POMIDOROW, 05.08.2012 15:23

Ефим, мне искренне жаль тебя разочаровывать, но, опять же, проявлю свой антисемитизм. Так вот Пишется: "сЪюморил" Знак - твёрдый, жизненная позиция жида - мяххкая!

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ВАНЯ, и на старуху бывает проруха ! НО - мне простительно ,так как я же не русский ,

и мой подной язык иврит !!!

igordmitrievich , time datetime="2012-08-06 19:39:35.819904" 06.08.2012 19:39 time

Откуда нахрен родной ?

Иврит - искусственный (вроде эсперанто) , язык для евреев .

Вообще у жидов более сорока языков .

У европейских жидов , родным является Идиш - исковерканный немецкий .

igordmitrievich , time datetime="2012-08-06 20:14:07.459139" 06.08.2012 20:14 time

То что жиды не считают за людей никого , кроме себя , это я знаю уже лет шесть - с тех пор как начал интересоваться - Почему украденные у народа заводы не прибыль ворам приносят , а режут на металлолом .

В Библии , в Ветхом Завете , по вашему , в Торе .

Вам , жидам предписывают уничтожать народы "постепенно" .

sedov , time datetime="2012-08-06 22:01:21.600207" 06.08.2012 22:01 time

Ну а почему ты завод не украл и не запустил производство ? )) Кстати а что бы запустил ? Бизнес план в студию!!

Gedeon , time datetime="2012-08-05 18:07:29.749536" 05.08.2012 18:07 time

Космонавты, пролетая над Россией, видят отблески миллионов телескопов, а наяву это помидоровы, тибулы и игордмитриевичи пьют из горла. Русские, для внутреннего пользования, употребляют не только клей, они пьют и жуют всё, что сшибает с ног, - удобрения и саможную ваксу, муравьиный спирт, политуру, деодоранты, солярку и дихлофос, спиртовый лак, тормозную жидкость и стеклоочиститель. А подростки выбревают себе макушки, на это место кладут тряпки, смоченные в ацетоне. Судя по комментариям на этом форуме, большая часть участников пользуется этим методом до сих пор.

Tibul , time datetime="2012-08-05 21:47:50.790496" 05.08.2012 21:47 time

Gedeon: Судя по комментариям на этом форуме, большая часть участников пользуется этим методом до сих пор

-----------------------------------------------

Судя по комментариям на этом форуме, ты просто дурак. Не знаешь, что сказать - не говори ничего.

Halts maul, jude))). LOL.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-05 18:13:25.178595" 05.08.2012 18:13 time

Какой интересный ник - "гандон"! Космонавты... А чо. жиды в космос уже Машияха запустили? А - "саМожная вакса" - это, чем пейцы красЮт? А чо жидовки "выбрЕвают"? Недочеловек, помесь ёбаной овцы с жидоослом - ты - снова тута? Смерть жидам!!!

Yafim Liport , time datetime="2012-08-05 19:16:09.103624" 05.08.2012 19:16 time

IVAN.POMIDOROW, 05.08.2012 18:13

Какой интересный ник - "гандон"! Космонавты... А чо. жиды в космос уже Машияха запустили? А - "саМожная вакса" - это, чем пейцы красЮт? А чо жидовки "выбрЕвают"? Недочеловек, помесь ёбаной овцы с жидоослом - ты - снова тута? Смерть жидам!!!

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ВИКТОР , ты что ,с п.ца сорвался ? выражаешься как последняя подзаборная шлюха ! какие- то эротические нездоровые фатазии,ты что ,имел контакт с овцой ?

смени репертуар ,позоришь честь советского офицера ! Ведь с тебя берёт пример армия и даже военно-морской флот ! мне стыдно,шта у меня такой друК !

Tibul , time datetime="2012-08-05 21:52:01.384314" 05.08.2012 21:52 time

Yafim Liport : *ВИКТОР, ты что, с п.ца сорвался?выражаешся как последняя подзаборная шлюха!

-------------------------------------------------------------------------------------------

Фима, а Вы, извините, похожи не на честного непьющего начальника отдела, а на старого еврейского сутенера. Вам что, сабры пенсию не платят, если Вы так опустились?)))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-05 23:48:03.427614" 05.08.2012 23:48 time

Tibul, 05.08.2012 21:52

* * * * * * * * * * * * *

ТИБУЛ ,Я ВАМ слово не давал! ПЕНСИЮ Я заработал и получаю ,мне хватает и дажа остаёцца.

я даже предлагал одному товарисчу 8мь долларов ,чтобы он купил клавиатуру на русском языке ,а то он пишет иностранными большими буквами . Тибул ,извинитя - не пью.с. и вам придётся с энтим моим недостатком смирицца ,дорогой друг ! насчёт сабры - вы имеете ввиду Сабра и ШАТИЛА ?

Где одни арабы вырезали других ? Тибул ,вы тоже скоро станете старым и не сможете ходить по канату ! ну если доживёте до пенЗии ,я вашей старости не позавидую ,с нынешним здравоохранением вам долго не протянуть ! ТАК ШТА мой вам совет честного непьющего начальника отдела, копите деньги,чтобы можно было поехать в Израиль на лечение ! ну насчёт сутенёра ,вы обратились не по адресу ,это по вашей части ! спокойной ночи дорогой друг, хороших вам сновидений ! обнимаю ,с уважением ваш дорогой друг ,бывший нач.отк и савейский

человек ,а ныне трудящийся Востока !

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 01:07:34.395640" 06.08.2012 01:07 time

Фимхен, если бы Вы мне даже дали слово, я бы не взял))). Что за чушь Вы здесь несете в массы? Какие Сабра и Шатила, старый упырь? Я имею в виду сабра или 'цабрим' - коренные жители Израиля, а не понаехавшую, ушибленную русофобией накипь. Я думаю, именно здесь, на сайте интернационалистской и в высшей степени толерантной газеты Завтра , которая, как всем известно(а у нас она продается в каждом киоске) нам следует поблагодарить настоящих, исторических евреев Израиля за то, что они приняли на своей земле всю эту русскоязычную шушеру. Если есть еще сидячие и лежачие места, то мы еще пришлём, русский народ добрый, нам не жалко)))

"Сохнут', не спать, сцукко!

Gedeon , time datetime="2012-08-05 20:15:52.954329" 05.08.2012 20:15 time

комментарий скрыт

Tibul , time datetime="2012-08-05 21:56:12.628656" 05.08.2012 21:56 time

комментарий скрыт

Yafim Liport , time datetime="2012-08-05 20:46:30.310549" 05.08.2012 20:46 time

комментарий скрыт

Tibul , time datetime="2012-08-05 22:01:43.598403" 05.08.2012 22:01 time

комментарий скрыт

Gedeon , time datetime="2012-08-05 22:10:46.571481" 05.08.2012 22:10 time

комментарий скрыт

Tibul07 , time datetime="2012-08-05 23:01:14.908545" 05.08.2012 23:01 time

комментарий скрыт

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 01:15:01.096951" 06.08.2012 01:15 time

Дорогой модератор, спасибо, конечно, что Вы удалили все мои посты, обращенные к русскоязычному Гедеону и, одновременно, очень жаль потому, что тем самым Вы свели к нулю воспитательный эффект. Если Вы не против, я его еще повоспитываю, в Ваше отсутствие разумеется. Спасибо.)))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 08:13:46.789371" 06.08.2012 08:13 time

Tibul07, 06.08.2012 01:15

Дорогой модератор, спасибо, конечно, что Вы удалили все мои посты, обращенные к русскоязычному Гедеону и, одновременно, очень жаль потому, что тем самым Вы свели к нулю воспитательный эффект. Если Вы не против, я его еще повоспитываю, в Ваше отсутствие разумеется. Спасибо.)))

* * * * * * * * * * * * *

Тибул , а ты давай ,а ты давай газетачки почитывай ,а ты давай ,а ты давай меня перевоспитывай ! дорогой друг Тибул ,вы прямо написали модератору Педагогическую поэму !

Вы случайно не Антон Семёнович Макаренко ? или ВЫ ВИКНИКСОР из республики Шкид ?

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 08:43:09.136984" 06.08.2012 08:43 time

Tibul07, - Идет охота на волков, идет охота.

На серых хищников - матерых и щенков.

Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,

Кровь на снегу и пятна красные флажков.!

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 10:17:38.633769" 06.08.2012 10:17 time

Египет cнял блокаду с сектоом Газа ! теперь жители Газы проходят в Египет через КПП

Рафиах без ограничений и без проверки документов ! УРА !

Египет об этом сообщил где-то неделю назад ,Братский египетский народ побратался с братьями Газы. НУ братья Газы поблагодарили Египет в свойм стиле :

Исламисты убили 15 египетских полицейских на границе с Израилем

Исламисты, напавшие на полицейский пост на Синайском полуострове недалеко от границы с Израилем, убили 15 египетских полицейских, сообщает Reuters со ссылкой на египетское государственное телевидение. Ранения получили семь полицейских.

Нападавшие, число которых не уточняется, захватили два броневика египетской полиции и попытались напасть на границу с Израилем, однако были уничтожены ударами армии Израиля с воздуха.

О том, что атаку устроили исламисты из сектора Газа, сообщили официальные лица как в Египте, так и в Израиле. Граница между сектором Газа и Египтом закрыта на неопределенный срок.

Товарищь Мубарак был дальновидный политик ,недаром он установил блокаду с бандитской Газой.

за время правления Братьев мусульман ,Синай превратился в бандитское гнездо , ТУРИЗМ РУХНУЛ , Египет ещё вспомнит Мубарака.

Нападение исламистов стало наиболее крупным подобным инцидентом за последние 20 лет. «Газета.Ru»

Новости. ОбществоВсе новости дня

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 12:31:50.474105" 06.08.2012 12:31 time

Tibul07, 06.08.2012 01:07

Фимхен, если бы Вы мне даже дали слово, я бы не взял))). Что за чушь Вы здесь несете в массы? Какие Сабра и Шатила, старый упырь? Я имею в виду сабра или 'цабрим' - коренные жители Израиля,///////////////////////////////////////////////////////////

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

дорогой друг Тибул ,спасибо за ценную информацию на счёт САБРА ! я очень ценю человеков ,

у которых отсутствует чуЙство юмора ,они прямые - как палка ,ну не берите в голову ,не всем дано ! Обнимаю ,с уважением ,бывший нач.ОТК ,А НЫНЧЕ ТРУДЯЩИЙСЯ Востока ,ваш искренний почитатель и далёкий друг Ефим.

P.S. боюся как бы Виктор не заревновал, што я вашу дружбу ценю больше ,чем его.

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 14:56:20.912649" 06.08.2012 14:56 time

Ну, что Вы, что Вы , мсье Хадашим! Юмор мне иногда нравится, но не примитивный же, упыринный юмор непьющего начальника ОТК из советского города Омска..., а, собствеено, был бы пьющий - что бы это изменило? Ни-че-го. Такшта, Фимхен-пенсионерхен, лучше пой песни и рассказывай стихи, у тебя это лучше получается, чем юморить))).Или учись у Помидора, вы же , походу, давние приятели))).

Ledorub , time datetime="2012-08-06 13:34:25.694167" 06.08.2012 13:34 time

А почему его дрючба ценнее!?

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 15:54:23.947841" 06.08.2012 15:54 time

Бывший премьер-министр Сирии Рияд Хиджаб объявил о переходе на сторону оппозиции

куда -то АРАМЕЙКА ПРОПАЛА . Арамейка , где вы теперь ,кто вам целует пальцы ?

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 18:54:53.216681" 06.08.2012 18:54 time

Переходи и ты, упырь, на сторону оппозиции, будешь у них тоже нач. отдела технического контроля.)))

Gedeon , time datetime="2012-08-06 18:20:45.719776" 06.08.2012 18:20 time

Yafim Liport, 06.08.2012 12:31. "ну не берите в голову ,не всем дано!" Откуда у русского, примитивного жлоба может появиться юмор? И что он может брать в голову, кроме толстого обреза в рот? Ведь вместо головы у него унитаз, уже переполненный дерьмом.

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 19:02:16.111172" 06.08.2012 19:02 time

А у Вас, любезный, как я вижу, тема одна - унитаз))). Это тоже юмор такой ? Прекрасно, прекрасно! Хорошая у меня компания: один явр с омского производства, другой, вообще, из сортира))), вот же парочка - гусь, да гагарочка, один серый, другой белый жили у бабуси(c). А что за бабуся? - А щас в бинокль глянем...бааа ! Да это же тётя Беся! И а5 беременна! Ефим, не тобой-ли она в тягости?)))

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-06 21:57:25.210694" 06.08.2012 21:57 time

Обрез - у жидов в штанах. Они - всегда ходят с обрезом - им раввин сделал это... Интересно, Гандон, у тебя - много свободного места, когда тебя на обрез одевают? Ты, Гандон - одетый на жилообрез. Кто ты после этого? К тому же обрез - оружие никакое. Ну, для опомоенных многократно использованных Гандеонов - сойдёт. Юда. Фойер!!! Ты, ведь, чудА-Юда, Гандеон?

sedov , time datetime="2012-08-06 22:53:06.900525" 06.08.2012 22:53 time

Видек пачиму свае свинное рыло сменил на фейсбуке ? Постеснялся ?

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 19:04:47.818547" 06.08.2012 19:04 time

Чего примолкли, скромницы мои?))) Give me voice! Голос, явры, а то танцевать заставлю))).

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 19:50:44.124312" 06.08.2012 19:50 time

Источник в египетской армии заявил, что впервые с подписания мира Израиль позволил Египту, чтобы два военных самолета действовали над Синаем . Армия Египта сообщила, что отряд террористов, напавших на позиции у границы, состоял из 35 боевиков. "Они получили помощь из сектора Газы" .перед тем как эти милые люди напали на египетский КПП ,из сектора Газа

были выпущены десятки ракет . Но друзья Тибула и Замирпездеева ,,Братья мусульмане ,,на своём сайте заявили ,что Моссад сам организовал нападение на границе, при котором погибли 16 египетских солдат . Ну Тибулы тоже уверены ,что БАШНИ -БЛИЗНЕЦЫ ВЗОРВАЛИ ЦРУ ,а все тер.акты против израильтян совершил Моссад ,

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 20:55:20.592940" 06.08.2012 20:55 time

Упырь, ты смешон, мне дела нет до ваших разборок в песочнице и мне , если честно, очень хорошо наплевать и на вас, и на братьев-мусульман, на Газу и ваши местечковые новости и переживания, все вы там черножопые вместе с источником в египетской армии ))), маленький такой пошленький театр, хотим - поедем, хотим - нет))). Ты, видимо, уже забыл, что такое Россия, так я те напомню. Россия -это бескрайние леса и поля, это такое же бескрайнее синее небо, это степи и барханы, льды и субтропики, океаны и моря, озера и синяя Нева с гранитными берегами , золото шпилей и соборов Петербурга , это нежные девушки в легких сарафанах, это армия и флот, героический спецназ ,это умницы-студенты и самые красивые и популярные модели, янтарь и сосны, мега-залежи ресурсов и, главное, мощный русский народ, который кому хошь задницу надерет, Россия по сравнению с тобой и твоими коммунальными вопросами, просто другая, живая и чистая Вселенная. Куда ты лезешь, явр? Возьми , пожалуйста, всю свою ближневосточную шнягу и засунь ее в жопу..., да вот хотя бы Гедеону засунь, побалуйтесь по-стариковски и не дыши в сторону России))))). Нельзя же быть таким глупым.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 21:42:45.335364" 06.08.2012 21:42 time

Tibul07, 06.08.2012 20:55 - Ты, видимо, уже забыл, что такое Россия, так я те напомню. Россия -это бескрайние леса и поля, это такое же бескрайнее синее небо, это степи и барханы, льды и субтропики, океаны и моря, озера и синяя Нева с гранитными берегами , золото шпилей и соборов Петербурга , это нежные девушки в легких сарафанах, это армия и флот, героический спецназ ,это умницы-студенты и самые красивые и популярные модели, янтарь и сосны, мега-залежи ресурсов и, главное, мощный русский народ, который кому хошь задницу надерет ./////////////////////////////////////////////////////////////////////

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

РУС ТИБУЛ ,ДОРОГУША ,не надо мне петь ,, сказки венского вальса ,,

Это было недавно ,это было давно ! Рус ? Тибул ,ты чё тут мне скаСки братьев Гримм рассказываешь про Россию . ? ты чё считаешь ,что я на другой планете живу ? Рус Тибул ,про брошенные земли ,про хищническую вырубку лесов я говорить не буду ,можешь в тырнете сам почитать .Только замечу ,ТИБУЛЫ рубят лес ,брёвна отправляют в Китай ,а потом в Китае втритдорога покупают доски из этих брёвен. Про синее небо -так в Израиле оно синее 9ть месяцев в году,мечтаем ,хоть бы его тучами заволокло ! про озера и синие реки :-Ежегодно в бассейны российских рек попадают сотни химических веществ, многие из которых образуют новые химические соединения с непредсказуемым действием. Токсичные тяжелые металлы, нефть и нефтепродукты, нитраты и фосфаты, а также радиоактивные отходы с атомных электростанций убивают флору и фауну водоемов. Крайне остро стоит проблемы загрязнения вод для сельских жителей – 90 % вод в сельской местности являются загрязненными, но тем не менее используются для питья и купания. Крайне тяжелое положение с загрязненными водоемами сложилось в Кемеровской, Тюменской, Астраханской, Калининградской, Ярославской и Томской областях, а также в Приморском крае. В некоторых регионах загрязнению подверглись также и подземные источники, ранее являющиеся наиболее чистыми. Теперь же вода из них стала непригодна для питья. Сложившаяся ситуация с загрязнением рек и водоемов требует принятия действенных мер по предотвращению экологической катастрофы. про героический спецназ и могучую армию я скромно промолчу , чтоб не возбуждать народные массы,остаются только прекрасные девушки - это таки да, будь благополучен,и держи себя в руках!однозначно ! Про заводы и военную промышленность знаю лучше тебя,хотя и живу в Израиле .Так шта ЯВР ТИБУЛ не пудри мне мозги легендами,будь благополучен и держи себя в руках !

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 22:48:34.894686" 06.08.2012 22:48 time

Нет уж, упырь, должен тебя огорчить. Ты ведь типаж весьма банальный- сидишь, следишь, конспектируешь, радуешся каждой , самой маленькой горести у нас,стараешся не пропустить ни убитого солдата в Чечне, ни процент алкоголиков, ни химический сброс в озеро, например. Однако, как бы вам, ни хотелось обратного, Россия прекрасна, Россия жива и будет жить вечно, ты кинешся , безо всякого Холокоста, по разным причинам, сдохнут такие же пауки как ты, а она будет еще краше и русский народ никуда не денется, и девченки будут как царевны, и все люди будут счастливы, а таких упырей, как ты и вовсе не останется, да и на хyй они нужны, ведь правда же?))) Кароч, ненамного ты умнее того же Гедеона, ничего не понял из моего поста, а прицепился к рекам и озерам, заблажил. Да , если сбросить всю отраву в русские моря, всё-равно ей не сравницца с той, что от вас, явров, идёт, такшта, молодцы, что валите))). ИКстати,чего это ты мну называешь 'явром'? Явр - это ты и это видно невооруженным взглядом, холодным и презрительным. Выпей пива пойди, не жмись, пенсия скоро.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-06 22:00:22.242660" 06.08.2012 22:00 time

Фимка. метлу свою жидовскую - подвяжи! Рад, что с тобой ЛЮДИ общаются, помойное крысО? Что, жидки-соотечественники, харкают на тебя, несмотря на то, что у тебя самые роскошные аейцы из лучшей пакли, и ты пять раз делал обрезание для пущей кошерности? Почему, Фима, расскажи нам...

sedov , time datetime="2012-08-06 22:55:29.254525" 06.08.2012 22:55 time

А ты разве Люди ? ))) Не смеши ? Ты скорее блюди ))))

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 22:56:22.113175" 06.08.2012 22:56 time

Вань, а куда мое персональное животное делось? Ты не в курсе? Я его не трогал, даже трояна не засылали ему, а как сквоз землю провалилось, сцукко.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-06 23:03:47.319587" 06.08.2012 23:03 time

Мимикрия, понимаешь, но оно - здесь, далеко не уползёт...Вот моё (смотри ниже) не уползает. оно старенькое, и, к тому же, страдает уже двадцать лет фантомными болями после обрезания - к дождю у него ампутированную щкурку крайней плоти ломит. Я по нему погоду годно угадываю.

Tibul07 , time datetime="2012-08-06 23:30:46.975185" 06.08.2012 23:30 time

Это, наверное, смотря сколько раз делать обрезание..Если удачно, с первого раза, то , какгрицца, Мазлтов! , а если у моэля рука дрогнет, тогда начинается кромсалово, раз до трех-четырех доходит...

Вообще, я удивлен глупости этих людей- ведь сколько их попало именно за эту дураццкую првычку, типа :- А ну, сымай портки зараз, паскуда! или Hosen runter, du, shweinhund! Вот дожили бы до гл. старости, тогда и делали бы не спеша, все равно уж..Нет ! Нетерпицца им...

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 22:58:44.665300" 06.08.2012 22:58 time

IVAN.POMIDOROW, 06.08.2012 22:00 * * * * * * * ****

витенька ,а чё ты возбудился ? эта про каких людей ( да есчё с большой буквы )ты заикаисся ? што тебе ваньша рассказать ? я ж твоему другу ,канатоходцу популярно рассказал ,тебе этих сведений недостаточно ? ( вот думаю,может назвать тебя помойною крысо ) ,но потом раздумал ,всё -таки мы культурные люди и поштишто камрады ! да и ты так культурно выражаешься,что у меня язык не поворачивается сказать тебе грубость. Ладно витя ,расскажи,чё там Ткачёв за казацкие отряды собирает,штоли война какая ,неужто на ИзраИль двинуть надумал ? Тебя не призвали ? Витя ,ты не в курсе куды АРАМЕЙКА делась ? Катя Шатрова пропала ,таперича Арамейка . У нас тута балаган ,арапские двоюродные братья фулюганят ,на египетских единоверцев напали ,положили 15 невинных душ и свалили всё на Моссад ,шта мол это всё МОССАД ИЗДЕЛАЛ. ну Моссад в оправдание взорвал ихний бронетранспортер и вместе с пятью боевиками ,души которых улетели к гуриям, отдал Египту. ........................................................................................

у ВАС тоже неспокойно ,взрывы в Грозном ,погибли трое российских солдат ( соболезнование родным ) кругом витя война ,давай витя жить дружно и будем взаимно вежливы.!

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 00:07:48.359007" 07.08.2012 00:07 time

И тут тебе облом вышел, Упырь Ефимович- погибли не солдаты, а военнослужащие местные, наши ВВ-шники только пострадали. Но ты жди, внимательно следи за новостми.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 07:42:54.754924" 07.08.2012 07:42 time

ibul07, 07.08.2012 00:07

И тут тебе облом вышел, Упырь Ефимович- погибли не солдаты, а военнослужащие местные, наши ВВ-шники только пострадали. Но ты жди, внимательно следи за новостми/////////////////

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

а ,раз погибли местные ,так этож совсем другое дело ! тогда не об чём беспокоиться.

В понедельник днем в Грозном у входа в магазин подорвались два смертника. По предварительным данным, в результате взрыва погибли трое военнослужащих Внутренних войск МВД, еще трое ранены. ну раз местные ,тогда пусть,это же не граждане РОССИИ ,СЧИТАЕТ ЧЕЛОВЕКОЛЮБ Ibul07 .

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 10:21:46.711549" 07.08.2012 10:21 time

До чего вы глупы, дорогой друг ))). В новостях приводится список раненных, все они чеченцы. Следуя простой логике, можно предположить, что, если раненные - местные, значит и погибшие - тоже, все они вместе откуда-то выходили. Они теперь у Аллаха, но речь не о жертвах, речь о тебе, ты ведь без русской кровушки остался...Ничего, упырь, не сдорхнешь, на крайняк посмотри хроники криминальные, успокой больную душеньку....интересно, а у явров есть душа?)))

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-06 23:14:16.917999" 06.08.2012 23:14 time

Да, я ж не спорю, мне даже, где-то обидно, что тебя другие грохнут, не я... Мучицца будишь... А я б тебю небольно маши-ахнул, ты бы и не взвизгнул. Я ведь - гуманист. Да. и с пленными потом же надо будет как-то общий язык находить. Я вот уже на идиш и иврите выучил - "Проследуйте к яме с хлорной известью", правда, через гуглопереводчик, но, ты - поймёшь. По-русски тебе отдать такую команду - родной язык запомоить общением устным с жидом. по-немецки - много чести тебе будет, это для раввинов приберегу.

Фима, ты правда себе три образания сделал, после того, как раввин тебе объяснил, что ЭТО очень полезно и, главное - совершенно бесплатно?

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 00:00:28.850795" 07.08.2012 00:00 time

IVAN.POMIDOROW, 06.08.2012 23:14/////////////////////////////////////////////////////

ВИТЯ,ты чё нарезался ? Витя ,ты чё на меня окрысился,я тебе чё на поц наступил ?

ну Ваньша ,ты на себя наговариваешь , опять хлорные ямы ,ты шь ваня ,гуманист ,я уверен ты и мухи не обидишшь !у тебя же большое ,доброе антисемитское сердце ! я думаю ты этот пост написал под действием Бахуса . ВАНЯ ,я тоже гуглом перевожу ,иврит перевожу на русский,так шта если ашипки ,не удивляйся . насчёт обрезани - было только одно , хотел ещё одно сделать ,пришёл к раввину ,а он чудак ножницы схватил и пол поца отхватил ! ладно ваньша ,спокойной ночи ,спи вечным сном мой друг.

Gedeon , time datetime="2012-08-07 00:08:56.437956" 07.08.2012 00:08 time

Да, Россия -это бескрайние остатки вырубленных и сгоревших лесов и необработанных, заросших бурьяном и крапивой полей, это такое же бескрайнее серое, хмурое небо, это разрушенные деревни, посёлки и города, с закрытыми и разворованными фабриками и заводами, с тотальной безработицей и спившимся населением, это выжженные, опустошенные, безжизненные, бескрайние степи и барханы грязи и отходов производства, отравленные океаны и моря, озера отходов химической и нефтянной промышленностей, это серо-буро-малиновая, грязная Нева с гранитными берегами, где давно издохла вся рыба, это выкрашенные "золотой" краской (всё золото давно сперли) шпили и полуразрушенные соборы Петербурга, все построенные "инородцами", это недорогие русские девушки в легких сарафанах и без них, продающие себя на улицах России всех стран мира, от Кушки до Мыса Доброй Надежды, это полностью разрушенные и не боеспособные армия и флот с темя ржавыми корытами и тонущими субмаринами, это "героический" спецназ, который, кроме разбивания головой кирпичей и купания в городских фонтанах, нажравшись "солнцедара", ни на что неспособен, - все его операции провалились еще до своего начала, это алкаши и наркоманюги, "студенты" ПТУ, это янтарь и сосны, захваченой немецкой восточной Пруссии, до нельзя обосранной новым русским населением, это мега-залежи ресурсов, полностью принадлежавщие сейчас Израилю, и, главное, немощный, пропивший всё на свете, вымирающий русский народ, который лижет задницу любому, кто недорого ему заплатит.

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 10:54:02.814403" 07.08.2012 10:54 time

Да, да ! Конечно! У каждого человека есть мечта и даже у такого полу-человека тоже она есть и, вообще, людям как-то свойственно мечтать о хорошем, иногда просто несбыточном, вот и мерзкий явр, который щас читает эти строки, мечтает о несбыточном- о разрухе и погибели России и тех самых людей, которые живут, мечтают и не знают, каким хотелось бы видеть мерзкому явру их родной дом - великую и прекрасную Россию, а, если бы знали, то брезгливо поморщились))). Подумаешь ...мерзкий явр...тьфу.., а я еще и посмотрел, что такое 'солнцедар'. Такое красивое название и такая гадость, и так давно выпускалась. Господин Дурак, Вы такой древний? Бляяяяя...., представляю, что там сидит за монитором...ты знаешь что... ты даже не упоминай имя России- тебе запрещено, чтоб не сглазил, курва... Streng verboten , розумеешь ?

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 07:54:44.283340" 07.08.2012 07:54 time

IVAN.POMIDOROW, 06.08.2012 22:00 : Рад, что с тобой ЛЮДИ ............................

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Один человек - человек , два человека - Люди .

Одно яйцо - яйцо ,два яйцо - муди.

так шта Ваньша не знаю к какому виду из двух, причислить твоих единомышленников.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 09:04:20.001960" 07.08.2012 09:04 time

ЗАПУСКИ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ТИПА "ПРОТОН-М" С РАЗГОННЫМИ БЛОКАМИ "БРИЗ" БУДУТ ПРИОСТАНОВЛЕНЫ

07 августа 2012 08:21

Об этом сообщил РИА Новостям источник в ракетно-космической отрасли. По его данным, необходимо дождаться выводов специальной комиссии, которая будет создана в связи с неудачным запуском спутников связи. Они были запущены с космодрома Байконур минувшей ночью, но вывести их на расчётную орбиту не смогли. Речь идёт о двух космических аппаратах – одном российском и одном индонезийском. Удивляться нечему,нет золотых рабочих рук,которые были в моё время на заводе .Старики ушли на пенсию ,поумирали ,а молодёжь

на завод не загонишь ,власть развратила иолодёжь ,все идут в мененджеры по продажам .

Слава богу ,что с запусками космонавтов пока обходится без трагедий.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-07 12:18:47.652684" 07.08.2012 12:18 time

Фимка, всем, конечно, известно, что ты, старый, никому не нужный жид, ходишь на русский сайт "ведром погреметь", чтоб тебя, унылого затруханного лапсердачника, хоть на форуме увидели, а, уж, если поговорит кто с тобой. так, верно, ты и в синагогу манкируешь ходить, по шаббатам сидишь тут безвылазно...

Повторяю тебе ещё раз, жидовская рухлядь - ты не Левитан, и озвучивать русские известия тебе, сидящему в Засраиловке, не надо более чем совсем. Ты настолько опущенный по масти и опомоенный по жизни в своём Засраиле, что с тобой даже "местные" не общаются.

,,,Твоего времени в России не было и нет, запомни это, дешёвый крадун заводских отвеГточек и свёрлышков. Тебя зароют в сыпучем песке Верхнего Назарета, если повезёт и палесы не бросят твою тушку разлагаться на горячем солнце пустыни.

Знаешь, какой у русских палец считается средним? Тот, который между больших пальцев ног... Тебе нравится откушивать русские средние пальцы? Ты, что, не понимаешь, что об тебя. да, равно и других жидов придурочных. здесь с удовольствием ноги вытирают и весело, с гоготом. отгружают вам. жидам, полную пасть той неудобоназываемой субстанции, колторую русские немедленно топят в унитазе, а жиды, то ли от нехватки воды, то ли от свойсвенной паскудному племени жадности, сутками копят?

Какое тебе, собственно, дело до российской космической программы, старый кретин?

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 15:09:28.179313" 07.08.2012 15:09 time

ЯВР Ibul07, НУ ЧТО ТЫ ТАК НЕРВНИЧАЕШЬ , ломаешь копии,ломаишь луки !Не приписывай нам хотение гибели России.

это ваш мэтод желать гибели умного ,талантливого ЕВРЕЙСКОГО народа.

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 16:36:20.814785" 07.08.2012 16:36 time

Умный, талантливый ????)))))))))))))))))) Это один большой LOL !

История полна мифов, один из них, как раз, этот. На самом деле явры глупые, что и подтверждает этот, и без того убогий, сайт))). Ну, чего за примером далеко ходить, ты же вот глуп как пробка, я уж не говорю о твоем друге Гедеоне- тот, вааще, дурак))). Ну, разве не так? А ваш портяночник Тор-Томас и он же никол, который тут по пол-страницы на говно исходит- это же клиника. И Вы мене будете уже говорить? Один Мутальберг умный, да и тот с придурью..ну, надо же такое сказать Мы создали СССР , это явры, в смысле..., кроме ГУЛАГа явры , собссна, ничего не создали, только разрушили. Вот, кто им позволил - это другой вопрос.., а ну, подать его сюда! Опа ! Мы сами и позволили, значит, сами и виноваты, такшта, отдыхай там, Ефимчик, загорай под оливами. Хлебца русского не хочецца?)))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 17:02:53.128799" 07.08.2012 17:02 time

Tibul07, 07.08.2012 16:36 - Тибул ,внимательно прочитай мои посты и свои ,ты в моих постах найди где я оскорбил Россию и РУССКИЙ народ Прочитай свои и Витяни - одни оскорбления

лично меня и моего народа. прочитай и посмотри кто вменяемый я или ты .

Скажи ,как на ваши безумные посты можно отвечать серьёзно ? вот и приходиться стебаться,чтоб показать твою глупость.

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 17:59:05.489242" 07.08.2012 17:59 time

Ну, если ты, по твоим словам, стебаешся , то как-то не очень ..., мягкотелый ты, Фимхен, вкрадчиво-мягкотелый, видимо, приходилось как-то приспосабливацца, живя в антисемитском эсэсэре, значит, правильно свалил. Вообще, если хочешь показать мою глупость , старайся лучше, может быть, кому-то ты и показал, но не мне. Кстати, тут умным быть невозможно - сайт шняжный, базары тупые и, по большей части, злые и нудные, только Помидорыч жжот. Я не люблю негатив, а здесь он зашкаливает, а ты, Фима - упырь.)))Ха !

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 17:16:31.554655" 07.08.2012 17:16 time

Tibul07 : Ефимчик, загорай под оливами. Хлебца русского не хочецца?)))

Тибул ,не сыпь мне соль на рану ,хлеба ваабше в ИзраИле нету ,приходицца кушать пирожные !

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

а если серьёзно, различных сортоа хлеба ,как чёрного и белого и по российским рецептам и по рецептам многих народов мира - МОРЕ ,ПРИЕЗЖАЙ -УБЕДИШЬСЯ !

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 18:09:07.419762" 07.08.2012 18:09 time

Ха ! Не сыпь мне соль на рану - это явр какой-то пел в поганые 90-е годы, кабацко-быдляцкая хрень. А пирожные у вас, наверное, надо съедать прямо в кондитерской или рядом, на улице..., при такой-то жаре...или ...неужели вам американцы и холодильники дали?

Бедная Мария-Антуанетта, хорошо, что не дожила до нашей большевиццкой революции, её, бедняжку бы гаццкие явры в подвале застрелили, а так, всё-таки..., ' на миру и смерть красна' (русская поговорка а5)))

Gedeon , time datetime="2012-08-07 18:26:50.314322" 07.08.2012 18:26 time

Покинули серую рашку 2 миллиона евреев и совок, прямо на глазах, жутко деградировал до уровня стран пятого мира. Аборигены всё разграбили, разворовали, продали по дешевке и пропили. Никакого производства в России нет, самолеты падают почти ежедневно, даже на международных шоу, подводные лодки взрываются и тонут, коренное население издыхает от отсутствия элементарной медицины и недоброкачественной еды, не говоря уже о массовом алкоголизме и наркомании, педерастии и педофилии. И сейчас, очередной провал российской космонавтики, на посмещище всему миру. Нищая Россия, кроме экспорта природных ископаемых, нефти, газа и громадного количества простуток, ни на что не способна.

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 19:00:00.694284" 07.08.2012 19:00 time

Коренное население издыхает говоришь?))) Ха ! Если бы не это коренное население, никаких 2 млн явров бы и в помине не было и тебя в том числе, Дурак Солнцедарович. Ты у нас сегодня на эстраде - еврейский юморист (ох и развелось же их в 90-е, слава Богу , на убыль пошли)))каркаешь тут как старая ворона сквозь слёзы, потому что знаешь, дурак, что все не так, а просто тебе хочецца, но ведь тебе в жизни много чего хотелось, а в результате ты все тот же мелкий явр, только уже старый, а, точнее, тебя просто нет потому, что, по сравнению с великой и прекрасной страной Россией вас просто не существует, да и если с любой другой страной сравнить - тоже. И, если к тебе подойдет русский мальчик и спросит :- Дядя, ты дурак? - ты отвечай :- Да, я пользователь сети, известный как Дурак, Только не дыши в сторону ребенка, педофильская твоя морда))).Ха !

Gedeon , time datetime="2012-08-07 19:50:14.439354" 07.08.2012 19:50 time

Ну какой еще ответ можно услышать от форумного дурочка, клоуна, юродивого дегенерата, по кличке унитаз? Куда тебя пустят без визы, из зоопарка, где ты жалко существуешь, в какую страну мира? Что ты можешь. кроме воровства и пьянства? Полуёбок, ты по сравнению с любым евреем просто жалкий микроб. Кроме разливного говна, что еще в тебе есть, унтерменш? Тебя даже из ПТУ выгнали за неуспеваемость, ты же годишься только для слива в тебя дерьма и мочи, поэтому неси гордо свое имя, - унитазо-писсуар. Ты настолько туп, что даже не понимаешь, как я стебаюсь над тобой, неудавшаяся жертва аборта. Ты пыжишься, тужишься, но кроме очередного высера из тебя ничего не вылазит. Русский жлоб, в вонючих румынских кроссовках, вьетнамских джинсах и пластмассовой китайской куртке, провонявшей козлинным русским духом, - вот и всё твое богатство. Мне дже стебаться над тобой, безответным дебилой, шелудивой, блохастой дворняжкой, надоело. Не сиди у компютера сутками, вали копать землю, чистить тротуары, мыть машины евреям, - заработай на новые носки..

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 21:10:43.128723" 07.08.2012 21:10 time

Прекрати истерику, jude и смотри на людей как тебе и подобает - униженно и с надеждой))).

Вовсе необязательно так долго орать, будто Менгеле тебе уже яйцца отрезает, их стоило отрезать твоему вонючему дедушке, чтобы ты там не пищал))). Теперь ты пищишь здесь, не замечая по своей тысячелетней яврской глупости, что я с тобой играю и только поэтому ты еще цел))). Старая плешивая shitовская целка, Дурак Моисеевич,которому, типо, надоело стебацца , о чем ты, щелкая пятками, уже в третий раз мне докладываешь, а мне не надоело и ты - моя любимая judishe spielzeug, поэтому прекрати ползать из ника в ник и прятацца от меня, как только я щелкну пальцами, ты, нЕлюдь, должно тут же нарисовацца.

Да, кстати, прекращай свою национальную бодягу про писсуары и унитазы, этот аидский фольклор инересует только тебя, тетю Хаю и маленького Рувимчика))). А теперь пшол, не порти воздух, и так сайт проветривать придецца.

Citicorp , time datetime="2012-08-07 20:59:05.944338" 07.08.2012 20:59 time

Tibul07, 07.08.2012 16:36. ...Умный, талантливый????)))))))))))))))))) Это один большой LOL ! История полна мифов, один из них, как раз, этот. На самом деле явры глупые...

Евреи, которых менее 1,5% на Земле, завоевали 180 Нобелевских премий, - это 23% от общего количества. А Россия, на сегоднешний день имеет 27 нобелей, из них 17 завоевано советскими и российским евреями. То есть, "талантливые" славяне, - 150 миллионая, тысячелетняя Россия, вместе с Украиной и Беларусией (которые никаких премий не имеют), дали миру всего аж 10 лауреатов, ровно столько же, сколько маленький, 60-летний Израиль с 6,5 миллионов евреев. А восточных славян (русских, украинцев и белорусов), проживающих во всем мире около 240 миллионов, евреев всего лишь 14 миллионов. А теперь, жалкий клоун, возьми в руки калькулятор, сделанный в Китае, или во Вьетнаме (ведь "талантливый" русский народ еще не освоил производство такой сложной техники), и подсчитай, во сколько раз евреи талантливей русских, если конечно, твоё неоконченное ПТУ-шное образование посволит тебе это сделать.

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 21:47:43.913578" 07.08.2012 21:47 time

Возьми Нобеля и засунь в жопу любому из здесь присутствующих соплеменников, я разрешаю. История не вчера началась и как-то без вас обходились и впредь так будет.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 21:03:59.692384" 07.08.2012 21:03 time

Tibul07, 07.08.2012 19:00

явр ибул ,ну зачем ты как КОПЧЁНКИН свою глупрость показываешь ?

по написанию оскорблений тебе виктера не переплюнуть,но у него в отличии от тебя ,когда у него хорошее настроение и он не выпимши,у него проскальзывает искра антисемитского

юмора,но у тебя энто чуйство отсутствует начисто ! Вот я тебе написал ,что у нас нет хлеба и я ем только пирожные,ты на полном серьёзе понёс билеберду.

Ладно признаюсь ,я ем круглый год токмо мацу ,с добавлением крови христианских младенцев,

скус спицифицкий !

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 21:56:15.337429" 07.08.2012 21:56 time

Антисемитский юмор ? - да на здоровье, явр))). Охотно уступлю не только Виктору, но и любому желающему всё, что с вами связано, да еще и приплачу, тем более, я еврейского юмора не понимаю. Вот ты юморишь :-'Хлеба нет, ем только пирожные' или 'Ем только мацу с кровью христианских младенцев' - это что? Это юмор? Эй, кому смешно?

Кстааати, насчет пирожных - тебе, видимо в отделе ОТК в Совдепии никто не говорил о словах Марии-Антуанетты -' Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные'. Представил я королеву Франции на улицах той дыры, где ты, явр, проживаешь и так жалко мне её стало...

Я 777 Стану ??? Юморить ??? С яврами ??? Ещё чего! Во обнаглели, правильно люди говорят))).

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 22:49:11.349760" 07.08.2012 22:49 time

Citicorp, 07.08.2012 20:59 * * * * * * * *

ВЫ зря на ИБУЛА07 слова тратите .На все Ваши доводы ,он Вам

скажет :

ЗАТО мы делаем ракеты

И перекрыли Енисей,

А также в области балета

Мы впереди, говорю, планеты всей !

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 23:20:12.653633" 07.08.2012 23:20 time

сiticorp, 07.08.2012 20:59 *

ВЫ зря на ИБУЛА07 слова тратите .На все Ваши доводы ,он Вам

скажет :

ЗАТО мы делаем ракеты

И перекрыли Енисей,

А также в области балета

Мы впереди, говорю, планеты всей

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Ну, конечно же, яврик ! И многое другое. Но самое главное, что мы сделали - это перестройка и демократические преобразования* - это позволило 2 млн евреев спокойно покинуть пределы нашей страны, я так рад за них! Вся эта шняга, т.е. черта оседлости уехал сама , передвинулась к чертовой матери навсегда))). Вы уж звоните, пишите, не забывайте.

Фима, скушай уже пирожное.)))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 23:07:45.658459" 07.08.2012 23:07 time

Tibul07, 07.08.2012 21:56 : в отделе ОТК в Совдепии ...

Копчёнкин ,ой тоись Тибул 007 , ты наверно читал ,што ,,протон ,, ( это ракета такая ,штоб ты понЯл ) не вывел на орбиту 2а спутника ,они потеряны . А патамушта явр НАЧ.ОТК

покинул Россию и качество выпускаемой продукции накрылось женским половым органом !

Моя подпись на выходящей документации на ракету ,гарантировала годность ракеты на 12лет,

а ты только способен стучать копытцем по клаве , и обливать грязью евреев , вот и все твои

заслуги перед Россией.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 22:30:37.313582" 07.08.2012 22:30 time

Tibul07, 07.08.2012 21:56

ты ещё чище копчёнкина ,наверно тебе надо каждый анекдот разжёвывать ,ты повидиммому человек с чуЙством юмора как у ОГУРЦОВА ИЗ фильма ,,карнавальная ночь ,, !

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 22:36:43.711916" 07.08.2012 22:36 time

Упыревич, ты рассказал анекдот? Про мацу или про пирожные? Где смеяться-то? Ты уж поясни пожалуйста, только разжевывать не надо, ведь с вами общацца уже само по себе негиенично, ты лучше ...расшифруй, только шифр с фаршем не перепутай, а то у тебя в Пейсах рыба-фиш не получится.

Gedeon , time datetime="2012-08-07 22:51:06.924135" 07.08.2012 22:51 time

Tibul07, 07.08.2012 21:10. Напомнить тебе, мой русский унитаз, сколько твоих грязных, годами немытых, смердящих дерьмом и дешевым самогоном, бабушек и дедушек, - русский биологический мусор, немцы сожгли в церквях, утопили в прорубьях, повесили, расстреляли, взорвали, перепилили на циркулярных пилах, превратили в ледянные памятники, облив водой в 30 градусные морозы, и просто отравив газом и заморив голодом? Здесь уже счёт идёт на миллионы. Конечно, немцам еще далеко до того количества, которое угробили евреи, - по вашим же подсчётам, где-то зашкаливает за 60 миллионов. Надо же, а ты говноед, еще сравниваешь. Никакому Менгеле не снилось, какие опыты мы над вами проделываем с 1917 года, только дустом еще не кормили. Вот превратили целое племя монголоидов в потомственных холопов-даунов, - ты яркий пример. Я же тебя всегда в дерьмо превращаю, ты даже отбрехаться не можешь, унитаз-недоумок..

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 23:10:14.362153" 07.08.2012 23:10 time

Да ты че! Какие нехорошие эти немцы, но речь не о них, а о тебе, пол-человека. Не веришь - глянь в зеркало и увидишь там не целого явра, а только половину. Уж не знаю, состоишь-ли ты на учете у психиатров, а мне достаточно твоего 'Солнцедара' , который, согласно информации в инете, пили примерно в 60-х и 70-х годах, значит тогда ты уже засорял собой чистый воздух этого прекрасного мира, сталбыть, ты - яврский позорный старпёр. Сколько тебе, убогий ?Работать можешь? Kannst du arbeitenб jude ?)))

Gedeon , time datetime="2012-08-07 22:59:54.687188" 07.08.2012 22:59 time

Tibul07, 07.08.2012 21:47...История не вчера началась и как-то без вас обходились и впредь так будет...Нет, баран, вы никогда без нас не обходились, история НЕОДНОКРАТНО это показала. Вы дикое стадо, и без нас, пастухов, вы просто вымрете, как мамонты. Уже началось..

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 23:37:29.986933" 07.08.2012 23:37 time

Сказал клоп человеку и сдох от дихлофоса))).

Щас многие не любят Горбачева и Ельцина и это неправильно, ведь ты сам утверждаешь, jude, что уехало что-то около 2 млн евреев, это же больше, чем настреляли СС на территории всего СССР! Вот тебе и дихлофос, дурак))). И Гитлер был дурак, отпустить надо было, а не занимацца чёртичем))).

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 23:18:12.751362" 07.08.2012 23:18 time

Tibul07, 07.08.2012 22:36

Упыревич, ты рассказал анекдот? Про мацу или про пирожные? Где смеяться-то? Ты уж поясни пожалуйста, только разжевывать не надо, ведь с вами общацца уже само по себе негиенично, ты лучше ...расшифруй, только шифр с фаршем не перепутай, а то у тебя в Пейсах рыба-фиш не получится.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

копчёнкин , в следующи раз я буду в скобках указывать ( сдесь смеяцца )

Но если туп, как дерево, — родишься баобабом

И будешь баобабом жить всю жизнь, пока помрёшь.

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 23:22:31.368587" 07.08.2012 23:22 time

Яврик, уже смеяться?)))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 23:33:27.481940" 07.08.2012 23:33 time

Tibul07, 07.08.2012 23:22

Яврик, уже смеяться?)))

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Копчёнкин , смеяццо только када я позвоню в колокольчик ( опыты Павлова о рефлексах )

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 23:53:34.392352" 07.08.2012 23:53 time

Упырь, я что, с тобой в рождественскую йолочку играть буду? Ты там на жаре в маразм впал, что-ли? Колокольчик засунь себе...., нет, постой! Не засовывай.., лучше привесь своему товарищу по пенсии - Гедеону, пусть люди на сайте сразу слышат, что идет умственно-неполноценный явр, т.е. вдвойне ненужный.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-07 23:34:19.420502" 07.08.2012 23:34 time

Tibul07, 07.08.2012 21:56 : в отделе ОТК в Совдепии ...

Копчёнкин ,ой тоись Тибул 007 , ты наверно читал ,што ,,протон ,, ( это ракета такая ,штоб ты понЯл ) не вывел на орбиту 2а спутника ,они потеряны . А патамушта явр НАЧ.ОТК

покинул Россию и качество выпускаемой продукции накрылось женским половым органом !

Моя подпись на выходящей документации на ракету ,гарантировала годность ракеты на 12лет,

а ты только способен стучать копытцем по клаве , и обливать грязью евреев , вот и все твои

заслуги перед Россией.

Tibul07 , time datetime="2012-08-07 23:47:43.740636" 07.08.2012 23:47 time

Яврик, ты че! Я разве вписывался евреев грязью обливать ? Прикинь, вы такие стоите и ждете, а вас никто не обливает, а вам так хочеццо-хочеццо. Оно мне надо? Нет, вы уж сами, пожалуйста, вы для меня просто забава, гротеск. Вааще-то, зря я ругал сайт Завтра , полезный сайт, здесь я узнал, что вы - вечные жертвы и что вас у нас практически нет..., а раньше как-то и не задумывался.., во антисемит, да?

Слушай, Фима, раз ты был начальником, значит был партийцем . Ты сдал партбилет и маузер?

Citicorp , time datetime="2012-08-07 23:50:57.757769" 07.08.2012 23:50 time

Какой позор России и русскому народу, Все 6 золотых медалей заработали "чурки", как их обзывают русские, никчемные аборигены.. Один наш, Американский еврей, завоевал больше золотых медалей чем целая Россия. Позор ничтожному народишку..

Citicorp , time datetime="2012-08-07 23:51:24.672935" 07.08.2012 23:51 time

Какой позор России и русскому народу, Все 6 золотых медалей заработали "чурки", как их обзывают русские, никчемные аборигены.. Один наш, Американский еврей, завоевал больше золотых медалей чем целая Россия. Позор ничтожному народишку..

Tibul07 , time datetime="2012-08-08 00:29:41.065955" 08.08.2012 00:29 time

Иван Ухов, Ромашина, Ищенко по-твоему чурки, shit? А хоть бы и чурки, они же россияне, а ты - shit по веревочке бежит(c) и спокойно иди в хуй))). Ишь, расклонилось оно как мышиное говно.)

Gedeon , time datetime="2012-08-08 00:06:38.344667" 08.08.2012 00:06 time

Tibul07, 07.08.2012 23:10. ..Какие нехорошие эти немцы.. Как это нехорошие? Они же ваши братья-арийцы, всего вас 30 миллионов угробили, "по братски", да еще запиздючили пол-Росси. А как ласково они вас называли, "русише швайн", кстати, это единственное, в чем они не ошибались.

Tibul07 , time datetime="2012-08-08 00:21:58.038733" 08.08.2012 00:21 time

Да уж разобрались с немцами, как раз в этом, они и ошиблись, болван, но тебя, а5 же, это не касается, из твоих родственников они, вообще, мыло делали, извращенцы, но те же немцы и другие народы- алеуты, пигмеи, мальгаши , кто угодно - это люди, а ты разве человек? Ты сам знаешь, кто ты, не правда-ли? Кстати, тут у меня пепельница, череп, тоже Менгеле подарил, это не твоя бабушка? Могу отдать, похоронишь с почетом и насрешь на могилу по вашему обычаю, заступник за немцев, блин, йипали они таких заступников, дурачина))).Ха!

Gedeon , time datetime="2012-08-08 01:09:15.160941" 08.08.2012 01:09 time

Мой русский унитаз, ты уже головой об стенку бьешься от своей тупости и бессилия, истекаешь мочой и бешенной пеной из грязного, чернозубого ебла. Ну не можешь ответить, несешь один и тот же однообразный бред несостоявшегося аборигена, чувствую, как ты дёргаешься в падучей истерике. Кстати, у евреев очень популярны черепа русских аборигенов, которые они используют как детские ночные горшки. С детства наши дети приучены срать в них, как я это ежедневно делаю в тебя, жалкий унитазо-писсуар. Ведь ни на что вы больше вы не годитесь, самые жалкие из всех гоев. Ты это постоянно подтверждаешь. Давай, русский холоп, весели меня дальше.

Tibul07 , time datetime="2012-08-08 01:31:26.331399" 08.08.2012 01:31 time

Ого ))) да ты реально из клиники орешь, что-ли, jude?))) Не надо так нервничать, беги к мамочке))).

Gedeon , time datetime="2012-08-08 03:24:52.753834" 08.08.2012 03:24 time

Что, мой русский унитаз-дерьмоприёмник, мой russische schwein, иссяк поток поносоизвержения из гнилозубого говно-хлебальника?

Tibul07 , time datetime="2012-08-08 08:57:07.120529" 08.08.2012 08:57 time

Ты себя спросил, презренный?))) Ха-ха, старый явр расклонился как мышиный помет, с нескольких ников воняет и с них же себя плюсуешь- умственно-неполноценный явр, нах никому не упавший выворачивается наизнанку на ветке какого-то вонючего раввина, целующего старые ноги А.А. Проханова. Ветка уже уходит в архив, а мне неинтересно унижать тебя без публики, jude. И не вздумай кинуцца целовать мои сапоги, раб - пристрелю))). Тьфу, гадость какая, эта моя подопытная жывотная.

SERG , time datetime="2012-08-08 10:22:38.435269" 08.08.2012 10:22 time

народу нужно защищать свою Родину от пришлых инородцев, особенно, если они крайне активны, талантливы и пассионарны. так как они объективно вредны для России, кем бы они не были.*

SERG , time datetime="2012-08-08 10:26:41.880746" 08.08.2012 10:26 time

посмотрел высказываний жидиков , сколько много навысказывались - даже читать не стал бредню иудейскую (не про это письмо Проханову) , бредню типа тома , фимочки , седика , гены и других представителей гонимого (а вернее горящего в аду) племени ..... похрен на местных пейсатых ....

sedov , time datetime="2012-08-08 11:00:37.985620" 08.08.2012 11:00 time

Ты нам расскажи пачиму гурондия испугался ? ))))))в штаны наделал !! ах как некрасиво )))

Yafim Liport , time datetime="2012-08-08 10:48:19.773054" 08.08.2012 10:48 time

SERG, 08.08.2012 10:26 - ЩАРОГА ,ПРОЧИТАЙ бредовые комменты своих единомышленников.

комменты натуральных фашистов .эти все СЕРЁГИ .ЗАМИРЫ ,ИВАНЫ .ТИБУЛЫ - застряли

в 15м веке,хотя и научились тюкать клювом по клаве. ВЫ СТАРЫЕ ФАШИСТСКИЕ ПАТРИОТЫ -

уходящая натура,пятикантропы 21го века. Только когда ваше племя уйдёт в мир иной ,

Россия станет нормальной страной ,без квасных патриотов и партий жуликов и воров.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Апостроф Апостроф Владимир Винников 01.08.2012

Алексей НИКИТИН. Маджонг. — М.: АdMarginem, 2012, 432 с., 2000 экз.

"Качалов удивил всех, включая и его видавших всякое коллег. Он подготовил записку, содержавшую всего один вывод: русский язык создан украинцами и его следует признать собственностью Украины за границей. Качалов начал с "Повести временных лет", написанной в трехстах метрах от его офиса, и не забыл никого. В записке были перечислены все богословы Могилянской Академии, которых Патриарх Никон пригласил в Москву приводить в порядок церковные книги, а также все известные украинские дворяне и разночинцы, писавшие по-русски..."

.Вторая книга Алексея Никитина, вышедшая в издательстве AdMarginem (о первой, "Истеми", см. "Завтра", 2011, № 28), на мой взгляд, подтвердила, что в лице этого киевского автора современная русская литература получает, если можно так выразиться, один из фрагментов мозаики, недостающих ей для того, чтобы не только по привычке называться, но и действительно продолжать быть Литературой с большой буквы.

Детективно-мистическая история, связанная с якобы проданным в разбивку на одном из европейских аукционов черновым текстом третьего тома гоголевских "Мёртвых душ" обрамлёна эпизодами игры в маджонг четверых бывших соседей по коммунальной квартире. В этой истории принимают активное и самое заинтересованное участие случайно ставшие обладателями частей данного текста нувориши с постсоветского пространства, которые, оказывается, не только "тоже люди", но даже имеют представление о ценности подобной находки. Казалось бы, что им Гекуба?! Ведь даже в Москве в 2009 году 200-летие Гоголя прошло почти незамеченным, и Савва Ямщиков, ныне покойный, воевал с властями за музей на Никитском бульваре (перекличка имён случайна). Но нет. По Никитину — ценят, ценят реально. И, более того, готовы драться за неё до последнего: "Нет, не "как на войне, Семён! Нам не оставили вариантов. С людьми, жгущими Гоголя посреди Киева, мы договариваться не можем и не будем. Это война, Семён, что тут не понятно? Это война!"

Кто это говорит? Это говорит украинский "пивной король", а по совместительству — несостоявшийся поэт, Петро Тодосьевич Чаблов, из юношеского стихотворения которого Левко Миронович Лучина (в описании которого всякий, хоть немного знакомый с украинской литературой прошлого века, узнает Павла Григорьевича Тычину) сделал "Последний Шедевр Мастера". Вообще, страницы посвященные Лучине-Тычине, — одни из самых живых в этом и без того дышащем жизнью романе: "Все считали, что Лучину сломали в тридцатых, что "Партия и я" ("Партiя веде" Тычины. — В.В.) он написал в ночь перед расстрелом, купив за три десятка строк разрешение на всё, что за этим последовало: на жизнь, спокойную настолько, насколько она вообще могла быть спокойной, на место в литературе, которое он и без того занимал по праву настоящего поэта, на премии, на ордена..."

Павел Иванович Чичиков, как известно, скупал мёртвые души; Остап Ибрагимович Бендер — стулья из гарнитура мадам Петуховой. У Никитина дело дошло до гоголевских автографов.

Пусть даже апокрифических, принадлежащих якобы перу некоего коллежского асессора Ивана Ходосейко, а на деле писанных камой-лосем Кара Гэргэном, он же в прошлой, человеческой, жизни журналист Женя Львов, — писанных с целью предотвратить новую битву Леса со Степью — что с того? В тональности знаменитой "птицы-тройки" пишет автор: "Черт бы драл тебя, родная таможня! Когда же ты наешься?! Когда перестанешь кивать на портрет президента за спиной: "Нам тоже нужно делиться", — смахивая небрежным движением в выдвижной ящик стола очередную пачку банкнот с портретом президента другой страны? Когда уже наполнишь свои защёчные мешки питательным и сытным кормом, когда набьёшь бесконечные гаражи белыми "лексусами", а несчётные особняки — столиками из карельской берёзы в вечно живом стиле рококо? Когда по запросу "таможня берёт добро" неутомимый Гугл перестанет выдавать любопытному читателю ссылки на сотни тысяч интернет-записей всего за две десятых доли секунды? Когда перестанешь невидимыми синими чернилами на ладони составлять секретные "стоп-листы", а потом невидимыми красными вычёркивать расплатившихся? Когда уже заполнятся твои бездонные счета в оффшорных банках и, вздохнув обессиленно, но довольно, ты скажешь: "Хватит"?

Молчит таможня. Берёт добро. Нетерпеливо барабанит пальцами по столу: "Не задерживайте. Следующий". Даже на допросах в прокуратуре молчит. И только в самые непростые моменты, когда выбора нет и уже не отмолчишься, она тихо шелестит купюрами. Другого ответа она не знает и не понимает другого языка. А вместе с ней не понимает другого языка и весь чиновный мир. Слышите шелест над страной? Это таможня говорит с прокуратурой и милицией; перешептываются суды первой инстанции с городскими администрациями, а те уже шелестят с апелляционными судами и отдельно с администрациями областными, чтобы те слегка пошелестели в столице. И в столице шелестят. Да еще как!"

Так что не спрашивай, по ком шелестят доллары. Они шелестят по тебе.

Рекомендуем к прочтению:

Подоплёка

Почувствуйте разницу!

Оккультный карнавал

Эфирный тракт

Генштаб газеты "Завтра"

Реклама

Комментарии

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Подоплёка Подоплёка О «законе Магнитского» и не только Владимир Матусевич 01.08.2012

Неутихающий скандал, вызванный принятием Сенатом США так называемого "закона Магнитского", в целом ответил на главный вопрос — кому это выгодно.

Это оказалось выгодно США, которые получили легальную возможность обвинить без всякого суда и следствия гражданина любой страны, в первую очередь России, в преступлении и применить к нему санкции. Причем американцев совершенно не интересует, было ли совершено преступление, виновен ли конкретный человек и имеются ли хоть какие-либо доказательства. Сама идея карать без суда и следствия любого человека, в любой стране оказалась настолько привлекательной, что удержаться было просто невозможно.

Конечно, отказаться от основных правовых принципов цивилизованного человечества сразу было непросто, но сначала была атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, потом тюрьма в Гуантанамо и другие секретные тюрьмы ЦРУ, где люди до сих пор сидят без суда, следствия и правовой помощи. Затем было "дело Бута", по которому в любой другой цивилизованной стране привлекли бы к суду провокаторов из спецслужб, а не Бута.

Постепенно США уверовали в свою исключительность, сломали мировой правопорядок и присвоили себе статус не только всемирного жандарма, но и судьи.

Таким образом, Магнитский (или кто-то другой) был обязан умереть, у него не было никаких шансов на жизнь, его смерть была выгодна фонду HERMITAGE CAPITAL, лично Браудеру и Соединенным Штатам. Они её использовали на полную катушку и продолжают стричь дивиденды до сих пор.

Вместе с тем, события последних дней показывают, что Россия столкнулась с крупнейшей международной организованной финансовой группировкой, имеющей непосредственное влияние на некоторых сенаторов США во главе с господином Кардиным. Именно этим, видимо, объясняется та легкость, с которой американские и часть европейских парламентариев верят лжи главы HERMITAGE CAPITAL Уильяма Браудера. А ведь вся информация Браудера 100% ложь. И про юриста Магнитского, который на самом деле был финансистом, и про его разоблачение виновников хищения 5,4 млрд. рублей — поскольку таких разоблачений вообще не было, а вот причастность к хищению сотрудников самого "Эрмитажа" более чем очевидна.

И тут случился скандал, прояснивший многое

Дело в том, что Магнитский являлся аудитором не только Нermitage, но и британского банка HSBC. Соответственно, по роду службы он хорошо знал все внутренние секреты этих структур, и его арест привел эти компании в шок, а смерть — к бурной радостной деятельности по извлечению прибыли в том числе и из этого прискорбного события. Как говорится, он слишком много знал, и поэтому необходимо уяснить теснейшую связь указанных финансовых организаций.

В свое время Hermitage был продан группе HSBC. С тех пор банк HSBC является управляющим и доверителем фонда Hermitage, а тот, в свою очередь, инвестиционным консультантом банка HSBC. Так что эти британские конторы — две стороны одной медали.

Когда было возбуждено уголовное дело о крупном уклонении от налогов, HSBC и Уильям Браудер вытащили все деньги "Эрмитажа" из России (более 4 миллиардов долларов) и эвакуировали в Великобританию всех свидетелей преступления.

В дальнейшем, после хищения 5,4 миллиарда рублей из российского бюджета, при очень подозрительных обстоятельствах скончались активные участники преступления Гасанов и Коробейников, которые могли пролить свет на эту загадочную историю.

Магнитский, изобличенный в соучастии в этих преступлениях, а также в оказании давления на свидетелей, при подготовке к выезду в Великобританию был арестован и умер за несколько дней до направления уголовного дела в суд.

Его смерть активно эксплуатировалась Уильямом Браудером для достижения собственных целей, а потом приобрела, благодаря "бескорыстной" помощи сенатора Кардина, и политический смысл. По сути, она принесла огромную выгоду Браудеру, который из обвиняемого стал обвинителем.

Все складывалось настолько прекрасно, что британские власти отказались оказать правовую помощь России в деле об уклонении от уплаты налогов и отмывании преступных денег фондом Hermitage. Браудер и HSBC могли уже ни о чем не беспокоиться, но оказалось, что Сенат США состоит не только из друзей упомянутых организаций.

Пока британский банк вольно вел себя в других странах, американцы не беспокоились, но HSBC совершил уже совсем наглые действия в США, и не всем сенаторам это понравилось. Как установила сенатская подкомиссия по расследованиям во главе с Карлом Левином, банк HSBC насквозь пропитан коррупцией. Банк работал с фирмами, связанными с терроризмом, отмывал деньги мексиканских наркокартелей, переводил деньги Ирану в обход санкций США. Незаконные операции банка охватывали Сирию, Судан, Северную Корею, Саудовскую Аравию, Бирму и Россию. Банк, по сути, являлся крупнейшим отмывателем и других криминальных денег, полученных, в том числе, в России от уклонения от уплаты налогов и таможенных платежей, а также от контрабанды. В 335-страничном докладе сенатской подкомиссии говорится о том, что сотрудники HSBC переводили миллиарды долларов наличными в бронированных автомобилях, позволяли отправлять целые самолеты, груженые деньгами. Не так ли вывез свои 4 миллиарда долларов из России господин Браудер? HSBC, как следует из материалов расследования Сената, решал в США и политические вопросы, например, им удалось присвоить Мексике, охваченной коррупцией и нарковойнами, рейтинг "низкий риск", разумеется, в обмен на размещение в банке 7 миллиардов долларов, принадлежащих наркокартелям. Период грязной деятельности банка (2004–2010 гг.) полностью совпадает с периодом деятельности в России аудитора HSBC и Нermitage Capital Магнитского и управляющего фонда "Эрмитаж" Браудера.

Как подчеркнули сенаторы на слушаниях 17 июля 2012 г., банк HSBC использовал американские отделения банка как входные ворота в американскую финансовую систему для преступников, а его политика представляет угрозу финансовым рынкам во всем мире — значит, и в России.

Получается интересная картина. Часть сенаторов в угоду HSBC и Hermitage протаскивает "закон Магнитского", направленный на защиту этих структур в России, а другая часть сенаторов расследует грязную деятельность этих же финансовых компаний, на которые усиленно трудился господин Магнитский и другие обвиняемыe по уголовным делам, возбужденным российскими правоохранительными органами.

Теперь понятно, откуда взялись колоссальные деньги, пущенные на дискриминацию России. Это те самые грязные деньги. Это непонятно пока только сенатору Кардину, или он все это знает?

Российская правоохранительная система столкнулась с очень мощной международной преступной группировкой, с колоссальными финансовыми возможностями и коррупционными связями во многих государствах. На нее было оказано и оказывается беспрецедентное давление со стороны международной мафии. По сути "закон Магнитского" — это единственный в мире закон о поддержке организованной преступности.

Материалы сенатского расследования было бы полезно почитать и российским правозащитникам, чтобы понять, чьи интересы они защищают.

Банк HSBC признал свою вину в сенате США, исполнительный директор Дэвид Багли подал в отставку, расследование продолжается. Хотелось бы, чтобы и российские силовики внесли свой вклад в это расследование и не поддались давлению.

И последнее. Почему HSBC и Hermitage откровенно боятся давить на сенат США и нагло давят на российское правосудие, которое занимается в отношении них тем же расследованием? Почему в США им не позволено отмывать деньги, а в России можно всё? Кто стоит за ними в России? На эти вопросы ответов пока нет.

Рекомендуем к прочтению:

Апостроф

Почувствуйте разницу!

Оккультный карнавал

Эфирный тракт

Генштаб газеты "Завтра"

Реклама

Комментарии

sawis , time datetime="2012-08-01 15:59:41.976621" 01.08.2012 15:59 time

Надеюсь в россиском законодательном собрании найдётся хоть один болеющий за честь России и внесёт на утверждение закон в противовес "закону магницкого", например "закон А. ДЭВИС", которую тоже "мучали" власти США.

RRV , time datetime="2012-08-03 23:07:13.485293" 03.08.2012 23:07 time

Закон о НКО

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 23:01:54.991155" 01.08.2012 23:01 time

это выгодно всем нормальным русским -

всю эту пропукинскую фесебешную камарилью

надо посадить на короткую цепь,

вывернув из их карманов все ими наворованное

александр ионов , time datetime="2012-08-06 14:51:23.192830" 06.08.2012 14:51 time

Ещё одна узда для мерина,в роли которого выступает наша "новорусская элита" в преддверии очередного витка кризиса,а значит и очередного донорского выкачивания "золотого запасу" из "ЭРЭФии".

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Почувствуйте разницу! Почувствуйте разницу! Эпоха двойных стандартов Алексей Гордеев 01.08.2012

Скандальному "списку Магнитского" в современных американо-российских отношениях официальный Вашингтон, похоже, придаёт такое же важное значение, которое в отношениях американо-советских придавалось печально известной поправке Джексона—Вэника, только недавно отмененной благодаря личным договоренностям Обамы с Путиным и Медведевым.

Но — почувствуйте разницу: раньше американцы запрещали ввоз в Советский Союз новейших технологий, а сейчас запретили въезд на свою территорию целого ряда российских чиновников. Янки бьют по самым болевым точкам, что и говорить. Да еще угрожают пройтись по движимым и недвижимым активам фигурантов списка не только в США, но и во всех странах Запада.

Понятно, что звоночек для нашей "властной вертикали" очень громкий. Наверное, нет ни одного крупного российского чиновника, который бы не имел "запасного аэродрома" где-нибудь в Европе или в той же Америке. Недавняя публикация Алексеем Навальным "чешского компромата"на главу Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина — лишнее тому подтверждение.

И, сами понимаете, никто из "слуг народных" не хочет, чтобы с ними обошлись так, как с Остапом Бендером на румынской границе (см. "Золотой телёнок"), чтобы в одночасье пропало всё, "нажитое ими непосильным трудом" (см. "Иван Васильевич меняет профессию"). Такая вот свобода и демократия. "За что боролись?!" — этот тихий вопль "государственных деятелей", которые неожиданно почувствовали себя, мягко говоря, фарцовщиками,схваченными за руку, или расхитителями социалистической собственности (см. "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"), дорогого стоит. И, может быть, прочистит мозги кое-кому в отечественных "коридорах власти" по поводу того, что такое патриотизм и зачем он нужен — пусть даже в качестве "последнего прибежища коррупционера".

Но есть и другая сторона вопроса, не менее интересная.

Спрашивается: а что, у них там, на Западе, в тюрьмах заключенные никогда не умирали? В том числе — от тяжёлых условий содержания? Да сколько угодно — вспомнить хотя бы Слободана Милошевича в Гааге. Но что-то никто "список Милошевича" американцам и их союзникам предъявлять не торопится.

Вообще, деление на "чистых" и "нечистых", "первосортных" и "второсортных", соответствующих и несоответствующих "высоким стандартам демократии", в современной мировой политике налицо. Никакого равноправия нет и в помине. Вот, например, согласно официальным сообщениям, некая Еврокомиссия (что это? где? какие у неё полномочия?) потребовала не пускать президента Белоруссии Александра Лукашенко на Олимпийские игры в Лондоне. Британские власти немедленно принимают это решение к исполнению (они же только исполнители), а Международный олимпийский комитет заявил, что уважает мнение Еврокомиссии. А мнение Белоруссии он, выходит, не уважает? Что это такое? Республика Беларусь — страна-член МОК. А Еврокомиссия — каким боком с этим самым МОКом? Почему вообще стал возможным подобный плевок в лицо суверенному европейскому государству? И ладно, что, например, из Косово настоящие террористы и убийцы, расчленявшие людей на органы, приезжают в Великобританию без всяких затруднений. Им даже рады. Но сам Батька-то? Он же за эти фокусы не выгнал британского посла обратно на Туманный Альбион, не отозвал и своего дипломата из Лондона — получается, согласился с навязанной ему неполноправностью, т.е. "второсортностью" и "третьемирностью"?..

Говорите: спорт — вне политики? Быстрее, выше, сильнее? О спорт, ты — мир, и так далее?

Не будем вспоминать бойкот Московской олимпиады 1980 года и "ответный" бойкот игр Лос-Анджелеса-1984. Тогда, во всяком случае, МОК действительно дистанцировался от политики. Теперь, как можно видеть, ситуация кардинальным образом изменилась.

И когда на матче Олимпиады-2012 футболисток сборной КНДР приглашают выступить под южнокорейским флагом и с южнокорейским гимном — это что? Ах, ошибка организаторов? А не пробовали организаторы ошибиться наоборот: так, чтобы пригласить южнокорейских олимпийцев выступить под флагом Пхеньяна? Что вы? Как можно?! Ведь Республику Корею все знают и уважают! То-то и оно.

Как и почему к индийской делегации на церемонии открытия Олимпиады-2012 спокойно "примазалась" неизвестная женщина в джинсах и красной кофте, гордо прошагавшая в первых рядах возле знаменосца по всему стадиону? Все телекамеры только её и показывали — уж слишком вызывающим был её "дресс-код" на фоне бело-жёлтой униформы индийских спортсменов. Это что, британское предупреждение в адрес Дели, и на месте этой тётки могла оказаться любая шахидка, обвязанная взрывчаткой?

Опять скажете: мелочи, накладки со стороны организаторов, неизбежные во всяком большом деле? Но ведь не с делегацией Пакистана такой казус случился, а именно с Индией, которая в последнее время не торопится приветствовать консолидацию исламского мира под эгидой США и Саудовской Аравии, прекрасно понимая, что эта сила может быть направлена не только против Китая или России, но и против неё. Что-то все случайности у нас в одну сторону смотрят — похоже, это не совсем случайности и даже совсем не случайности...

Но я здесь хотел сказать не о случайностях. Я хотел сказать о самомнении представителей "западной цивилизации", которое буквально не знает границ. Вот они гордо именуют себя "первым миром", то есть, практически "победителями", "винерами", чемпионами человеческой истории. А все остальные — разумеется, проигравшие, "лузеры", "третий мир", с которым можно не церемониться. "Обосновать огромные международные кредиты, которые будут перенаправлены в... американские компании (такие, как Bechtel, Halliburton, "Stone amp; Webster" и Brown amp. Root) с помощью крупных технологических и строительных проектов,.. и обеспечить банкротство стран, получающих кредиты (разумеется, после того, как они заплатят... американским подрядчикам), для того, чтобы они оставались навсегда признательны своим кредиторам и были бы легкой добычей, когда нам понадобятся их услуги, включая военные базы, голоса в ООН или доступ к нефти и другим природным ресурсам", — этот алгоритм действий, изложенный в бестселлере "Исповедь экономического убийцы", сохраняет свою актуальность вплоть до нынешнего дня.

И еще — про "обратную сторону медали", про психологию "лузеров", которая тысячами разных способов, от голливудских кинофильмов до "гуманитарных" бомбёжек, вбивается в головы населения всей планеты: мол, что бы ни случилось, американцы всегда правы и поэтому всегда побежда- ют. Как заявила некогда Кондолиза Райс, предшественница Хиллари Клинтон на посту госсекретаря США, демократичность любой страны должна определяться не степенью развития в ней собственных институтов демократии, а готовностью признать Соединённые Штаты образцом демократии для всего мира. Тогда, в 2005 году, этому заявлению — сделанному, кстати говоря, во время визита в страны Ближнего Востока, которым Райс пообещала "большие перемены" в ближайшем будущем, — предпочли не придавать значения и не слишком задумываться над ним. Как теперь оказывается, напрасно.

"Управляемому хаосу", который, вне всякого сомнения, стал главным инструментом внешней политики США XXI века, давно необходимо отыскать эффективное противодействие. Чтобы янки тоже "почувствовали разницу".

На фото: скандал в Лондоне - неизвестная в колонне индийской делегации

Рекомендуем к прочтению:

Апостроф

Подоплёка

Оккультный карнавал

Эфирный тракт

Генштаб газеты "Завтра"

Реклама

Комментарии

Oleg Arin , time datetime="2012-08-01 08:16:13.940212" 01.08.2012 08:16 time

Так кто же Вам мешает "отыскать эффективное противодействие"? Вы очевидно не знакомы с законами международных отношений (МО). Некоторые из них гласят: 1) в системе МО нет морали; 2) в системе МО нет международного права в юридическом смысле;**** 3) в системе МО все решает СИЛА. Если Вы эти три закона хорошенько усвоите, то не будете печалиться по поводу того, что позволено США, то не позволено никому. На данный исторический момент.

Главная забота подлинных патриотов нынешней России - как свергнуть власть, которая превратила сверхдержаву СССР в феодально-мракобесное государство, ставшим мировым изгоем. Желаю успехов на этом поприще.

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 09:22:53.222958" 01.08.2012 09:22 time

Гордеев:

"И, может быть, прочистит мозги кое-кому в отечественных "коридорах власти" по поводу того, что такое патриотизм и зачем он нужен — пусть даже в качестве "последнего прибежища коррупционера".

========================================================================

Хорошо сказано насчёт патриотизма нашей "элиты", а все дальнейшие причитания по поводу "адекватного ответа" выглядят довольно смешно,если учесть известные искренние и правдивые слова не то Киссинджера,не то Бжезинского,относящиеся к "новой России":"Ваша элита,это наша элита". Так чего хотеть,и что причитать? Тут призывать надо - К ДЕЙСТВИЮ,а не причитать...

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:30:52.492621" 01.08.2012 09:30 time

комментарий скрыт

invasiv , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 23:04:22.275209" 01.08.2012 23:04 time

комментарий скрыт

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-05 10:07:32.589964" 05.08.2012 10:07 time

Соскучился запад по действенному аргументу ( 3.14....лей), поэтому ведет себя не корректно...

vimana-23 , time datetime="2012-08-05 23:34:08.234765" 05.08.2012 23:34 time

Хорошо работают НКО. В гостевой патриотической газеты большинство, судя по комментам, плюсам и минусам - "иностранные агенты". А кто их разоблачает - тех деактивируют.

Прежде чем "свергать" и "действовать", не дурно бы вспомнить историю. Свергли Годуновых - кто на трон сел? Лжедмитрий 1. Свергли Шуйского - пригласили Владислава Сигизмундыча.

Зато действовали!

Не Прохорова ли готовят на место Минина? Так Минин в странах-противниках стадионов не строил. Пожарский к иностранным послам на поклон не ходил.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Оккультный карнавал Оккультный карнавал Церемония открытия Летних Олимпийских игр-2012 в Лондоне Александр Нагорный 01.08.2012

То, что сотворила британская верхушка под видом торжественного открытия Летних Олимпийских игр 2012 года в прошедшую пятницу, не поддается ни описанию, ни даже логическому осмыслению. Мир, еще не забывший Олимпиаду-2008 в Пекине, вновь ожидал некоего сверхзрелища с национальным колоритом. А вместо этого получил "блокбастер", претендующий на доминацию Британской империи во всемирной истории пополам с жутковатым прогнозом на будущее. Но — обо всём по порядку.

Надо сказать, что о церемонии открытия Олимпиады в Лондоне в британской и американской прессе говорилось много, но предельно неконкретно: мол, всё будет великолепно, замечательно, на порядок интереснее и лучше того, что мы могли видеть на Олимпиадах ранее. Но что именно — это чуть ли не государственная тайна. И вот настал день открытия...

Разобраться в той "вселенской смази", которую нам показали по ТВ, обычному человеку, не сведущему в оккультной символике, было практически невозможно. Правда, сначала вниманию зрителей были представлены картинки неких идиллические пасторалей, где пейзане с овечками и коровками прогуливались на четырёх холмах, видимо, обозначающих четыре составных части Великобритании: Англию, Шотландию, Северную Ирландию и Уэльс.

Если считать это началом британской истории, то в ней поразительным образом отсутствовали и кельтские племена, создавшие загадочный Стоунхедж; и античный период истории Оловянных островов, включая несколько веков римского владычества, утвержденного здесь еще легионами Цезаря; и первые века христианства с легендами Круглого Стола короля Артура; и норманнское завоевание XI века, с дальнейшими Крестовыми походами и Столетней войной, завершившееся соперничеством Алой и Белой Розы, Ланкастеров и Йорков...

Ничего этого в гордящейся своими традициями Великобритании, получается, не было? Потому что сразу же за идиллическими пастушками поле центрального олимпийского стадиона заполнили фигуры во фраках и в котелках, а с ними — грязные и чумазые людишки в комбинезонах, судя по всему, олицетворявшие английский пролетариат. Тут же из-под земли внезапно выдвинулись громадные дымящиеся трубы (на этом месте зритель должен был ахнуть?). Затем "фраки-котелки" начали изображать какие-то жуткие действия, видимо, обозначавшие раздел мира и грандиозные территориальные захваты Британской империи в XVII-XIX веках. Дуэт российских комментаторов, Гомельский и Набутов, захлебываясь от восторга, объясняли телезрителям, что вот только что на их глазах произошла смена феодализма на капитализм... Следовательно, дальше могли появиться Карл Маркс, Фридрих Энгельс и даже Владимир Ильич Ленин, проведшие немало времени в столице бывшей "мастерской мира".

Но нет. На этом олимпийский экскурс в британскую историю внезапно прекратился, и на стадионе появились детские хоры и детские кроватки, где ребятишки не то спали, не то пели, не то болели, не то хотели заняться спортом. Над ними посреди арены выросла гигантская чёрная фигура (Смерти?) в балахоне и с оскалом мунковского "Крика". А на смену ей выдвинулся некий куб, откуда выскочили опять же толпы танцующих, которые вдруг замерли, пока на сцене не появился симфонический оркестр с солистом-пианистом Роуэном Аткинсоном (он же мистер Бин), известным английским комиком. И буквально через секунду его фигура и лицо, корчащее странные гримасы, внезапно появилось на многочисленных экранах среди бегущих куда-то спортсменов...

А затем началось нечто уже совершенно запредельное — мистера Бина на экранах сменил Джеймс Бонд, агент Её Величества 007 с правом на убийство, который прошёл по комнатам Букингемского дворца к королеве Елизавете II, и они вместе куда-то идут. Как оказалось, к вертолёту, который, приняв на борт два главных символа современной Великобритании, взмывает ввысь. Тут же над стадионом начинает кружить уже не экранный, а настоящий вертолёт, откуда вниз кубарем падают фигуры Бонда и королевы в ярко-розовом платье. И тут же нам показывают, как престарелая Елизавета II в таком же розовом платье, вместе с членами своей семьи и всей придворной ратью, появляется в почётной ложе стадиона. Финал, апофеоз! Все встречаем королеву!

Лондонская Олимпиада как завершение цикла юбилейных торжеств по поводу шестидесятилетия правления Елизаветы II — кто бы мог подумать?!

В самой Англии появилось довольно много комментариев, указывающих на характерные символические коннотации нынешних Олимпийских игр. Это и дата открытия 27 июля, когда отмечается разрушение Второго Иерусалимского храма, а также произошло заключение между США и Израилем Акта о совместной безопасности в Вашингтоне (сам Барак Обама отсутствовал на церемонии открытия); и странный официальный гимн Олимпиады под названием "Выживание", где поётся о некоем "отмщении", и не менее странный логотип Олимпиады, который легче прочесть как "ZION", нежели чем "2012"...

Конечно, помимо подготовленной британской элитой церемонии открытия, был и парад участников Олимпийских игр, где множество молодых спортсменов практически из всех стран мира олицетворяли собой энергию и красоту человечества, свидетельствовали о существовании на нашей планете совершенно другой, "живой" жизни. Но их парад завершился весьма мрачным эпизодом зажжения символического олимпийского огня. Вместо привычной по множеству предыдущих Олимпиад и ставшей уже традиционной чаши были зажжены некие лепестки на конце огромных длинных труб в центре стадиона, которые потом стали подниматься вверх и слились воедино. Этот "огненный орган" по своим очертаниям весьма напоминал фигуру Смерти, нависшей над Лондонской Олимпиадой.

И если почти оккультное представление на Лондонском стадионе всё-таки не было актом коллективного помешательства его устроителей и организаторов, то его приходится трактовать только как демонстрацию некой мрачной и глобальной силы, грозящей человечеству своим близким диктатом смерти.

Рекомендуем к прочтению:

Апостроф

Подоплёка

Почувствуйте разницу!

Эфирный тракт

Генштаб газеты "Завтра"

Реклама

Комментарии

yoobear , time datetime="2012-08-01 05:39:13.956785" 01.08.2012 05:39 time

Да, уже было. Ф.М.Достоевский, "Бесы":

"Это какая-то аллегория, в лирико-драматической форме и напоминающая вторую часть «Фауста». Сцена открывается хором женщин, потом хором мужчин, потом каких-то сил, и в конце всего хором душ, еще не живших, но которым очень бы хотелось пожить. Все эти хоры поют о чем-то очень неопределенном, большею частию о чьем-то проклятии, но с оттенком высшего юмора. Но сцена вдруг переменяется, и наступает какой-то «Праздник жизни», на котором поют даже насекомые, является черепаха с какими-то латинскими сакраментальными словами, и даже, если припомню, пропел о чем-то один минерал, то есть предмет уже вовсе неодушевленный. Вообще же все поют беспрерывно, а если разговаривают, то как-то неопределенно бранятся, но опять-таки с оттенком высшего значения. Наконец, сцена опять переменяется, и является дикое место, а между утесами бродит один цивилизованный молодой человек, который срывает и сосет какие-то травы, и на вопрос феи: зачем он сосет эти травы? — ответствует, что он, чувствуя в себе избыток жизни, ищет забвения и находит его в соке этих трав; но что главное желание его — поскорее потерять ум (желание, может быть, и излишнее). Затем вдруг въезжает неописанной красоты юноша на черном коне, и за ним следует ужасное множество всех народов. Юноша изображает собою смерть, а все народы ее жаждут. И, наконец, уже в самой последней сцене вдруг появляется Вавилонская башня, и какие-то атлеты ее наконец достраивают с песней новой надежды, и когда уже достраивают до самого верху, то обладатель, положим хоть Олимпа, убегает в комическом виде, и догадавшееся человечество, завладев его местом, тотчас же начинает новую жизнь с новым проникновением вещей. Ну, вот эту-то поэму и нашли тогда опасною".

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 08:07:44.253459" 01.08.2012 08:07 time

Сама Англия,если судить по прессе и репортажам с мнениями "простых людей с улицы",просто в восторге от церемонии открытия. Интересно,что постановщики этого шоу выдадут на закрытии.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-01 09:02:38.090067" 01.08.2012 09:02 time

англичане молодцы,показали всю историю страны ,яркое,красочное зрелище.

Сергей Ирхужин , time datetime="2012-08-01 11:25:00.107087" 01.08.2012 11:25 time

// Но нет. На этом олимпийский экскурс в британскую историю внезапно прекратился, и на стадионе появились детские хоры и детские кроватки, где ребятишки не то спали, не то пели, не то болели, не то хотели заняться спортом. Над ними посреди арены выросла гигантская чёрная фигура (Смерти?) в балахоне и с оскалом мунковского "Крика". //

Я думаю, что это символизировало закабаление британских детей во время Промышленной революции и дикого капитализма, в Рабочих домах.

Val09 , time datetime="2012-08-01 12:21:10.100462" 01.08.2012 12:21 time

Для тех кто в теме это не удивительно. Виндзоры - ребята еврейских корней, что не мешает им быть англиканами-протестантами. Общеизвестно, что королева Виктория (1837 - 1901 г) была убеждена, что британские монархи являются потомками царя Давида (сефард). Согласно желанию королевы, ее четырем сыновьям (всего у королевы было 9 детей), в том числе и будущему королю Эдуарду VII, было сделано обрезание. Исследовал эту семейку и Столешников. Его доказательства и логика именно по вопросу англомонархии бесспорны (Софа дай пруф!), что лишний раз подтверждает данная статья.

Okno , time datetime="2012-08-01 23:13:08.202272" 01.08.2012 23:13 time

Обосновавшийся в Англии сионофашистский центр психологически подготавливает человечество к неизбежному КОНЦУ. Мол, не сильно радуйтесь, проклятые гои! А "проклятые" - "просто в восторге от церемонии открытия". Значит к ЗАКРЫТИЮ полностью готовы!

Vadlong , time datetime="2012-08-03 01:14:24.275532" 03.08.2012 01:14 time

Супруга хотела посмотреть открытие ночью - не дождалась (уснула), поэтому села смотреть в повторе на следующий день. Она - закалённая в боях со школотой, училка. Девушка она абсолютно аполитичная, не привыкшая вслух выражать мнения, и при том посещающая по воскресеньем церковь. При начале сего БЕСОВСКОГО действа, встала, плюнула в ящик, грязно выругалась, прогнала детей и выключила телек, чуть не разбив его!

А какие восторженные коментарии из него(ящика) неслись! Тьфу ...

Ну чтож был шаббат - схоже по написанию ШАБАШ. По действию так один в один.

VALDIS , time datetime="2012-08-04 00:52:11.998671" 04.08.2012 00:52 time

На закрытии , наверное , старикан Ozzi Osborn исполнит "Childern of the Grave".

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-04 01:31:47.727022" 04.08.2012 01:31 time

Что, рашенки совковые, зависть берёт? Вы же от своей злобы в портки наделаете, да и не понять вам, лапотным холопам это чудесное действо. Закройте варюжки и тихо завидуйте настоящей цивилизации....

Tibul , time datetime="2012-08-04 17:09:13.972366" 04.08.2012 17:09 time

Чудесное действо, где тебе указали твое место, поэтому прыгай, бегай, показывай жопу и прыгай с ветки на ветку, но ты тут совершенно ни при чем. Олимпиада, кто бы там ни победил, это честные состязания между самобытными и полноценными народами. Добро и свет побеждают жалкую и больную еврейскую ненависть ко всему живому.

Кстати, jude, какое отношение имеешь ты к настоящей цивилизации , ты, тысячелетний раб и жулик.

И, вообще, встань смирно, пятки вместе и не воняй. Клопяяяяра))).

Василий Федотов , time datetime="2012-08-07 11:58:18.834324" 07.08.2012 11:58 time

Олимпиада превращена в позорище и только заторенные (торнутые, тронутые) могут радоваться подобным действиям извращенцев. Но нелюди не в счет, речь идет о нормальных людях.

AB , time datetime="2012-08-04 16:43:39.192257" 04.08.2012 16:43 time

Возможно, закрытие Олимпиады в Лондоне (или "картинка" сразу после официального закрытия) будет более впечатляющим, чем ее открытие...

Tomas , [деактивирован] time datetime="2012-08-04 17:45:03.919126" 04.08.2012 17:45 time

Tibul, 04.08.2012 17:09. {Олимпиада, кто бы там ни победил, это честные состязания между самобытными и полноценными народами}. Вот олимпиада и показала полную неполноценность твоих соплеменников. Монголоидное, 150-миллионое быдло, не завоевало НИ ОДНОЙ золотой медали, 3 золотых принесли кавказцы, которым вы в дупу не годитесь. А американские, бразильские, французкие евреи, уже завоевали в 3 раза больше золотых медалей. Ты русский, немытый жлоб, тупой задрот, которого без визы не пускают даже на Украину, примитивный холоп, щелкающий гнилозубым еблом от зависти к любому народу, потому, что твое монголоидное племя самое отсталое в Европе, даже болгары и албанцы круче вас, жалких непуганных идиотов. Смотри свой дешевый, черно-белый телевизор "рубин" и смотри как полноценные народы дают форы твоему, Богом забытому племени.

Mustafa , time datetime="2012-08-04 21:51:13.160148" 04.08.2012 21:51 time

Жги исчо! Баян вышлем тебе почтой)

Tibul , time datetime="2012-08-04 21:57:27.780284" 04.08.2012 21:57 time

И что? Какая разница, кто там принес 3 золотых и кто на каком месте? Ты смотришь Олимпиаду, jude? Да пусть хоть негры, болгары или албанцы -по-хе-ру))). Речь-то о тебе, shit-инвалид, ты-то, вообще, не человек, а место для слива негатива и для этого всегда тут на пятке стоишь, давай-ка, покреативь нам, а то исписался походу, мозгов-то нет. То, что ты болен, никого не йипёт, 'Взялся за гуж- не говори, что не дюж'-поговорка русская, а русская, значит отличная, всосал, рабби? Молодец, теперь пошёл на xyй))).

Dangor , time datetime="2012-08-06 12:48:04.899332" 06.08.2012 12:48 time

Интересная теория, только годовщина разрушения храма прмходитс на вечер 28. Наверно у сионистов календаря под рукой не было. А вот другая теория: игры приходятся на Рамадан. И эмблема игр, если смотреть с боку, читается как имя Аллаха. И русские золото не берут. Может это мусульманский заговор?

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Мегамашина Мегамашина Олег Щукин 01.08.2012

В Сибири — пожары. Дым в Томске стоит такой, что там почти не летают самолёты, а поезда и автомобили ездят с трудом. Как выживают люди, сколько будет заболевших и умерших с поражениями дыхательной и сердечно-сосудистой системы, сказать не может никто.

Даже министр по чрезвычайным ситуациям РФ, несмотря на жесткое указание премьер-министра Дмитрия Медведева взять ситуацию под личный контроль, не смог приземлиться в университетской столице Сибири, и был вынужден улететь в Кемерово. Следом туда же отправился и специальный самолёт-танкер МЧС Ил-76 предназначенный для тушения лесных пожаров. Министру пришлось добираться до места спецтранспортом, а Илу-76 летать тушить томские пожары почти за 200 км. Бе-200, самолёт-амфибию, способную садиться на воду и взлетать с неё, перебросят из Раменского в Нижневартовск. Тоже не ближний свет, но оттуда сподручнее тушить пожары на севере области.

Как говорится, приехали…

Кто-то кивает на жаркую и сухую летнюю погоду, кто-то — на грибников (хотя какие грибы в такую погоду?), кто-то — даже на американский комплекс ХААРП, но большинство считает, что к экстремальной ситуации привели в первую очередь изменения в законодательстве, а конкретно — новая редакция Лесного кодекса РФ, принятая в 2006 году, согласно которой все лесохозяйственные и противопожарные функции переданы из федерального ведения регионам и арендаторам, а у тех зачастую нет ни денег, ни сил, ни желания заниматься российским лесом.

Вот не получается у нас минимизации социальных функций государства, хоть ты тресни. Только вроде бы минимизировали всё, избавились от "лишних" расходов — так нет же. Всё тут же норовит порваться в самом тонком месте. То чугунные батареи приходится самолётами МЧС в размороженные сибирские города из Центральной России доставлять, так что они буквально золотыми становятся, то вот теперь воду для тушения пожаров таскать на сотни километров…

Говорят, скупой платит дважды. А кто платит без конца? Наверное, только дурак. И не учится ни на своих, ни на чужих ошибках. Так два года назад горели торфяники Подмосковья. На улицы российской столицы было страшно выйти без противогаза. Тогдашнего мэра Юрия Лужкова, помнится, срочно вызвали из отпуска, "напинали" за халатность и безразличие к судьбам москвичей, а потом вообще лишили президентского (медведевского) доверия. Кого теперь определят в стрелочники или, вернее, в козлы отпущения? Только что, весной, назначенного губернатором вместо Виктора Кресса Сергея Жвачкина, который в доказательство того, что "ситуация под контролем", и жизнь в городе продолжается, демонстрирует премьер-министру фотографии окутанной дымом свадьбы молодых томичей? Или такого же "новодела" Владимира Пучкова, преемника Сергея Шойгу, который считает своим достижением отсутствие пожаров непосредственно в населенных пунктах и "распорядился улучшить работу системы оповещений жителей Томской области о перебоях с транспортом"? Это, как говорил солдат Сухов в кинофильме "Белое солнце пустыни", вряд ли. Потому что против нынешних аппаратных понятий и правил, которые для наших власть предержащих, похоже, намного важнее любых соображений морали и даже здравого смысла, не говоря уже о писаных законах. На Кубани, кстати, "стрелочником" назначили мэра Крымска: мол, вот кто во всём виноват, в отставку его! Потому что, например, губернатора Ткачёва трогать нельзя: там идут олимпийские стройки, и на него лично слишком много всего завязано...

А что случилось с Крымском? Вы знаете, он утонул…

Что случилось с Томском? Он задохнулся…

"Роспотребнадзор предупреждает жителей Сибири о сильном задымлении региона и возможных в с связи с этим проблемах со здоровьем". Это что, анекдот? Нет, это стиль работы. Солнце восходит утром и заходит вечером — Роспотребнадзор предупредил об этом и может считать свою миссию выполненной, а бюджетные деньги, потраченные на содержание его чиновников — оправданными.

Ребята, а где респираторы и маски, где "пожарные" самолёты — чтобы не два-три на всю страну, а несколько десятков или даже больше — сколько нужно, где лётчики для них, где организация населения, наконец?

Вы думаете, что власть — это пилить бюджеты и давить всех, кто распилу хоть как-то мешает? Это печальное заблуждение. Не для вас — для страны, которой вы взялись управлять.

Российская "властная вертикаль" вся, сверху донизу, источена коррупцией и непрофессионализмом, как лес — жуками-короедами. Поэтому ей ни с последствиями наводнения на Кубани, ни с пожарами в Сибири не справиться. Не мудрено, что полыхает всё шире, огонь охватывает уже Алтай, Красноярский край, Омскую и Новосибирскую области.

А что дальше? И что, если, не приведи Господи, случится для страны катастрофа еще масштабнее, чем нынешние наводнения-пожары, или война начнётся? И так неожиданно случится, что даже международный аэропорт Шереметьево окажется закрыт, как закрыт сегодня томский аэропорт Богашево? Скажете, что это невозможно?

"Горит, горит тайга родная, горит вся Родина моя…"

Рекомендуем к прочтению:

Грядущие перспективы

Битва за историю

В поисках альтернативы

Русский Ленин

Пасхальный свет русской истории

Реклама

Комментарии

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 08:22:02.169114" 01.08.2012 08:22 time

Пол-Сибири горит,а главный на хозяйстве страны,её премьер-министр,на Олимпиаде в Лондоне красуется...

Вот,что написал человек,имеющий Интернет,и живущий в сибирском посёлке, в комментариях на статью о сибирских пожарах - это взгляд изнутри простого человека.

Разместил бирюса ( 2012-07-30 20:36:09)

Re: Особый фактор

"Живу в таежном поселке.Вокруг вырубаются безбожно леса так называемыми воруйками.Рубят все подряд,ни о каких санитарно-охранных зонах никто не вспоминает. Таежные речки,ранее кишащие рыбой стоят обмелевшие.пустые. Пролетая над тайгой на вертолете, видишь сплошные выруба,Лысая,совершенно лысая тайга. В делянках,где проходила вырубка пройти невозможно,комли - верхушки обрезаются и оставляются на месте.Сплошные завалы сушняка. Раньше ЛПС(леспромхозы) за собой все убирали ,а ЛХ(лесхозы) засаживали делянки,теперь этот горючий порох лежит и ждет своего часа ,чтобы заполыхать. Нынешнее лето- идеально подходит для возникновения пожаров Температура в тени -+40 Дождей нет,сушь,трава выгорела,проходят сухие грозы.Но это естественные причины,а вот рукотворные: делянки выписанные по закону не удовлетворяют аппетиты наших местных "предпринимателей",прихватывают еще столько же, незаконно. А чтобы скрыть следы воровства-жгут. Кто может предъявить обвинение к огню И так из года в год.Но самое интересное,когда у этих буржуев горят не отработанные делянки,они обращаются к мужикам -лесорубам за помощью ,чтобы потушили пожар,предлагая жалкие копейки,а те им с большим удовольствием отказывают. Вот такие дела Страна абсурда.Да ,от пожаров медведи приходят в поселки У нас живет семейство:мамаша и 2 медвежонка.Пока никого не тронули.Живем настороже.И себя жалеем и медведей тоже. На сходе решали,что с ними делать,решили не стрелять,может сами уйдут,как пожары прекратятся."

Точно,"новая Россия" - "Страна абсурда."

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:35:28.662254" 01.08.2012 09:35 time

комментарий скрыт

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 18:06:14.055583" 01.08.2012 18:06 time

""Кто-то кивает на жаркую и сухую летнюю погоду, кто-то — на грибников (хотя какие грибы в такую погоду?), кто-то — даже на американский комплекс ХААРП, но большинство считает, что к экстремальной ситуации привели в первую очередь изменения в законодательстве, а конкретно — новая редакция Лесного кодекса РФ""

- писатель не мешкая подсчитаал где большинство а где нет. А то что "грибники" по флеш-мобу в лес пошли с зажигалками решил не говорить. Точно, пока егеря не начнут отстреливать "грибников" по закону военного времени - дым не затихнет.

А Нино плотно отрабатывает получку по каждой статье.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 22:04:09.112612" 01.08.2012 22:04 time

Если знаешь,значит ты ей платишь - и почём за строчку?

fgv , time datetime="2012-08-02 14:11:56.509076" 02.08.2012 14:11 time

Да это медведи-людоеды палят лес...Не те что из тайги, а из эмблемы и из фамилии.

vok9491106 , time datetime="2012-08-03 18:39:53.384922" 03.08.2012 18:39 time

Пускай горит, что сгорит, то не згнеёт!

vimana-23 , time datetime="2012-08-06 01:33:46.461395" 06.08.2012 01:33 time

<<Российская "властная вертикаль" вся, сверху донизу, источена коррупцией и непрофессионализмом>>

Коррупция и непрофессионализм всегда следуют за революционной сменой строя. Новая власть ставит своих на все руководящие должности, и закрывает глаза на их грехи, сколько это возможно. А тем более власть компрадорская, которую народ выбирал ещё с 90-х годов.

Помню первый "демократический" Верховный Совет, избранный в 1989г. Сначала тон задавали там пархатые "демократы" из МДГ и ЛДГ (которых тоже народ избрал, отвергнув патриотических кандидатов). Но после гайдаровских "реформ" у большинства открылись глаза, и этого большинства было достаточно для импичмента Ельцину. Но народ на референдуме выразил недоверие Верховному Совету, а Ельцину с Гайдаром дал добро на всё, что ни сделают.

И до сих пор - голосуют за едросов. Многие готовы отдать власть Прохорову-Куршавельскому, многотысячные митинги собирают желанные гости посла Макфола. А коммунисты не набирают и 20-ти %. Всяким "православным" политикам с царём-батюшкой и помещиками доверия 0. Подставным "националистам" и "язычникам" - большой жирный минус. Поэтому остаётся только давить на существующие власти. Вот казаки недавно выступили против Гельмана - Ткачёв передумал устраивать его "центр" на Кубани. Молодцы.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Грядущие перспективы Грядущие перспективы Материалы теоретического семинара академика О.Т.БОГОМОЛОВА 01.08.2012

Глобальный системный кризис, "вторая волна" которого грозит накрыть собой весь мир, не оставив камня на камне от существующего "порядка вещей", снова ставит вопрос о перспективах развития человеческой цивилизации, а также о том, какими будут контуры "нового мира". В данной связи давние дискуссии о возможности конвергенции капитализма и социализма в "постиндустриальную эпоху" приобретают новую актуальность и остроту. Публикуя посвященные этой теме материалы теоретического семинара под руководством академика РАН О.Т.Богомолова, мы пользуемся случаем поздравить участника семинара и давнего автора нашей газеты С.Ю.Глазьева с назначением на пост советника президента РФ, курирующего евразийскую интеграцию, желаем ему плодотворной и эффективной работы на этом направлении, которое, вне всякого сомнения, должно стать одним из главных приоритетов действующей российской власти.

Олег БОГОМОЛОВ, академик РАН.

Уважаемые коллеги! Темой нашего обсуждения будут перспективы конвергенции различных социально-экономических систем. Сам термин "конвергенция" был позаимствован общественными науками из биологии, где он обозначал приобретение сходных признаков у различных организмов, обитающих в одинаковых условиях, к середине прошлого века благодаря работам нобелевских лауреатов Питирима Сорокина, Уильяма Ростоу и Яна Тимбергена. Все вы прекрасно знаете ключевую для теории социальной конвергенции стадиальную концепцию, согласно которой человечество проходит через традиционное общество, индустриальное общество и постиндустриальное общество. И мы видим, как современный мир действительно вкатывается в ситуацию, когда производство услуг, особенно услуг информационных и финансовых, начинает преобладать над производством товаров. Мы видели, как страны Запада после Второй мировой войны многое заимствовали из практики советской социально-экономической системы. Мы видим, как осуществлялись рыночные реформы в Китае, странах Восточной Европы и на территории бывшего СССР.

И если до 2008 года речь еще могла идти о торжестве западной социально-экономической модели, что нашло своё отражение в популярных концепциях типа "конца истории" Фрэнсиса Фукуямы, то сегодня уже очевидно, что никакой однонаправленности нет и быть не может, что для спасения экономики от кризиса активно задействуются вовсе не рыночные, а государственные и даже межгосударственные механизмы.

На теоретическом уровне эти моменты, надо признать, еще не осмыслены. Неясен даже ключевой вопрос о ближайших перспективах мирового социально-экономического развития. Сохранится ли, наряду с рыночно-капиталистической, и социалистическая модель — например, в её китайском варианте? Или же в результате кризисных потрясений произойдет какой-то синтез с созданием качественно новой системы, выходящей за рамки привычной нам системы координат? И, в связи с этим, какой путь развития выглядит оптимальным для нашей страны, для России? Понятно, что окончательные ответы на эти вопросы мы сможем получить только в ходе самого исторического процесса. Однако наша задача — определить, хотя бы в первом приближении, вектор и основные характеристики этого процесса.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, академик РАН.

Уважаемые коллеги! Проблема конвергенции социально-экономических систем, которую поставил перед нами Олег Тимофеевич, настолько многомерна и многообразна, что обсуждать её можно с тысячи разных позиций и в миллионах различных аспектов.

Применительно к теории напомню: речь шла о конвергенции прежде всего социализма и капитализма. Это был политический заказ в рамках концепции о мирном сосуществовании двух — как бы мы сейчас сказали, глобальных — социально-экономических систем.

Нигде в чистом виде ни плановой, ни рыночной экономики не наблюдается — даже если брать пример двух Корей, Северной и Южной, которые, надо сказать, с максимально возможной последовательностью реализуют обе концепции. В Советском Союзе только в учебниках было написано, что государство занимается планированием, исходя из целей максимизации общественного благосостояния. На самом деле государство занималось планированием, исходя из интересов ведомств — корпоративных структур, которые эти планы верстали "под себя". Достаточно вспомнить проект по переброске северных рек — там были задействованы несколько министерств, которые искали, чем бы им таким масштабным заняться.

Точно так же сегодня на Западе никакого рынка и частной собственности, по сути, нет. Мы видим гигантские акционерные общества, которые управляются советами директоров. Его члены чаще всего представляют интересы акционеров, владеющих консолидированным пакетом до 5-6% акций. То есть, тут такое расщепление прав собственности, такой леверидж наблюдается, что реальный уровень контроля составляет даже не один к ста, а один к тысяче и выше. Частная собственность в американском корпоративном секторе, особенно в финансовом, является фикцией. За ширмой "частной собственности" стоят топ-менеджеры наподобие наших олигархов, только намного крупнее, которые в период кризиса легко договариваются с правительством и Федеральной резервной системой, чтобы им "качнули" огромные деньги, несколько триллионов долларов…

Поэтому мне кажется, что сегодня, в период перехода всей человеческой цивилизации от пятого к шестому технологическому укладу, продуктивнее говорить не про конвергенцию как таковую, поскольку это тема чрезвычайно объёмная, а про оптимизацию способов государственного регулирования экономики. Именно в этом направлении сегодня движется не только мировая научная мысль, но и деятельность международных организаций, в том числе финансовых. В качестве примера могу привести известный доклад Всемирного банка под названием "Роль государства в меняющемся мире", где достаточно много места уделено проблемам планирования, в том числе индикативного, приоритетным целевым государственным программам и так далее. Этот доклад вышел еще в 1997 году, 15 лет назад и, можно сказать, снял негласное табу на обсуждение методов государственного управления экономикой, существовавшее в рамках "вашингтонского консенсуса".

Что касается результирующего вектора движения, то он будет зависеть прежде всего от того, какая из существующих и противоборствующих ныне социально-экономических моделей станет доминантной.

Первая из таких моделей — это глобальные олигархи, которые опираются на военно-политическую и финансово-информационную мощь США.

Вторая — это ряд крупных геополитических субъектов, элиты которых пытаются выстроить и реализовать свои государственно-корпоративные стратегии с целью создания собственных сфер влияния на основе использования национальных ресурсов. К числу таких субъектов, помимо России, следует отнести Индию и, отчасти, Бразилию. У нас, к сожалению, государство продвигает в основном сырьевые корпорации, а не высоко- или даже среднетехнологичные.

Наконец, третья модель — это Китай, который стремится построить большое социальное государство. У них есть большая опасность свалиться во вторую из названных здесь моделей, то есть начать использовать дешевый труд своих граждан только в интересах национальной элиты, но пока им удавалось этого избежать. Впрочем, полагаю, там по данному поводу идёт серьёзная политическая борьба, и расстрелы так называемых "коррупционеров" — только видимая часть этой борьбы, своеобразная "верхушка айсберга".

Несомненно, что позиция действующей российской элиты в данной ситуации — незавидная и принципиально проигрышная. Потому что свои интересы она не может открыто выразить даже на внутриполитической арене, не говоря уже о международной. Каковы наши реальные приоритеты? В Конституции сказано, что Российская Федерация является социальным государством. Но ведь реальное социальное государство означает совершенно другое отношение "властной вертикали" к обществу, чем то, которое налицо сегодня. В социальном государстве не может быть коэффициента Джини выше 15, как это официально признаётся в современной России, а на деле он зашкаливает за 35 и выше. И у социального государства совершенно другие принципы регулирования экономики — в том числе с ограничением сверхприбылей и вывоза капитала за границу. Если же у нас государство либеральное, то тогда начинайте отправлять культ золотого тельца и выдвигайте лозунг: "Обогащайтесь как хотите!", а правительство пусть будет комитетом от крупной буржуазии, как некогда предлагал господин Березовский. Но пытаться усидеть на двух стульях сразу — это не конвергенция, а бессмыслица. Да, при определенных условиях она может тянуться достаточно долго, но чем дольше тянется, тем катастрофичнее будет финал.

Руслан ХАСБУЛАТОВ, член-корреспондент РАН.

Вопросы конвергенции подробно рассмотрены в шестом разделе моего двухтомника "Мировая экономика. Теория, политика и принципы", который вышел еще в 2001 году. Я эту проблему для себя выяснил и перешёл к исследованию других, более актуальных и сложных.

Потому что любое взаимодействие двух систем предполагает элементы конвергенции. Но с исчезновением мировой социалистической системы её взаимодействие с системой капиталистической тоже прекратилось. Фактически получилась не конвергенция, а поглощение одной системы другой, глобальная монополия рынка, а монополия, что на уровне колхоза, что на уровне всего мира, влечёт за собой гибельные последствия.

В отечественной истории ХХ века первым примером конвергенции был ленинский НЭП. Потому что попытка сразу построить социалистическое общество через политику "военного коммунизма" — эта попытка привела к катастрофе, экономика страны лежала в руинах. И нужен был возврат к рыночным методам управления, госкапитализм в этих условиях оказался на практике гигантским шагом вперед. Сталин эту систему абсолютизировал, преобразовал в административный коммунизм, провёл коллективизацию на селе и индустриализацию по всей стране.

"Новый курс" Рузвельта и приход к власти Гитлера — это тоже были конвергентные следствия кризиса капитализма, Великой депрессии. Государственные, административные, плановые методы управления экономикой в условиях подготовки к войне и самой войны вполне оправдали себя, с их помощью были полностью мобилизованы экономики крупнейших стран мира, за исключением Великобритании и Франции.

Это 12-летний период, с 1933-го по 1945-й годы.

Следующий 12-летний период, 1945-1957 годы, "холодная война", и одновременно, торжество кейнсианской модели — не только на Западе, но и на Востоке. В США за эти годы построили социальное государство всеобщего благоденствия, в Советском Союзе создали свою атомную и космическую промышленность, запустили первый спутник. А мы с вами знаем, что было нужно для этого небольшого аппарата: поднять всю разрушенную войной промышленность — с этим за пять лет справились, хотя нам предрекали 20 лет послевоенного восстановления, создать новые отрасли, разработать новые технологии.

Для сравнения: за последние 12 лет, с 1999-го по 2011-й годы, в российский бюджет поступило свыше 3 триллионов долларов — это в эквиваленте примерно половина тех средств, которые были потрачены на послевоенное устройство Европы и Советского Союза вместе взятых. И где отдача? Где результат? Что было создано за это время?

Путину просто повезло: за всё время существования российского государства не было таких благоприятных финансовых условий: денег было настолько много, что правящие круги даже не знали, куда их девать. Если бы не этот поток нефтедолларов, Россия бы развалилась на рубеже 2000-х годов, и про то, кто там был преемником Ельцина, давно бы все забыли.

То есть, конвергенция — это не стихийный процесс. Это процесс, который осуществляется на уровне субъектов государственной власти, на уровне их целеполагания. А какое целеполагание у нашей "властной вертикали"? Комфортная жизнь для всех? Извините, это не цель — это имитация цели. Что такое комфорт? Где проходят его границы? "Железная миска риса" или дворцы, яхты, супермодели и так далее?

Даже по этому целеполаганию видно, что Россия сегодня мало что решает и от неё мало что зависит. А вот от того, куда качнётся Китай, зависит очень многое, тут Сергей Юрьевич прав. Там классическая система госкапитализма в экономике, тут вопросов нет, но политическая система достаточно устойчиво держится на социалистической базе.

Олег ПОПЦОВ, журналист.

Выступать в кругу профессионалов-экономистов для меня не совсем комфортно, поскольку здесь своя специфика и своя терминология. Но касательно прозвучавшего тезиса о гибели социализма должен сказать, что гибель Советского Союза вовсе не означает гибели социализма. И дело даже не только в Китае или в понятии "социального государства" на Западе, которое восприняло многие социалистические черты.

В своё время Ленин сказал такую блестящую фразу: "Главная политика — это экономика". А мы вот уже много десятилетий считаем наоборот: что экономика определяется политикой, — а значит, нужно только поменять политику, и всё сразу станет хорошо. Не станет.

Мало снять телефонную трубку и потребовать от нижестоящего руководства всё исправить и сделать под угрозой увольнения или даже расстрела. Это полная примитивизация управления. Нужно обеспечить каждый уровень власти необходимыми силами и средствами, а их даёт только экономика, только производство — в самом широком смысле этого слова. А производство зависит от науки.

Если у нас из собственной нефти даже нормального бензина сделать не могут, и его приходится импортировать, — о чём мы говорим? Интеллектуальная элита, техническая элита, которая была гордостью нашей страны, ушла в никуда. Её заменила элита хапка. Которая вообще ничего реально не умеет и не хочет делать, и которой очень по нраву такая теория, что рынок сам всё отрегулирует, а поэтому ничего делать и не надо — только "пилить бюджеты". Кто получил деньги от государства в кризисный момент 2008-2009 годов: большинство населения или денежные мешки, которые моментально конвертировали их в доллары, перевели за рубеж и получили свой процент от этой операции?

Какие реформы? Новое правительство будет таким же, как старое, и все чиновники будут только хапать и трещать как сороки: ты-ты-ты-ты-ты, — про реформы. У них же такое представление, что наука — сама по себе, а практика — сама по себе. Мухи — отдельно, котлеты — отдельно. Поэтому доводы ученых они не понимают и не хотят понимать. Авторитет науки в высших эшелонах российской власти — ноль.

Вот мы вступаем в ВТО — это будет катастрофическим ударом для российской экономики, в первую очередь — для сельского хозяйства. Оно у нас и так еле держится, все предыдущие министры экономики сообщали нам, что это просто чёрная дыра, где всё исчезает бесследно. Греф, когда возглавлял министерство экономического развития и торговли, прямо говорил: "Пока мы вынуждены его поддерживать, а потом оно умрёт, и не надо будет выделять на него средства". Это значит, что пятая часть населения России, почти 30 миллионов человек, окажутся лишены источников существования. Для российской деревни наступают не просто драматические, а трагические, катастрофические времена. Я не исключаю, что мы увидим тракторы, которые перегораживают улицы крупных городов.

И системную, и несистемную оппозицию это не интересует — её интересует власть, которая обеспечит другой формат действующей системы хапка, уже с участием "несогласных". Потому что проспект Сахарова и Болотная, вся эта "несистемная оппозиция" — это те части системы хапка, которые вследствие кризиса выпали из системы и оказались лишены возможности хапать.

Дело именно в том, что у нас создана неэффективная, криминальная, бандитская модель капитализма, по сравнению с которой даже советский социализм, со всеми его недостатками, выглядит вершиной цивилизации и здравого смысла.

Александр НАГОРНЫЙ, политолог, заместитель главного редактора газеты "Завтра".

Я полностью согласен со всеми выступавшими в их критической характеристике нынешнего социально-экономического состояния России. Что же касается непосредственно проблемы конвергенции, то все вы помните знаменитое высказывание Джеффри Сакса, датированное 1998 годом: "Мы начали проводить реформы в России, положили больного на стол и вскрыли ему грудную клетку, но у него оказалась другая анатомия".

Это как раз свидетельство того, что конвергенция — вовсе не сближение, а тем более — не органический синтез различных начал, а чисто внешнее сходство организмов, обитающих в одной среде и занимающих в ней одну экологическую нишу. Акула и дельфин внешне похожи между собой, но у них внутри очень мало общего, поскольку рыба и млекопитающее — совершенно разные типы живых организмов. Скрестить акулу с дельфином и получить жизнеспособный гибрид у вас не выйдет ни при каких условиях.

Так что Руслан Имранович правильно сказал, что налицо не конвергенция, а поглощение одной модели другой. Финансовые системы Индии, России, Евросоюза и Бразилии так или иначе регулируются Федеральной резервной системой, являются составными частями всемирной "империи доллара". Поэтому отмеченный Сергеем Юрьевичем конфликт между американским глобализмом и суверенным госкапитализмом ряда крупных стран современного мира не представляется мне принципиальным, а тем более — определяющим. Доллар их задавит точно так же, как сегодня он давит ЕС.

В 2010 году Путин сказал, что государство "заработало" на кризисе почти 200 млрд. рублей. Конечно, если считать в рублях, то заработало. А если считать в долларах по обменному курсу, то оно потеряло свыше 200 млрд. долларов. Но если кто-то теряет, то кто-то находит. Нашли их американцы, нашла ФРС, которая "стерилизовала" таким образом свои обязательства перед нашей страной. И, если будет нужно, "стерилизует" еще больше — все механизмы здесь отработаны уже до автоматизма

Практически единственный остров независимости от доллара — это Китай. В своё время я работал в Гарвардском институте международной экономики, который тогда возглавлял Дуайт Перкинс — не Джон Перкинс, автор популярной книги "Исповедь экономического убийцы", а Дуайт Перкинс, известный экономист и китаевед. У меня с ним завязались дружеские отношения, мы очень много и откровенно беседовали. Он по линии МВФ готовил программы рыночных реформ для многих стран, в том числе для Китая. И я его спросил, как ему работается с китайцами. Он ответил: "С китайцами? Замечательно! Вот мы подготовили пять томов с детальной программой реформирования экономики КНР. Каждый год к ним приезжаем с новой редакцией. Нас селят во дворцах, кормят, развлекают, возят по стране, всё показывают, во всём с нами соглашаются. Потом мы уезжаем, они наши предложения выбрасывают и делают то, что сами считают нужным". Разумеется, мой следующий вопрос был о результатах такой практики. "Вы же сами видите — результаты великолепные!" — отвечал мистер Перкинс. "А перспективы?" "А перспективы такие, что, вероятнее всего, они придут к созданию собственной модели экономики, максимально замкнутой и минимально зависящей от внешнего мира".

Я к чему это веду? К тому, что конвергенция сама по себе не является одним из механизмов эволюции, механизмов развития, но лишь побочным следствием действия этих механизмов. Китай развивается, идёт вперёд семимильными шагами, но никакой конвергенции там нет — у него своя собственная модель развития, не имеющая ничего общего с западной. А российская экономика в результате "рыночных реформ" уподобилась экономике стран "третьего мира", особенно стран Латинской Америки. Да, это конвергенция. Но это не развитие. Это деградация.

Протоиерей Всеволод (ЧАПЛИН).

Я согласен с тезисом о том, что ни современный капитализм, ни возвращение к социализму советского типа не являются выходом из тех глобальных проблем, с которыми сталкивается современное человечество. Это два пути, которые ни в коей мере не могут быть адекватными путями в будущее. Мы жили при советской власти, и сегодня даже те люди, которые продолжают исповедовать марксистские взгляды, не могут не признать того, что крах Советского Союза был закономерным следствием реализации заложенных в этот проект идей. Точно так же опыт последних двадцати лет заставляет нас вынести приговор глобальному капитализму. Принцип "деньги делают деньги", лежащий в его основе — это принцип глубоко безнравственный, античеловеческий, и он осужден христианами всего мира, за исключением некоторых конфессий Юга США. Мы примиряемся с тем, что сегодня эта система доминирует во всем мире, но это не значит, что мы считаем эту систему не подлежащей изменениям или вообще достойной существования. Альтернативы не могут не обсуждаться в мире, не могут не обсуждаться в России. И они должны активно и свободно обсуждаться.

И когда мы ищем третий, четвертый, десятый путь для нашей страны и для мира, нам не надо отвергать никаких вариантов развития событий, будь то выборная или наследственная монархия, будь то парламентская республика или усиление президентской власти, — нам нужно, по словам апостола Павла, всё испытывать и держаться хорошего.

Это наш долг как верующих православных христиан, это долг власти, это долг всего нашего общества. Все мы должны максимально внимательно относиться к нашим традициям, в рамках которых осуществлялось историческое развитие народов, населяющих нашу страну, в том числе и в первую очередь — к православной традиции, с которой связано подавляющее большинство населения Российской Федерации.

Олег БОГОМОЛОВ.

Благодарю вас, отец Всеволод, благодарю всех участников нашей дискуссии, материалы которой обязательно будут доведены до кабинетов государственной власти и хотя бы в малой степени помогут преодолеть до сих пор царящий там гипноз "вашингтонского консенсуса". Конечно, мы не должны пытаться слепо копировать чей-либо опыт, чьи-либо модели: хоть американскую, хоть китайскую, хоть какую угодно еще, — а создавать оптимальную для себя, российскую модель, с учётом всех наших традиций. Эта задача очень сложная, творческая, но мы не имеем ни права, ни возможности отказываться от неё, потому что в противном случае будем обречены на слепое копирование и догоняющие модели развития, что является тупиковым и бесперспективным занятием.

Рекомендуем к прочтению:

Мегамашина

Битва за историю

В поисках альтернативы

Русский Ленин

Пасхальный свет русской истории

Реклама

Комментарии

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:37:25.623387" 01.08.2012 09:37 time

комментарий скрыт

Иван Смирнов , time datetime="2012-08-01 12:25:03.645706" 01.08.2012 12:25 time

Фактически все выступления на этом обсуждении,кроме Чаплина - про-социалистические,самое дельное - у Нагорного,а Чаплин,верный духу современной про-правительственной верхушки РПЦ,обязательно должен был попинать СССР,что он и сделал.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 12:45:14.147302" 01.08.2012 12:45 time

О,ещё один однофамилец объявился - с прибытием! Тут в комментах как-то Андрей Смирнов мелькал,наверняка не актёр-режиссёр,судя по высказываниям,а другой человек. Чтож,наша фамилия сейчас оказалась самой распространённой в России.

Позицию однофамильца разделяю,что лично мне приятно.

Иван Смирнов , time datetime="2012-08-01 22:16:29.494162" 01.08.2012 22:16 time

Спасибо!

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 14:08:15.209138" 01.08.2012 14:08 time

Полностью согласна,ув.Иван Смирнов,абсолютно точно сказано.

Glyuk , time datetime="2012-08-01 15:12:51.775640" 01.08.2012 15:12 time

наконец то разумные люди , а то читать религиозное мракобесие больше сил нет.

газета превращается в рупор РПЦ.

Pereyaslavskiy , time datetime="2012-08-04 08:24:27.050549" 04.08.2012 08:24 time

Газета, в короткий срок превратилась в отстой.

Значит и у главного редактора была своя цена.

Хорошо расторговались-с, господин проханов!

Glyuk , time datetime="2012-08-06 09:59:04.459357" 06.08.2012 09:59 time

похожа на то

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 15:53:52.609935" 02.08.2012 15:53 time

Но, Чаплин стал мягче критиковать Советы. После того как на РПЦ обрушился просто шквал атак либероидной тусовки. Если РПЦ (я имею ввиду формальную, организационную систему) желает выжить, то ей предстоит глубокая трансформация уход от лицемерия, а именно признание того факта, что не все так плохо было в Советском Союзе, т.к. социальной справедливости было в разы больше, что каждый из живших тогда мог лицезреть. А против фактов не попрешь.

Igor Semirechenskiy , time datetime="2012-08-01 13:28:30.816606" 01.08.2012 13:28 time

До чего ж, однако, обидно слушать заскорузлые сентенции нашего духовенства о том, что "крах Советского Союза был закономерным следствием реализации заложенных в этот проект идей"... Это каких же: что владыкой мира должен быть труд, что не должно быть частной собственности на средства производства, ведущей к власти капитала, против которой сановники РПЦ и пикнуть не смеют? Да и некогда, поди: собственностью надо обзаводиться, в которой Советская власть церковь ограничивала, ничуть не препятствуя ей в исправлении нравов и более справедливом устройстве общества, в чём Господь человекам отнюдь не отказывал, и Достоевский призывал государство стать Церковью для граждан, в чём, собственно, и есть суть "заложенных в проект социализма идей"... Вот и выходит, что между христианским по сути социализмом и капиталистической Мамоной РПЦ выбрала Мамону - ой, зря! Ей бы, пока не поздно, причислить к лику святых Сергея Лазо, Александра Матросова, Зою Космодемьянскую и весб сонм советских героев, да в оличении неправедной власти олигархов возглавить верующих, да где там, тонка для этого поповская кишка...

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 15:57:06.902620" 02.08.2012 15:57 time

Да, да, да РПЦ срочно необходимо признавать очевидные факты...

Okno , time datetime="2012-08-02 00:11:29.848731" 02.08.2012 00:11 time

Из каких таких повапленных гробов лезут эти академически-политически-поповские тараканы? Какое то гнусное надругательство над всей реальностью современной жизни России и человечества. Чума на все ваши давно прокисшие "конвергентные мозги".

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 15:59:26.959622" 02.08.2012 15:59 time

Как мне кажется, при всей спорности позиций, главное, что такие круглые столы стали происходить все чаще. Стали проговариваться моменты, о который в 90-х и не вспоминали. Пора, пора просыпаться.

Glyuk , time datetime="2012-08-03 13:55:48.150470" 03.08.2012 13:55 time

газета превратилась не знаю как даже правильно выразится , открыл сегодня перечитал все статьи, две темы, сионизм и Христос воскрес.

Причем показательна одна суть. Если ты не с РПЦ, значит ты жид.

Складывается такое впечатление, что патриотическая газета завтра стало рупором РПЦ.

религия это опиум для народа. по другому не скажешь

Okno , time datetime="2012-08-03 16:30:06.119246" 03.08.2012 16:30 time

Не следует учить своей неграмотности народ. Религия не "опиум для народа", а "опиум народа"(К.Маркс). Если ты еврей и атеист, то так как и пиши как писал автор этого изречения еврей и атеист К.Маркс. Правда еврей К.Маркс очень не любил жидов о чем тоже писал. Так кто же ты - жид или еврей?

Glyuk , time datetime="2012-08-06 10:05:32.253352" 06.08.2012 10:05 time

ну по крайней мере я не страдаю параноидальной шизофренией.

почитай мои посты, дерево-шизофреник , тогда и поговорим про национальность, когда я на этом сайте ругался с жидами, ты как шалава язык в жопу засунул .

правоверный мать твою дибилойт. в данном случаи приставка "для" не является определяющей

Glyuk , time datetime="2012-08-06 10:39:36.754639" 06.08.2012 10:39 time

чаплин забыл упомянуть про опыт построения социалистического государства. не уж то этот опыт не является положительным??? если нет то почему????

Когда надежды больше нет, остается уповать только на бога похоже это и происходит в стране.

vimana-23 , time datetime="2012-08-07 03:20:21.964714" 07.08.2012 03:20 time

С чаплиными всё просто: условный рефлекс. В советское время попЫ жили как все обычные люди, а теперь они - господА, и им это очень нравится.

К тому же тогда, ежели кто из них становился не в меру популярен - переводили в другой приход, подальше от фанатов. А теперь у них ещё и радио, и ТВ, и Инет. Купайся в славе и в мамоне, сколько душа требует!

Glyuk , time datetime="2012-08-07 08:26:58.257551" 07.08.2012 08:26 time

что я и пытаюсь втолковать , почитателям РПЦ

Glyuk , time datetime="2012-08-07 13:41:45.595255" 07.08.2012 13:41 time

антикоммунистическими взглядами протоиерей Дмитрий Смирнов на полном серьёзе заявлял буквально следующее: «Мне говорят, что Ленин — это наша история. Но ведь и Гитлер — наша история; пол-России было им оккупировано». Но этим «святой отец» не ограничился, выдав далее вообще нечто запредельное для нормального человека: но мы ведь, мол, не называем на этом основании улицы наших городов Гитлерштрассе… Как говорится, это даже не намёк, а прямой вывод. Тот факт, что разгромившие Гитлера гвардейские части и соединения Красной Армии несли на своих знамёнах портрет Ленина, авторов передачи, похоже, не смущает…

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-03 23:06:05.471229" 03.08.2012 23:06 time

Так что Руслан Имранович правильно сказал, что налицо не конвергенция, а поглощение одной модели другой.Что касается результирующего вектора движения, то он будет зависеть прежде всего от того, какая из существующих и противоборствующих ныне социально-экономических моделей станет доминантной.

Первая из таких моделей — это глобальные олигархи, которые опираются на военно-политическую и финансово-информационную мощь США.

Вторая — это ряд крупных геополитических субъектов, элиты которых пытаются выстроить и реализовать свои государственно-корпоративные стратегии с целью создания собственных сфер влияния на основе использования национальных ресурсов. ============================

В рамки второй модели вполне впишется ниже следующий комментарий. Хотя, к сожалению, о фундаменте, на котором зиждется любая управляющая финансовая система - уважаемые профессора почему то умалчивают.

Российские меры против единовластия золота:

1. Принимается закон по которому цена земель сеьхозназначения рассчитывается из цены составляюших для её работы. (солярка, бензин, электроэнергия,удобрения, техника, пллодородие в виде % от цены золота - в дополнение к кадастровой стоимости).

2. Сеьхозбанк, преобразуется в Земельный банк, в который передается государственный кадастровый учет земель.

3. Продажа только гражданам РФ.

На земле работают госстарбайтеры, которыми будут заселены полу пустующие деревни и села.

Земля России способна содержать полмира. А если найдется третья составляющая, то будет покончено и с пресловутыми финансовыми кризисами. Вот о чем нужно подумать авторитетным экономистам, а не повторять прописные изжитые истины. Извините простого мужика.

AB , time datetime="2012-08-05 16:26:14.368606" 05.08.2012 16:26 time

Олег Попцов выступил похлеще Глазьева (так и Зюганова можно переплюнуть).

Учитывая, что такие как Попцов обладают очень чувствительными "социально-политическими рецепторами", безошибочно определяя изменение "ветра", это выступление весьма любопытно. Если не сказать - символично...

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-05 17:55:06.799037" 05.08.2012 17:55 time

Олег ПОПЦОВ, журналист: "Вот мы вступаем в ВТО — это будет катастрофическим ударом для российской экономики, в первую очередь — для сельского хозяйства. Оно у нас и так еле держится, все предыдущие министры экономики сообщали нам, что это просто чёрная дыра, где всё исчезает бесследно. Греф, когда возглавлял министерство экономического развития и торговли, прямо говорил: "Пока мы вынуждены его поддерживать, а потом оно умрёт, и не надо будет выделять на него средства". Это значит, что пятая часть населения России, почти 30 миллионов человек, окажутся лишены источников существования." ==========================

А остальные, более 100 млн., сядут на химическое питание, за последние гроши. Натуральные продукты питания будут доступны избранным.

александр ионов , time datetime="2012-08-06 14:39:38.575916" 06.08.2012 14:39 time

Перспективы сегодня и ежу понятны-это отсутствие для России всяких перспектив,положительных разумеется. Но среди уважаемых выступающих не нашлось ни одного, который хотя бы обозначил программу выхода из замкнутого круга "бандитской модели". Понятно,что меры,которые сегодня необходимо применять,должны быть чрезвычайно жестокими и никому не хочется "светиться" в качестве их автора. Однако завтра они могут стать не только жестокими,но и кровавыми.

Glyuk , time datetime="2012-08-06 14:59:43.090097" 06.08.2012 14:59 time

http://www.sovross.ru/old/2006/01/01_3_3.htm

очень интересно

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

МНОГАЯ ЛЕТА, МАЭСТРО! МНОГАЯ ЛЕТА, МАЭСТРО! К 80-летию Владимира Ивановича ФЕДОСЕЕВА 01.08.2012

Народный артист СССР, гордость мировой симфонической музыки, один из самых известных дирижеров современности — 5 августа отмечает своё 80-летие. Юбиляра поздравляют:

Елена ОБРАЗЦОВА, народная артистка СССР.

Владимир Федосеев — большой дирижер! Когда Владимир Иванович приглашал меня в концерты, я с радостью принимала его приглашения. Я с удовольствием работала с Федосеевым и в пору, когда он возглавлял Оркестр народных инструментов и в пору, когда он возглавлял Большой Симфонический оркестр. Мы даже диск записали вместе. Сегодня я счастлива, что судьба так сложилась, что маэстро с большим успехом выступает во всем мире. И я желаю Владимиру Ивановичу только радости и хочу сказать: я его очень люблю.

Владимир МАТОРИН, народный артист России.

Бесконечно счастлив, что в молодые годы начинающего певца, мои первые шаги я сделал с Владимиром Ивановичем Федосеевым. Мы работали над оперой "Снегурочка" Римского-Корсакова, небольшим, но весьма значительным отрывком из оперы "Осуждение Фауста" Берлиоза — грандиозной симфонии-оратории. А еще раньше, юношей-студентом я слышал выступление Владимира Федосеева с Оркестром народных инструментов в Колонном зале. Запомнил, как Владимир Федосеев записывал Берлиоза с Большим симфоническим оркестром и хором для телевидения: играл он, как гений. Владимир Федосеев — это величина! Вот есть такое выражение: попасть в яблочко, в десятку. Маэстро Федосеев попадает в одиннадцать!

Я счастлив также, что мне довелось работать и с музой Владимира Федосеева — Ольгой Ивановной Доброхотовой в передаче, которую она блестяще вела, — "На улице Неждановой". Мне посчастливилось попасть под ее обаяние. Ольга Ивановна подарила мне пластинку: запись её отца — замечательного артиста Большого театра Ивана Скобцова — русских народных песен. И я храню её, как драгоценность. У Ивана Скобцова был бас-баритон, он схватил манеру Федора Шаляпина в исполнении русских народных песен. Получается такая вот выдающаяся триада: Скобцов-Доброхотова-Федосеев.

К сожалению, ветры перемен нас разлучали… Но сегодня, думая о 80-летии Владимира Ивановича Федосеева, я приношу самые сердечные поздравления и повторяю известные слова: "Не верю!"

Денис МАЦУЕВ, народный артист России.

Первое ощущение от встречи с маэстро — невероятное спокойствие. И доброта. Преданность делу у Владимира Ивановича необычайная. Он полностью выкладывается, отдается каждому концерту. Сегодня Федосеев дает сто концертов в год! Это какие-то уникальные чувства испытываешь во время музицирования с маэстро в концертах! И публика отзывается восторгом. Я выступал с Большим симфоническим оркестром Владимира Федосеева от Америки до Японии, и я горжусь, невероятно горжусь этим!

Вы знаете, в детстве имя Владимира Федосеева почему-то было связано с "Метелью" Георгия Свиридова. Наверное, по советскому телевидению часто исполняли это сочинение. Но Владимир Федосеев с Большим симфоническим оркестром разбили представление, что русский оркестр может исполнять только русскую музыку! Они великолепно дают Малера, Брукнера, Брамса, Бетховена. Мои самые сокровенные пожелания Владимиру Ивановичу Федосееву в день 80-летия!

Доктор Томас АНГИАН, интендант Золотого зала Венской филармонии.

Великое искусство во все времена жило великими творцами — именно они дают искусству новые импульсы к развитию, они же — гаранты того, что классика еще раз подтвердит, что она вне времени и таким образом остается "популярной". Владимир Федосеев — один из таких творцов: великий музыкант с выдающейся харизмой. Что его выделяет, так это та сила, с которой он противостоит ложным соблазнам "популяризаторства". В эпоху, когда темп жизни ускоряется все больше и больше, в эпоху, которая делает ставку на поверхностные предпочтения рынка, он сохраняет главное качество: верность, постоянство, преемственность. Не важно, в Москве ли со своим Симфоническим оркестром имени Чайковского или в Вене с Венским симфоническим оркестром — Федосеев своим подходом поддерживает постоянное развитие, зрелость, глубину и утонченность, без которых великое искусство невозможно. "Ars longa" ("Искусство долговечно" — лат.) — искусство требует терпеливости, которую Владимир Федосеев олицетворяет своим примером.

Когда в 1881 году в Венской филармонии состоялась премьера концерта для скрипки Чайковского, венская музыкальная критика не распознала величия этого произведения. Тогда Вена еще не достаточно созрела для понимания великой русской музыки. С тех пор это коренным образом изменилось. Два дирижера, "посла" русской музыкальной культуры стали для венцев особенными, "своими" людьми. Это Евгений Мравинский, который вместе с Ленинградской филармонией был частым гостем в Обществе любителей музыки (Gesellschaft der Musikfreunde). И — Владимир Федосеев. В 1976 году он дебютировал с Симфоническим концертом имени Чайковского в Обществе любителей музыки — в программе были только произведения Чайковского, в том числе — концерт для скрипки (солировал Гидон Кремер). Последующее сотрудничество Федосеева с Венской филармонией было настолько успешным, что он в течение десяти лет — с 1994 по 2004 год — был главным дирижером оркестра, то есть, одной из ключевых фигур в музыкальной жизни Вены и преемником таких дирижеров, как Герберт фон Караян, Вольфганг Заваллиш, Карло Мария Джулини... Это было и остается родством душ, которое связывает Федосеева и Вену. Музыкальная Вена любит порывы "русской души", Федосеев — с эмоциональной глубиной и душевной теплотой его интерпретаций — идеальное воплощение таких порывов. Вена также особенно восприимчива к утонченности, которая позволяет Федосееву "выколдовывать" из оркестра особенную, характерную музыкальность. Его чувственность находит у публики Венской филармонии наибольший отклик. Невероятно обогащающими были и остаются "встречи" Федосеева с великой музыкой этого города: Бетховен, Брукнер, Малер... Венская музыка под управлением Федосеева — в самых надежных руках.

Невозможно поверить, что Владимир Федосеев празднует свое 80-летие. Всё, кто его встречает: за частной ли беседой или во время концерта — испытывают этот юношеский запал, этакую живительную силу, которые ниспровергают любые цифры. От всего сердца я желаю ему, чтобы так оставалось как можно дольше, и чтобы обратным лучевым потоком на него отражалось всё, что он таким удивительным образом дарит нам: энергетика, размах, душевный подъем. Ad multos annos! (На долгие годы! — лат.) И до скорой встречи, на следующем концерте в Вене!

Мы присоединяется к поздравлениям в адрес Владимира Ивановича Федосеева, поздравляем маэстро с юбилеем, поднимаем бокалы за его здравие и произносим: "Многая лета!"

Редакция газеты «ЗАВТРА»

Рекомендуем к прочтению:

Апостроф

Музон

«МУЗЫКА ДОЛЖНА ВЫТАЛКИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА В НЕБО!»

В цепях пролеткульта

Заметки Зоила

Реклама

Комментарии

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-01 21:17:37.735256" 01.08.2012 21:17 time

Я тоже присоединяюсь к поздравлениям в адрес Владимира Ивановича Федосеева, поздравляю маэстро с юбилеем, присоединяю свой голос за его здравие и произношу: "Многая лета!"

alexleo68 , time datetime="2012-08-02 16:08:01.931924" 02.08.2012 16:08 time

Владимиру Ивановичу долгие лета и творческих успехов!!!

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

В цепях пролеткульта В цепях пролеткульта Большой театр завершил сезон 2011/2012 года Марина Алексинская 01.08.2012

Сезон выдался особенный, торжественный, пафосный. 2 ноября 2011 года после долгих лет реконструкции, скандалов вокруг реконструкции, Большой театр открыл, наконец, свои двери и дал премьеру оперы "Руслан и Людмила" в постановке Дмитрия Чернякова. Премьеру эту я обходила стороной намеренно. Сначала хотела "открыть" Большой театр для себя и читателя газеты "Завтра" премьерой балета "Спящая красавица" Юрия Григоровича. Потом — и говорить о "Руслане и Людмиле" казалось нелепо. Но вот новый виток гонки обеспокоенности за судьбу "Руслана и Людмилы" заставил меня вспомнить… Вспомнить призывы: "Срочно сходите на "Руслана и Людмилу" Чернякова!!! В зале есть места. Не знаю, как попасть, но после первого отделения дураки и "папики" с блондинками уходят, а студенты прорываются…" Вспомнила беспрецедентный случай: москвичка Светлана Воронина подала в Тверской суд иск на Большой театр с целью добиться от театра "изъятия из репертуара современной версии "Руслана и Людмилы", а также выплаты миллиона рублей "за испытанные в ходе просмотра спектакля нравственные страдания"… Вспомнила, как критики "рукопожатных" изданий ощетинили зубы на дерзость Светланы Ворониной… И как вдруг судьба постановки словно повисла на волоске. Тогда стали атаковать дирижера Владимира Юровского: "Неужто "Руслана" снимут? Говорят, даже Медведев сожалел, что театр открыл сезон этой оперой!" В ответ Владимир Юровский не удивился, зная вкус Дмитрия Медведева…. Но мы не о вкусах. Собственно, о "Руслане и Людмиле" от Дмитрия Чернякова и Владимира Юровского.

Итак, познание "Руслана и Людмилы" происходило для меня в несколько этапов. Задолго до премьеры, едва Дмитрий Черняков приступил к репетициям, по Москве поползли слухи. Теперь-то Черняков вдарит еще и по Глинке! Теперь-то исторический Большой заиграет креативом! Будто вместо Головы заговорит нога теперь, а еще по сцене на роликах гонять будут, будто бы кое-кто из артистов ноги-то уже переломал! Не спортивны! Ничего, искусство требует жертв! Приходили и вести с полей. Посвященные в таинство работы Дмитрия Чернякова спешили сотворить нам кумира. Нравилось, к примеру, умение режиссера ориентироваться в пространстве, "плевать на МЧС и на охрану, идти к цели, двигаться кометой по какой-то своей траектории". Никто не в состоянии остановить Чернякова в его "траектории", разве что Елена Образцова, приглашенная на роль Наины, "сошла с дистанции". Да и то было ожидаемым. Дрова в костер подкинули и сами виновники торжества. Режиссер Дмитрий Черняков и дирижер Владимир Юровский довели до публики смысл грядущего. А именно: команда добралась до первоисточника, выявила скабрезные пассажи "юношеского опуса Пушкина", высвободила их из-под гнёта царской и советской цензуры и — вуаля! — вот вам и оригинал Пушкина, и современная трактовка Глинки. Не ждите утренника, — предупредили, — будет приключенческий роман. Герои пройдут сквозь огонь и воду, и всё — во имя любви. Детям до 16-ти лет на праздник любви приходить не следует.

Наступил день, который так долго ждали. Большой театр дал премьеру — оперу "Руслан и Людмила" от Дмитрия Чернякова. Какие тут дети? На премьере сплошь бомонд и Протокол во главе с президентом РФ Дмитрием Медведевым. Верно сказать, к вечеру премьеры каждая собака знала уже не только фишки затейников: кто куда какой стёб "зашил", но и куда подевались бронзовые ручки, хрусталь бра Большого театра в результате его реконструкции. Премьера прошла на уровне дипломати- ческого приема. Но то была тишина перед бурей.

Сдержанность как рукой сняло. Первый спектакль для широкой публики взорвал общественность. Урок Дмитрия Чернякова: "свобода, равенство, братство отменяются" публика усвоила буквально. На по-американски пропиаренных сценах "с массажистом Гошей, тайским массажем и голыми сисями" зритель, как ошпаренный, вскакивал с бархатных кресел, рвал недешевые билеты и с криком "Позор! Вон со сцены!" сам уходил из зала. Что было и нужно. Скандал — вода на мельницу сборов от спектакля. Зрителя, что кричал "Позор!", на всякий случай записали в реестр "непонятных людей". "Непонятные" не рубят фишки ни в концепции, ни в искусстве, такие и в преддверии "Детей Розенталя" рвали сорокинские книжки.

Прививка, полученная мною от черняковских постановок "Евгения Онегина", "Воццека", "Дон Жуана", помешала ринуться на "Руслана и Людмилу".

Но вот шум-гам по случаю премьеры улетучился, и я пришла на спектакль. Ожидания превзошли увиденное. Дмитрий Черняков и с пространством Новой сцены Большого театра справиться-то не мог, резал ее под формат плазмы LG, но вот вверили ему самую большую сцену мира и фирменный прием режиссера ополовинивать пространство, загнать действие в коробку, всё равно что шагреневая кожа теперь. А ведь эту сцену прославили декорации Константина Коровина, Федора Федоровского, Вадима Рындина… Дмитрий Черняков — рыцарь без страха и упрека. Возможно, его сценография любопытна Западу. Возможно, Запад жалеет Чернякова за прожитые в условиях коммуналки годы, но больше цент бережет. А нам-то чего тащить на сцену, знающую декорации к "Садко", местечковые представления о театре?

Представьте себе разделенную на две равные части сцену Большого театра. Верхняя часть — черный экран, нижняя — экран с цветными картинками. Картинки разные. "Великие хоромы князя Киевского Светозара" представлены пародией на ресторан гостиницы "Метрополь". "Волшебный замок Наины" — публичный дом на обочине: меблирашки, коридоры, фонтан в фойе, окно с видом на русские березы. Тут экшена пуще всего. Буш-младший заценил бы. Вверх-вниз по лестнице бегают девочки, прихорашиваются, рисуют за мольбертом, заливают горло шампанским, потом на полусогнутых ногах перемещаются на роликах от кулисы к кулисе. На лыжах держались бы устойчивее. Но интрига — в картине "зловещего пустынного места с полем, усеянным костями павших воинов и оружием". Руслан ворвался в эту сцену, как непрошеный гость в дверь деревенской избы вошел. Поле — склон чеченской горы, с разбросанными по ней телами в зеленке, автоматами. Руслан бегает по склону, два момента держат в напряжении. Не нога, а Голова таки появилась. Голова совсем не огромная, не сказочная, как нетрудно догадаться, цивильная. Обыкновенный видео-портрет мужчины средних лет — обкатка компьютерных возможностей сцены. Пока Голова просила отмщения Черномору, я размышляла: "калаш" или меч достанет Руслан из-под Головы? Руслан приподнял тряпку с изображением говорящей Головы и — вот досада! — достал меч.

Пресловутыми "голыми сисями" на сцене Большого театра дивить в либеральное счастье решительно некого. Добра такого — навалом! С другой стороны, Дмитрий Черняков, "взрослый знаменитый режиссер", усугубил голыми тетками эффект представления о психушке. "Стан Руслана", куда Людмилу похитили от Черномора, — не что иное, как палата психиатрической больницы VIP-класса. Тут тебе и массажист Гоша с торсом борца без правил, тут тебе и тайский массаж. Людмила в смирительной рубахе мечется по кровати, лезет под простыню, бредит: "Я дочь Светозара\ Я Киева гордость!", потом встает, высвобождает руку, швыряет об пол бокал. Напуганная медсестра ставит в вену Людмилы седативное, следует ария: "О прекрасна я княжна!". Но вот, Бог дал, снова в Киев вернулись, глотаем позолоченную пилюлю. Свет пробил стеклянный потолок ресторана гостиницы "Метрополь" и победил тьму! Руслан и Людмила преодолели препятствия, ура! Они вместе. На трико, комбинации, прикид хипстера, хор Большого театра и солисты нахлобучили боярские шапки, кокошники, бусы жемчужные. Русь, мол, она такая! Ряженая! Тут и сказочки конец.

Всё действие сопровождала знаменитая музыка Глинки. Знатоки тянут одеяло патриотизма на себя, утверждают: эпический размах музыки Глинки дирижер Владимир Юровский дал в камерном, "тонком ключе", де такой Глинка предшественник уже не Чайковского, а Доницетти и Беллини. Но мне, честно говоря, давно не до Беллини было. Лишь бы в реестр "непонятных" не попасть! Я не уходила с криком "Позор!", не швыряла в артистов тухлые яйца. Рассматривала в бинокль публику. Чудо чудное, диво дивное как публика вовлечена в действие! Смеется, аплодирует, кричит на "скабрезные пассажи" браво!

Заслуги Чернякова и Юровского родина не забыла. Дмитрий Черняков получил звание заслуженного деятеля искусств РФ, и поспешил в Амстердам. Владимира Юровского извлекли из Лондона и поставили во главу Светлановского симфонического оркестра. Тоже ход "тонкий". Но поражает другое. Вот эта бешеная настырность прогрессистов бежать, "задрав штаны за комсомолом" и выдавать нафталин из-под Жмеринки за нанотехнологии от Чубайса.

Сто лет назад. 1913 год. Поэт-футурист Крученых, композитор и меценат Матюшин, художник Малевич дали первый в мире футуристический спектакль. Театральный занавес — черный квадрат. (У Чернякова черный прямоугольник). На сцене машинообразные люди в масках выкрикивали стихи Крученых: "Мы вырвали солнце/ со свежими корнями/ Они пропахли арифметикой/ Вот оно, смотрите". Александр Бенуа, "непонятный", как сказали бы сегодня, написал тогда: "Всё что мы имели святого и священного, всё, имеющее смысл жизни исчезло".

Прошло семь лет. Постановка "Жизни за царя" в Одессе. Действие перенесено в эпоху революции. Иван Сусанин теперь председатель сельсовета, Ваня — комсомолец. Поляки не такие борзые, присмирели: в это время как раз идет война с Польшей, куда выдвинулся отряд Тухачевского. Финальный гимн тоже переиначен слегка: "Славься, славься, советский строй!"

Что тут скажешь…Обидно, конечно, но как ни мерь на себя шапку Мономаха, как ни рисуй нули к единице в банке Швейцарии, — будь то Дмитрий Черняков, будь то Владимир Юровский и компания, а всё — в цепях Пролеткульта.

Рекомендуем к прочтению:

Апостроф

Музон

«МУЗЫКА ДОЛЖНА ВЫТАЛКИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА В НЕБО!»

МНОГАЯ ЛЕТА, МАЭСТРО!

Заметки Зоила

Реклама

Комментарии

vimana-23 , time datetime="2012-08-07 01:09:29.516276" 07.08.2012 01:09 time

И сто лет назад, и теперь современное искусство в нашей стране подаётся под девизом : задерём подол матушке России! Почему-то эти "творцы" из "малого народа" ненавидят русскую культуру больше всякой другой. А ненависть - не лучший помощник в творчестве, на выходе получается мерзость и больше ничего.

Вот у нас образ современного искусства обгажен Гельмановскими и подобными ему выставками. А заграницей он совсем другой. Приходишь на биенналле - произведения из "дальнего" зарубежья эстетичны, гуманны, с художественным и философским смыслом, никакого глумления и низменных чувств нет.

Виновата наша русская интеллигенция и бескультурное чиновничество, что такую мразь себе на голову посадили.

wladipavlo , time datetime="2012-08-08 02:24:16.045152" 08.08.2012 02:24 time

это точно, раньше чистили-пестовали ее усердно, аж сияла, а нонче матерщинник - уже талант, а как трусы спустил - это уже гений... слаб человек...

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Задело! Задело! Владимир Бондаренко 01.08.2012

Кому из русских нынче нужен Есенин? Конечно, когда на Кубани тонут целые города, никем не спасаемые, и гибнут сотни людей, казалось бы, нет дела до русской литературы. Впрочем, когда на той же Кубани в станице Кущевская бандиты спокойно годами вырезали целые семьи непослушных людей, а главарь банды в это время фотографировался рядом с губернатором Ткачевым, тоже никому не было дела до русской литературы. Естественно, нет никому дела до русской литературы, когда умелый и опытный хозяйственник, заместитель губернатора края, в самом расцвете сил, в 49 лет умирает от сердечного приступа. Мало кого интересует, зовут этого покойного заместителя губернатора Мурат Ахеджак, или же как-нибудь иначе. Скончался раньше времени на нервной работе. Конечно, губернатор края должен как-то отметить своего верного работника. В этом нет ничего непристойного. Непристойное начинается дальше. На Кубани, в районном центре Кропоткине, по решению местных властей, улицу Сергея Есенина нынче переименовали в честь покойного заместителя губернатора Кубани Мурата Ахеджака. О покойном ничего плохого говорить не будем. Тем более, как мне сообщили, он и на самом деле считался добросовестным работником, много сделавшим для Кубани. Честь ему и хвала, но при чем здесь великая русская литература? При чем здесь гениальный русский поэт Сергей Есенин? Мерзким кощунством стало не увековечение памяти добросовестного работника администрации края, а переименование улицы Сергея Есенина. Мерзким для всех: и для родственников Мурата Ахеджака, и для поголовно всех жителей Кропоткина, для всех жителей Кубани, мерзким для всех жителей России. Не понимаю, как такое могли сотворить кубанские казаки? Неужели и впрямь, отрицательный герой романа Александра Проханова "Человек звезды", очень похожий на Марата Гельмана, околдовал всех казаков? Это уже не топонимика — это идеология, направленная на разрушение державной России. Может быть, каким-нибудь чиновникам и непонятно до сих пор, что они сотворили: умер хороший работник, надо помянуть, вот и переименовали улицу имени какого-то там поэта. Кто их нынче читает?

Может, и нам в Москве Пушкинскую площадь переименовать пора в Путинскую?! Всего-то две буквы поменять на одну... Пора уже чиновникам навести порядок, и сбросить с корабля современности всех этих Пушкиных, Лермонтовых, Блоков и Есениных. Бедный Есенин! Бедная Россия! А Ткачев по-прежнему числится у нас среди "великих" губернаторов России. Что же он такого сделал? Не для дач нынешних и прошлых кремлевских правителей, а для русской истории, для русского народа? Для настоящего казачества, наконец? Может, и сам город Кропоткин давно пора переименовать в Ткачев? Кому нужен этот забытый всеми князь-анархист?

Все смуты в России начинаются и заканчиваются переименованиями. Сначала вместо старинных русских названий появляются бесконечные, так и сохранившиеся до сих пор улицы Урицких и Володарских, Клары Цеткин и Розы Люксембург. Потом, на волне новых, уже антисоветских, перестроек эти Урицкие и Цеткины каким-то чудом сохраняются, зато метро "Лермонтовская" переименовывается в "Красные ворота". Какое отношение станция метро сталинских лет имеет к старинным Красным воротам? Будто это Лермонтов был творцом большевистской революции. Поразительно, что сами Красные ворота никто и не думал восстанавливать. Но стоит ли жалеть имена великих русских писателей? В Москве убирают Лермонтова, на Кубани убирают Есенина.

А русский народ молчит. "Народ безмолвствует…" До каких пор? Помню, в Архангельске в честь 50-летия Октябрьской революции дворец пионеров имени героя войны, моего родного дяди Прокопия Галушина, бросившегося под танк со связкой гранат где-то у озера Балатон в Венгрии в 1945 году, переименовали в дворец пионеров имени 50-летия Октябрьской революции. Большая дата, какое уж тут дело до местного архангелогородского героя Великой Отечествен- ной войны? Моя мама, на что осторожный человек, к тому же старый коммунист, написала гневное письмо в обком. К нам приходила целая партийная комиссия домой, объяснять маме и всем нам великую значимость подобного переименования. Вот тогда-то и закладывалось в души юных пионеров сомнение: если можно отменять имена героев, чего же стоят эти герои и их героизм? Тогда и рождались эти многочисленные пионерские анекдоты. Стоило ли гибнуть за Родину, если Родина тебя забудет?

Но не так ли закладываются ныне сомнения в душе уже мало читающих юных кубанцев? Чего стоит этот Сергей Есенин, если его имя легко можно стереть с карты края? Где-то убирают улицу Гоголя, где-то Грибоедова, где-то Маяковского. В Петербурге в эти дни готовится под снос последний дом, где несколько лет жил и творил великий Лермонтов, где он написал стихотворение "Смерть поэта". На Садовой, 61. Даже мемориальная доска исчезла. Кому нужны великие русские писатели? Когда-то Лермонтовым было написано: "Печально я гляжу на наше поколенье". Вот и мы нынче глядим более, чем печально. Его грядущее иль пусто, иль темно…

Ладно бы подобное происходило где-нибудь в Азербайджане или Латвии. Но это же Кубань! Почему не взбунтовались казаки после переименования улицы? Осознанно стирают русскую историческую память с карты России. На Кубани не Сергея Есенина унизили, нас всех унизили. В том числе и Мурата Ахеджака унизили. Не нашли для него свободной, его личной улицы. Неужели прав был Сергей Есенин, когда писал:

Вот так страна!

Какого ж я рожна

Орал в стихах, что я с народом дружен?

Моя поэзия здесь больше не нужна,

Да и, пожалуй,

сам я тоже здесь не нужен.

Рекомендуем к прочтению:

Задело!

СЕВАСТОПОЛЬ — МОРСКОЙ АПОСТОЛ

СВЯТЫЕ ЛАВРЫ

Задело!

Громилы

Реклама

Комментарии

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 08:55:17.503301" 01.08.2012 08:55 time

Хорошая статья. Очень горько.

Но,думаю,ещё 20 лет назад такое переименование было бы невозможно:был другой уровень школьного образования - преподавания литературы в школе,другое ТВ, другое кино,были ещё действующие библиотеки,и школьники ещё читали книги. Когда это всё,ещё советское,ушло,и стало возможным то,что есть. Тем более,что официально насаждаются одновременно культ "России,которую мы потеряли" и самая тупая и разнузданная развлекуха,импортируемая из "цивилизованного мира" в его худших образцах - в такой ситуации какие Пушкин,Есенин и Лермонтов?

фатеев В.И. , time datetime="2012-08-01 12:16:13.079536" 01.08.2012 12:16 time

Как всегда у автора: верно, но легковесно. Нет анализа причин, боязнь сказать лишнего, как-то затронуть власть. Холуяж мешает быть честным и искренним, как и всем в редакции после перехода в верные путинцы.

rinus , time datetime="2012-08-01 12:47:23.572038" 01.08.2012 12:47 time

а чо, если бы автор сказал, что во всем виноват Путин - было бы не легковесно? Ой ли, ведь тогда пришлось бы копать и до ЕБН и до Горби и до их окружения - чубайсы, немцовы, касьяновы и пр.

Salaur Guronti , time datetime="2012-08-01 13:23:01.534721" 01.08.2012 13:23 time

Если бы в Асетии попытались переименовать(что невозможно,в принципе)улицу любого из великих русских писателей или поэтов,я лично бы поставил "раком" мерию того города.А за Есенина бы глотку вырвал.Сказано,Ей-Богу,не для красного словца.

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 13:46:03.676307" 01.08.2012 13:46 time

Огромное спасибо за Ваши слова,уважаемый Salaur Guronti!

Salaur Guronti , time datetime="2012-08-01 19:51:29.536225" 01.08.2012 19:51 time

Вам(русскому народу)Спасибо,за Есенина!

Sergei , time datetime="2012-08-01 20:08:07.553167" 01.08.2012 20:08 time

Я недавно был на Новодевичьем кладбище(очень люблю туда ходить).Ходил к могиле Шукшина.25 июля ему бы исполнилось 83 года.Положил цветы Василию Макаровичу и пошел к могиле Николая Васильевича Гоголя.

Я очень расстроился,когда увидел,что вместо привычного,благородного,советского

памятника Памятник Гоголю ,стоит теперь золотой крест. Нынешний памятник Гоголю .

Для чего сквернить крест этими игрушками и перестановками,кому не пондравился советский памятник Гоголю,кому помешал он на кладбище,для чего убрали,кто инициатор этого?

Ответ есть,только писать придется много.Пусть русские,православные люди думают о причинах этих подлых вещей.

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 21:25:51.603628" 01.08.2012 21:25 time

Помешал тем,кому нужно стереть всю память об СССР.

А ЗОЛОТОЙ крест потому,что золото для них - мерило всего.

Hren1952 , time datetime="2012-08-05 01:05:32.784538" 05.08.2012 01:05 time

хОТЯТ КРЕСТ НА НЁМ ПОСТАВИТЬ...

Виктор Степанов , time datetime="2012-08-01 21:30:33.781618" 01.08.2012 21:30 time

Не только Гоголь,Россия от нас уходит.

Виктор Степанов , time datetime="2012-08-01 20:17:01.092832" 01.08.2012 20:17 time

Есенин не захотел быть рядом с Ткачевым.

Владимир Добрый , time datetime="2012-08-02 20:54:54.166615" 02.08.2012 20:54 time

Согласен. А к этому бы добавил: потому и ходит ткачёв в героях в путинское время, что гадит России как может. Воруя, лицемеря, покровительствуя любой нечисти, в том числе растаскиванию черноморских особо охраняемых территорий Гундяевыми,Путиными и прочими, пресмыкаясь пред ними, но за это получая право безнаказанно плевать в русскую душу. Это же надо додуматься до такого кощунства, пытаться затереть фамилией Ахеджак память о великом русском поэте Сергее Есенине. Бескультурье, некомпетентность Ткачёва уже нетерпимо.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-08-01 22:15:18.749541" 01.08.2012 22:15 time

Это не русские, это осколки номенклатуры.

Василий Федотов , time datetime="2012-08-02 13:57:21.507006" 02.08.2012 13:57 time

Эпизод с переименованием улицы Сергея Есенина лишний раз подчеркивает антинародность и русофобство нынешних властей, за которых голосуют откровенные предатели или же умственно неполноценные. Власти меняются, как и порядки в государстве, а гениальный русский поэт Сергей Есенин всегда будет оставаться на недосягаемой вершине!

robot , time datetime="2012-08-02 22:57:38.519574" 02.08.2012 22:57 time

Губернатор должен отвечать за базар,хоть он и член политбюро "Единой России."

mrgrif , time datetime="2012-08-04 15:19:07.027612" 04.08.2012 15:19 time

Господствующие евреи постоянно устраивают русским тесты на вшивость: народ или ухе не народ, бараны или еще не бараны, есть ли у них чувство человеческого и национального достоинства и гордости или уже нет? И русские всякий раз эти тесты с успехом проходят - молчат.В России нет министерства русской культуры и нет русского министра културы. Это было бы в какой то мере терпимо , если бы федеральная власть была по составу и духу вполне русская. Но это, мяго говоря, не так. Швыдкой уж так издевался над русским народом, а мы терпим и Швыдкого и его "крышу" - Вову Пупкина. Эта власть медленно и верно вытесняет русский народ из всех сфер жизни. Она просто убивает русский народ и делает это методично по плану. И если не делает это сразу, то толькл потому, что боиться - пока еще не может. Спасение русского народа - дело рук самого русского народа. На власть Вовы Пупкина наеяться нечего. Эту власть надо гнать поганой метлой. Надо учредить день солидарности русского народа - не государственный праздник, в который русский народ должен подниматься и выходить на улицу, как один, и предъявлять претензии власти в ультимативной форме. В нашее время современные технологии позволяют добиться такой высокой степени самоорганизации. Что мы ждем? Хватит терпеть. Пора русским вспомнить чувство национального и человеческого достоинства, или хотя бы иметь инстинкт самосохранения.

vimana-23 , time datetime="2012-08-07 04:07:47.655017" 07.08.2012 04:07 time

С Есениным надо иначе рассудить.

Во-первых, жизнь он вёл далёкую от казаческого идеала. Стихи его мало кто читает, а телесериал с Безруковым смотрели в каждой семье, и впечатление сложилось однозначное: называть улицу в честь такого беспутного шалопая, пьяницы и бабника - смертный грех.

Во-вторых, Ткачёв линию гнёт на обособленность казаков от русских. У них-де и культура, и менталитет совсем другие, о чём недавно публично заявил.

На этом же форуме выступления были, что и язык русский для казаков - чужой. Ахеджак, наверное, на балачке изъяснялся, потому и больше достоин улицы. А если в школе балачку заместо русского ввести, то и поэты свои появятся...

Василий Федотов , time datetime="2012-08-07 21:31:47.396712" 07.08.2012 21:31 time

Если это юмор, то он ниже плинтуса, а если серьезно, то это полный дебилизм - ориентироваться на образ великого поэта по кривляниям заангажированного шабесгоя Безрукова. Причем здесь какие-то казаческие идеалы, на которые должен был ориентироваться гений русской поэзии? Если же это провокация анонима vimana-23,, то она очень тупая, хуже уже некуда!

Abrasha , time datetime="2012-08-07 18:27:14.438938" 07.08.2012 18:27 time

Жиды Есенина снесли (Я знаю, тшшш...), им больше Бгоцкий по душе.

А вот за Гумилёва я как Главжид бы таки вписалсе, послал маляву чтоб не трогали (ибо я как и все вырожденцы весьма сентиментален )

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

СВЯТЫЕ ЛАВРЫ СВЯТЫЕ ЛАВРЫ ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ КИЕВА В ПОЧАЕВ Владимир Семенко 01.08.2012

"Якоже плод красный твоего спасительного сеяния земля Российская приносит Ти, Господи, Вся святыя в той просиявшая. Тех молитвами в море глубоце Церковь и страну нашу Богородицею соблюди, Многомилостиве".

Из службы Всем святым, в Земле Российской просиявшим

"При реках Вавилона, там сидели мы и плакали".

Пс. 136, 1

На Западной Украине — отличные заправки. Впрочем, и на восточной — тоже. Всё чисто, аккуратно, отремонтировано. Персонал вышколенный, вежливый до тошноты, бензин хороший, неразбавленный. И самое главное — в абсолютно бесплатных туалетах идеальная чистота и везде есть туалетная бумага! Одно слово, Европа. При воспоминаниях о российской глубинке сразу охватывает чувство тревожной и безысходной безнадеги. Как говорится, "почувствуйте разницу". Что до автобана Львов—Киев, так это вообще песня. Говорят, построили к "Евро-12", но нам-то что за дело? Нам главное — ехать по нему хорошо. Не езда, а сплошное удовольствие. "Почувствуйте себя достойными…"

Мы едем на трех автобусах, чтобы начать крестный ход по историческому маршруту иконы Божией Матери Боголюбская (как ее в свое время перевез во Владимир, а затем в Боголюбово наш великий святой Андрей Боголюбский) с заездом в Почаев. И пока наша Таня-молитвенница, активно организуя весь автобус, распевает бесчисленные акафисты, я, как человек приземленный, слежу за быстро мелькающим за окном пейзажем.

Позади осталась столица, почти что уже и не русская, давно именуемая в народе не Третьим Римом, а вторым Вавилоном, с ее лощеной провинциальностью; безвкусно роскошные, с нелепыми архитектурными излишествами новорусские особняки, автомобильные пробки и необработанная, кое-где застроенная дачами, а в основном заросшая буйными сорняками земля ближнего Подмосковья. Где-то в Калужской области, земля уже кое-где и обработанная, а позади привычный, до щемящей боли знакомый, чисто русский, какой-то глубинно родной пейзаж: бедные, темные, порой покосившиеся, со старыми крышами дома, похожие друг на друга, как обитатели бомжовой ночлежки; безыскусные палисадники; поля, леса, перемежаемые непременным ныне признаком цивилизации — вышками мобильной связи. Нонече мобильники у большей части бомжей и почти у всех провинциальных церковниц. Один американец (кстати, поучаствовав в знаменитом Великорецком крестном ходе) выразился в том плане, что современная Россия — это в основном бескрайние пустынные пространства, изредка перемежаемые небогатыми поселениями неприкаянных людей, не вполне понимающих, что они здесь делают и чем бы им заняться. Странная, загадочная, уснувшая, почти нищая и вместе с тем необъяснимо притягивающая земля. Бог ты мой, что мы все здесь делаем, почему не летим в теплые края? (Еврей выезжает в Израиль, оформил все документы, собрал вещи, только не знает, как попугая вывезти. С клеткой в самолет не пустят, чучело, что ли, из него сделать? И вдруг попугай говорит: "Хоть тушкой, хоть чучелом, а ехать надо"). Не так давно пережил я сильнейший момент истины на знакомой до боли платформе Струнино. Было довольно рано, где-то полвосьмого утра. Замызганно-приглаженные местные тетки, небогато одетые мужички со своей картошкой, несколько молодых женщин поприличнее, явно едущих на работу в столицу. Ничего особенного, обычные бытовые разговоры. Зять пьет, сын от рук отбился, невестка сволочь… И вдруг как-то необъяснимо резануло: вот она, реальная Россия, из которой все еще не вынули душу! Понуро и упрямо бьется за жизнь, не хочет умирать, еще на что-то надеется. Но ведь живая, живая! И это — наша Родина.

Чем дальше от Москвы, тем больше относительного порядка вокруг, конечно, сильно разбавленного родной расхлябанностью и привычным бардаком. Еще на Брянщине, на остановке, придорожное кафе держат азеры. Вроде ничего, но подливка у риса отдает тухлинкой. И главное: туалета, считай, что и нет. В единственную кабинку выстраивается очередь. Впрочем, есть более рациональный способ: кругом полно кустов. Стиль рюс. Это, по-моему, просто национальная традиция, как неумеренное пьянство, непобедимый бардак во всем и бессмысленная лихость. (За время утомительно долгой езды по России несколько любителей острых ощущений почти на глазах "воткнулись", из-за чего в совершенно неожиданных местах образовались те же пробки). Нет, никогда мы не войдем в Европу!.. Да там нас и не ждут.

На украинской границе, к которой подъезжаем сонные, глубокой ночью, долгая процедура оформления документов. В полутьме, про себя чертыхаясь, заполняем декларацию. Некоторым не с первого раза удается. За незалежность надо платить, и рiдна нэнька щедро оплачивает патриотический труд толстомордых мужиков-таможенников в защитного цвета форме, оживленно кормящихся вокруг прибыльного государственного бизнеса. Спорные вопросы на границе решаются известно как. Что интересно: если украинские пограничники и таможенники по своей корпуленции и внешнему облику в основном подобны нашим омоновцам, то на белорусской границе нас встретили симпатичные девушки и вполне офисного вида, абсолютно не военизированные стройные ребята. Хотя бы отсюда воочию видны различия в государственной идее и всей политике. Границу между Россией и Белоруссией, кстати, в конце проехали вообще без досмотра.

Киев, раз и навсегда воспетый в великолепных лирических пассажах до безумия любившего его главного белогвардейца Страны Советов Михаила Булгакова, встречает нас своим неуловимым шармом южнорусской столицы, солнечным сиянием, блеском золотых куполов Лавры, сдержанным, по сравнению с Москвой, оживлением площадей и улиц. Это южнорусский Питер, все очарование которого имеет своим корнем то, что он, в своей исторической части, просто не разрушен. Впрочем, столь любимый нами город сейчас сильно подпорчен нездоровым ажиотажем "евро". За вхождение в Европу тоже приходится платить, и не только в принципе нужными и полезными новыми дорогами.

Вблизи Лавры кипит фольклорный праздник с колоритными, расшитыми платьями и рубахами, с показным конкурсом незалэжной кухни, сувенирами, разряженными в фольклорное киевлянами и туристами. Наши дамы сразу прилипают к лоткам. Украинцам хорошо: их условно народный колорит, во-первых, хорошо узнаваем, во-вторых же, всем на "постсоветском пространстве" известен и всеми любим. Фольклорный ансамбль, "спiвающий" с детства знакомые напевные украинские песни, не редкость и для московских ресторанов. Да что рестораны! На "спецмероприятиях" РПЦ это также вполне нормальный ход. По крайней мере, раньше так было. Не знаю, как сейчас, давно я на этих мероприятиях не был…

Киев, будучи седалищем "незалэжной влады", играет в украинство с ученической прилежностью, изо всех сил тянется за званием страны культурной, европейской, силясь овладеть искусством нестрашного, политкорректного, цивилизованного национализма. Это вам не Львов, не Галиция, где за "незалэжность" много крови пролили, своей и чужой. Весь подлинный украинский национализм идет оттуда.

В Лавре и в пещерах я не раз раньше бывал, поэтому нынешние впечатления — лишь развитие прежних, несравнимо более свежих и острых.

Смиренного вида хитрован-монашек остановлен группой туристов. Развязная девица-мажорка (по всей видимости, гид группы) переводит. Инок что-то впаривает им насчет поста. Дают ему банку черной икры (откуда взяли?..)

Весь высокий берег Днепра, на котором располагается Лавра, поражает необычайным буйством красок, бьющим через край богатством природы, свежестью и чисто южной пышностью зелени, что покрывает все склоны. Украинцы как-то гипертрофированно любят розы. (Или это просто оттого, что юг, здесь им легче расти?). По правилам ландшафтного дизайна столько роз в одном месте не бывает — они от этого теряют свою свежую уникальность, свою прелесть и притягательность. Розы здесь повсюду. Их огромные площади, собственно, и составляющие главную приманку для любящих свой национальный парк киевлян и "гостей столицы".

В мой последний визит весь низ склона, между колодцами преподобных Феодосия и Антония Печерских, еще не был так благоустроен и оборудован… И вверху, ближе к Лавре, тоже розы, самые разнообразные. Благоухающий сад манит созревающими плодами. Со смотровой площадки, также культурно очищенной, открывается великолепный вид на излучину Днепра, с поблескивающей на солнце тихой водяной гладью (течение отсюда практически незаметно), рыбацкими лодочками, прогулочными катерами, многие из которых частные. Плавали мы когда-то и на этих катерах, возглавляемые ныне сделавшим блестящую карьеру церковным деятелем, с огромным количеством разнообразных напитков и тем же фольклорным ансамблем. Стоять здесь можно бесконечно. Это созданная для нас Богом гармония, умиротворение, полное "здесь и теперь", когда забываешь о заботах и пребываешь в полном единстве с собой и миром.

Тем резче для чутких натур, особенно в первый раз, бьет по душе, по нервам душно-хладный, сдавленный со всех сторон камнем воздух и вся сосредоточенно-молитвенная атмосфера пещер. Гробы, гробы, гробы… Костницы сейчас задрапированы, наверно, из сострадания к впечатлительным натурам религиозных туристов. Ну, в смысле этих, как их… Паломников. Впрочем, условно приглаженная в православное, со своим довольно уже стершимся милым южным говорком "гарна дiвчина", экскурсовод, вполне бойка, заученным голосом рассказывая о подвижниках. "Проходим, проходим. Прикладываемся к мощам. Мужчина, не из группы, пройдите вперед…" Отказаться от такого великолепия мира, сотворенной "нам на добро" мiрской гармонии (в которой нет ведь никакого греха!) ради того, чтобы буквально похоронить себя заживо, замуровать в сырой и одновременно душной каменной могиле, и ради чего?! Чтобы в столь ужасных условиях всего лишь повторять и повторять немудреные слова молитвы: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго!" Нынешние "европравославные", зацикленные на "совместимости христианства с богатством и успехом", никогда бы не додумались до такой… глупости… Как говорит моя кузина, "если в твоем возрасте у тебя нет ни денег, ни власти, то какая на… польза от твоего так называемого ума?"

Эти пещеры — живое обвинение нынешнему "мiру", мiру в евангельском смысле, живущему для удовольствия и видящему главную и, пожалуй, единственную цель жизни в том, чтобы это удовольствие множить и множить. Они и есть наша общая живая история, история Святой Руси.

Притерпевшись к пещерам, начинаешь различать надписи на гробницах, кратко характеризующие земное служение усопшего монаха. Вот мощи преподобных, основателей Лавры, их современников, других святых древних времен. А вот и святитель Владимир, новомученик. Среди захоронений есть и святые останки подвижников совсем недавних времен, почти что наших современников. Все эти камни омыты слезами их горячей молитвы и покаяния. Здесь кипела духовная брань, здесь проходил передний край борьбы со злом. И если бы кто-нибудь из приходящих туристов и всех этих бегущих за модой мажоров хотя бы раз увидел воочию тех страшных бесов, что монахов искушали, тут же сошел бы с ума от такого вторжения духовной реальности в приглаженную благополучием повседневную жизнь. Наши матушки говорят, как о совсем обыденном: "Ничего, скоро война. Господь исцеляет через земные страдания. Тогда и очистимся. Тогда все очистятся". Кто останется, думаю я про себя. Сколько их уже было с нами, этих малых апокалипсисов, этих земных катастроф…

Отцы говорят, что не имеющий дара слезного, дара покаянных слез, далек от искусства духовной брани, молитвы и никогда по-настоящему не каялся. Таковы, по большей части, мы все. И эти слезы, говорят далее отцы, и есть совершенно необходимый горючий материал, без коего не возгорит молитвенное пламя, и дух наш не поднимется горe. А без того, как же мы соединимся с Богом? Но и земля питается этими слезами. Покаянные слезы подвижников и есть та живительная влага, что напояет землю энергией жизни, от чего расцветают на ней подобные райским цветы. И все цветение мира, сотворенного Богом "на добро" и так уже изгаженного грехом, сразу же прекратится, как только умрет последний подвижник, способный эти слезы пролить. Вот вам и розы…

Из Киева едем в ПоЧаев — это главная цель нашего путешествия. Оттуда начнется крестный ход. По бокам довольно приличные каменные дома; немногочисленные встретившиеся на нашем пути обычно, по-современному одетые люди уверены в себе, в меру корректны и видно, что крепко стоят на ногах. Здесь в украинство не играют, здесь оно выстрадано и, как говорится, в крови. "Западэнцам" не нужно рядиться в фольклорно-украинские одежды, они в полной мере чувствуют себя европейцами, европейскими националистами западноукраинской национальности.

Преодолев вышеупомянутый автобан, въезжаем на территорию Тернопольской области и сразу "чувствуем разницу". Дорога умеренно раздолбанная, в чисто российском стиле. Оно и понятно: земля эта, собственно, никогда и не была коренной "Украиной" — ее приписали к Украине искусственно. Почаев и окрестности — это чисто русский форпост, всегда противостоявший и в полной мере противостоящий сегодня инославной экспансии с Запада. Ну, или, если угодно, это наша, чисто русская Украина. Все родимые русские черты, характерные для той же Центральной России, здесь проявляются в полной мере. Купола сияют позолотой, в храмах ангельское пение, "небо на земле", но туалеты, туалеты… Дороги, дороги… Насчет дураков не знаю, не общался. Ехали слишком быстро. Впрочем, не будем о страшном. Относительно быстро преодолеваем подъездные пути, и перед нами открываются уже почаевские холмы, на самом высоком из которых сияет знаменитая Почаевская Лавра, главная твердыня Православия на южнорусской земле.

Лавра сразу поражает и восхищает своей духовной мощью и подлинностью, которая, на мой скромный взгляд, здесь сильнее, чем, скажем, на нынешнем Валааме или даже на моих любимых Соловках. (Впрочем, Соловки — это совсем отдельная тема, связанная с сонмом новомучеников). Здесь самый нечуткий человек, если в нем есть хотя бы крупица веры, зримо ощущает ту духовную брань, что всегда ведется в глубине наших душ и здесь в полной мере выплескивается на поверхность. В Лавре вполне обыденной является новость о том, что сегодня в пять утра, перед ранней литургией, бесноватый бросился вниз с высоты третьего этажа и разбился насмерть, не в силах вынести близость к святыне. Бесноватые эти лаяли, блеяли и страшно стонали все утро во время поздней литургии, особенно во время чтения Евангелия и при выносе Чаши, в начале Евхаристического канона. Здесь чудеса и мистические совпадения, исцеления и промыслительные события воспринимаются как проявление естественной закономерности, очевидного, само собой разумеющегося хода бытия. Богослужение Лавры потрясает своей органической мощью, как явление древней Традиции нашему недостойному взору. Древнее сказание времен святого Владимира о "выборе вер" сразу всплывает в памяти, когда вопреки всему — суетным помыслам, греховной немощи, расслабленности — тому, в чем мы всегда каемся, вдруг ощущаешь свою сопричастность этой Божественной вечности, когда кажется, что так было всегда, и вправду — "не знали мы, на Небе мы или на земле". Духовники Лавры, ее устав являют собой строгость немыслимую, мало где применяемую в нынешней "Церкви перестройки". Одну очень ревностную женщину из группы не допустили к причастию за то, что съела кусочек мяса не дома, а на каком-то приёме — живой укор высокопоставленным сотрудникам синодальных учреждений, демонстративно жрущим ветчину в Страстную Пятницу и активно побуждающим к тому других. Как говаривал, помнится, один инок, "если Церковь есть духовная лечебница, то монастырь — это отделение интенсивной терапии". Лавра всегда кипит множеством народа, привычно перемалывая нескончаемый поток этих "глупых" паломников (по слову увековеченного Лесковым митрополита Киевского Филарета). Ее великолепный собор — лишь зримо архитектурное выражение ее немыслимой духовной мощи.

Но если собор с прилегающей площадью — это тело Лавры, то пещерка преподобного Иова — ее настоящее сердце. Существует поверие, что тот, кто застрянет, пытаясь вылезти из пещерки, — неисправимый грешник, и не видать ему Царствия Небесного. Честно говоря, я не сразу решился на этот скромный "подвиг". Это "круче", чем исповедь у самого прозорливого старца: понимаешь, что шутки кончились, и теперь ты предстоишь перед лицом Самого Христа. (На самой исповеди в Лавре духовники кладут на аналой не крест и Евангелие, а икону Спасителя). И, откровенно скажу, со второго раза решившись, мысленно исповедав грехи внутри пещерки перед иконой преподобного Иова с зажженной лампадой, я испытал редкостное очистительное чувство, не после каждой исповеди бывающее. Вопреки шаблонному представлению, вылезать назад было уже гораздо легче.

В Лавре воочию ощущаешь свою сопричастность вечной Истории — истории духовной брани с врагом нашего спасения и с его земными слугами, за нашу непопранную святую веру. Житие Иова Почаевского, великого древнего святого, достаточно известно. Гораздо меньше знакомо широкой публике житие преподобного Амфилохия, старца еще сравнительно недавних, советских времен. Бесконечно преследуемый богоборческими властями, он прославился как великий целитель и прозорливец, хотя и сподобился умереть своей смертью, удостоился, по слову Церкви, "мирной и непостыдной" кончины. Канонизирован был совсем недавно, при патриархе Алексии II, ровно десять лет назад. Но совсем недавно, уже в наши дни, был убит униатами-западэнцами, фанатиками "украинства" отец Петр Боярский, обладавший, в общем, подобными харизматическими дарами. И это не единственный такой случай! Духовная война — не сказки, как думает кто-то, она продолжается и сегодня, ежеминутно и ежечасно, и горе тому, кто забудет о ней, прельстившись минутной "удобностью" мирской жизни! Какая уж тут "толерантность"!

Рекомендуем к прочтению:

Задело!

СЕВАСТОПОЛЬ — МОРСКОЙ АПОСТОЛ

Задело!

Задело!

Громилы

Реклама

Комментарии

ksi1968 , time datetime="2012-08-01 06:17:51.091600" 01.08.2012 06:17 time

Жив Бог, Жива Церковь, Жива Вера и Любовь. Всё исправится, всё очистится, всё будет хорошо.

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:39:29.999963" 01.08.2012 09:39 time

Есьть ли на Украине чистыи туолеты при заправках?

Divier , time datetime="2012-08-05 00:02:15.898384" 05.08.2012 00:02 time

Что бы того ни стоило, а враждебному нам государству на руских землях не быть...вытащим нож из спины России и займемся и делами и врагами...тогда не будет не прикаянности в руских селениях и не будут убивать руских людей, отучим лет на триста вперед.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");

Content

Завтра Газета Газета Газета Завтра 401 (32 2001)

НЕВЕЧЕРНЯЯ ЗАРЯ НАД ОПТИНОЙ ПУСТЫНЬЮ НЕВЕЧЕРНЯЯ ЗАРЯ НАД ОПТИНОЙ ПУСТЫНЬЮ Александр Проханов 01.08.2012

Донесения СБ "День" Донесения СБ "День" 01.08.2012

Гром уже слышен? Гром уже слышен? Николай Коньков 01.08.2012

Всё под контролем? Всё под контролем? О новых указах Президента Василий Симчера 01.08.2012

Очко однако, господа! Очко однако, господа! Александр Айвазов 01.08.2012

Битва за историю Битва за историю Владимир Карпец 01.08.2012

Не осуди! Не осуди! Ответ В.И.КАРПЕЦУ Илья Бражников 01.08.2012

Затемнители Затемнители Леонид Симонович-Никшич 01.08.2012

Горсть песка Горсть песка Памяти друга 01.08.2012

Наука, которая кормит... Наука, которая кормит... Репортаж из Института картофелеводства Артём Саблин 01.08.2012

Лукавство Лукавство Чьё достояние Газпром? Геннадий Старостенко 01.08.2012

Жили-были Жили-были Анна Серафимова 01.08.2012

Письмо раввина Письмо раввина 01.08.2012

Апостроф Апостроф Владимир Винников 01.08.2012

Подоплёка Подоплёка О «законе Магнитского» и не только Владимир Матусевич 01.08.2012

Почувствуйте разницу! Почувствуйте разницу! Эпоха двойных стандартов Алексей Гордеев 01.08.2012

Оккультный карнавал Оккультный карнавал Церемония открытия Летних Олимпийских игр-2012 в Лондоне Александр Нагорный 01.08.2012

Мегамашина Мегамашина Олег Щукин 01.08.2012

Грядущие перспективы Грядущие перспективы Материалы теоретического семинара академика О.Т.БОГОМОЛОВА 01.08.2012

МНОГАЯ ЛЕТА, МАЭСТРО! МНОГАЯ ЛЕТА, МАЭСТРО! К 80-летию Владимира Ивановича ФЕДОСЕЕВА 01.08.2012

В цепях пролеткульта В цепях пролеткульта Большой театр завершил сезон 2011/2012 года Марина Алексинская 01.08.2012

Задело! Задело! Владимир Бондаренко 01.08.2012

СВЯТЫЕ ЛАВРЫ СВЯТЫЕ ЛАВРЫ ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ КИЕВА В ПОЧАЕВ Владимир Семенко 01.08.2012